Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: charles le sam. 07 novembre 2020, 12:21:09 pm

Titre: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le sam. 07 novembre 2020, 12:21:09 pm
Une petite péripétie:
depuis quelques centaines de kilomètres, j'avais un bruit de vibrations à certains régimes.
ce matin, en allant au boulot, brutalement, un bruit de ferraille dès qu'on monte dans les tours.
à l'arrivée, sortant en bas entre les 2 carters de ventilo, je trouve une ailette du ventilo, dessoudée.
retirée, j'ai bien évidemment encore du bruit, elle a du faire des dégats, la gueuse!
Je pense que je vais passer sur une turbine soudée/equilibrée "stradale"
je ne pense pas la faire moi même, mais au cas où, quelqu'un a des "tuyaux" pour l'équilibrage?
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le sam. 14 novembre 2020, 18:31:44 pm
carter fendu+ troué:
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: Cléflo le sam. 14 novembre 2020, 19:30:04 pm
Citer
une ailette du ventilo, dessoudée.
elles sont soudées ?

moi sur ma turbine, je les ai soudé.

j'avais monté sur le moteur de Sylvain une turbine de chez Angelo soudée et optimisée, ça soufflait vachement +.
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: Andr006 le sam. 14 novembre 2020, 21:09:59 pm
Elles ont quoi de différent ?
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le sam. 14 novembre 2020, 21:35:55 pm
En effet cléfo, elle sont justes emboitées à l'origine.
je vais les souder sur ce que je vais réinstaller.
l'as tu équilibrée ensuite  ta turbine?
D'angelo m'avait dit que sa version stradale ne soufflait pas plus, mais prenait plus de tour sans souffrir?
d'ailleurs, je trouve 2 références chez axel pour les carters 500 et 126?:
Cela veut il dire que je vais avoir besoin d'adapter si je prends un carter de 500 pour monter mon alternateur, sur moteur 126?
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le dim. 15 novembre 2020, 19:33:11 pm
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je ne pourrais pas la réparer, celle là.
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: mitch83 le dim. 15 novembre 2020, 19:54:28 pm
on dirait qu'elle a bien frottée est ce que ce n'est pas ça la cause
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le dim. 15 novembre 2020, 20:10:24 pm
Probablement Mitch : le carter fendu avait tendance à bouger en fonction du régime, et donc, ça devait frotter: après, ça vibrait, donc des écrous de maintien du carter se sont desserrés, et ça frottait encore plus, jusqu'au crac.
Je vais ressouder en douceur le carter (pas le déformer), et monter une vieille turbine de 500 que j'ai, après avoir souder les ailettes.
quand je monterais mon aac, nouveaux pistons cylindres, j'en profiterais pour monter une turbine "stradale", on pourra voir si il y a une difference
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: Andr006 le lun. 16 novembre 2020, 00:37:15 am
Fais gaffe à la température, un point à la fois la fais surtout pas trop chauffer elle va se tordre/précontraindre.
La fissure part des trous des ailettes, je vois pas de signes de frottement sur le ventilo à cet endroit. Pour moi c'est fatigue et RPM. En tout cas ça me rappelle exactement les défauts de conception du Comet (Crash 1954)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Comet
Citer
un essai intensif de « supplice de l'eau » fournit les résultats définitifs. Cette fois, le fuselage entier est testé dans un réservoir d'eau dédié, construit spécialement à Farnborough pour loger toute sa longueur. La contrainte autour des coins des hublots se montre beaucoup plus élevée que prévu, tandis que les tensions sur le revêtement sont généralement plus élevées que celles prévues ou testées. Ceci est dû à la concentration de contrainte, conséquence de la forme carrée des hublots, qui génère des niveaux de tension deux à trois fois plus élevés que sur le reste du fuselage
Citer
Contrairement au rivetage après forage, le caractère imparfait d'un trou créé par le rivetage poinçonnant peut entraîner le début de fissures de fatigue autour du rivet.
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le lun. 16 novembre 2020, 01:19:33 am
 #B6
merci pour le lien, Andréa.
oui, je vais y aller tout en douceur sur le carter: il y a une deuxième zone  cassée à l'intérieur, au niveau de la plaque qui relie les 2 parties (photo demain)
j'ai eu du bol que de pouvoir rentrer: un morceau de 2cm par 2cm a atterri ras de la bougie.
D'ailleurs, je pense que je chercherai un carter de 126 à l'occasion.
Espérons que mes bielles n'aient pas l'idée de faire la même #g6
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: mitch83 le lun. 16 novembre 2020, 07:56:09 am
pourquoi souder ? ce n'est pas parce que tu as eu ce problème qui a pu etre engendré par autre chose que le ventilo défectueux, il y a des millions de 500 qui ont roulées et roulent encore, la soudure pour moi va plus fragilisée et surtout bien déséquilibrer et finir par faire péter autre chose   
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le lun. 16 novembre 2020, 08:05:31 am
Salut Mitch,

le carter, je n'ai pas le choix, sinon je ne peux pas remonter
pour  la turbine, vu que les ailettes glandouillent sur celle de substitution, et que d'autres l'ont fait, je pensais que c'était une bonne idée #f9
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: mitch83 le lun. 16 novembre 2020, 08:16:05 am
les ailettes sont matées (rivées) si tu re-matais un peu ça ferait peut etre le boulot
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: Andr006 le lun. 16 novembre 2020, 08:44:02 am
Quand j'ai cherché des infos sur les renforcés sur les forums italiens, un disait qu'il y avait à l'époque des ventilos de refabrication sensiblement de moins bonne qualité que ceux faits par Fiat. Donc c'est peut être aussi la roulette russe avec les ventilos d'occasion. 
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le lun. 16 novembre 2020, 10:00:20 am
Mitch,
Sur la turbine de remplacement, il y a vraiment beaucoup de jeu(1mm), je vois pas trop comment remater en douceur.
Andrea, possible, c'est la turbine sur mon moteur polonais.
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le mar. 17 novembre 2020, 21:29:02 pm
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ma turbine de remplacement:
bien abimée au niveau de l'axe.
je l'ai ressoudée pour refaire un pourtour d'axe sans jeu
en revanche sur celle là, les ailettes n'avaient pas de jeu. je l'ai ai soudées quand même.
ça plus l'axe repris, on verra si c'est équilibré
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: mitch83 le mer. 18 novembre 2020, 07:36:04 am
ça ce n'est rien un petit coup de marteau pour aplanir et roulaient jeunesses
une fois BIEN serré il n'y a pas de jeu
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le mer. 18 novembre 2020, 14:28:56 pm
Ça glandouillait sur plus de 30 degrés, pas osé remonter comme ça.
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: mitch83 le mer. 18 novembre 2020, 16:36:12 pm
en tapant ça n'a pas refait les méplats  #f9
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le mer. 18 novembre 2020, 18:14:04 pm
c'était bien "chacagné", j'ai pas tapé
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le mer. 18 novembre 2020, 19:18:19 pm
là, par contre, ça a bien tapé #l11
c'est bien parce que j'ai envie de rouler ce week end que je ne change pas la pièce.
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Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: pascal le mer. 18 novembre 2020, 19:41:27 pm
soudure #b3
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le mer. 18 novembre 2020, 20:27:23 pm
oui, je vais percer en bout de fissure, puis souder.
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: Andr006 le mer. 18 novembre 2020, 20:59:56 pm
Beaucoup de dégâts!!! Bon courage
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le mer. 18 novembre 2020, 21:14:03 pm
y a un autre bidule de pété, aussi #l11
ça va finir par ressembler au croisement entre Ribéry et Sheila #g6
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le ven. 20 novembre 2020, 00:12:06 am
3 cassures de plus, dont celle là en tole un peu fine.

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on a tout soudé "au mieux", remontage en cours, il faudrait que ça tienne au moins quelques mois
Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: tony500 le mar. 24 novembre 2020, 09:25:43 am
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Titre: Re: perte d'ailettes de ventilo
Posté par: charles le mar. 24 novembre 2020, 10:10:28 am
 #g3
Si seulement !
A noter que ne retrouvant pas le bloque-poulie, mon assistant et moi on a bloqué avec une barre d'acier.
Résultat :Un gougeon tordu, que je n'ai vu qu'une fois l'escargot remonté #g9
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