Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: x@v le dim. 22 novembre 2020, 08:20:00 am
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Salut la communauté,
Je vous propose ici de regrouper les plus belles culasses hautes performances pour nos 500/126 , juste pour le plaisir des yeux ou pour faire son choix au cas ou ....
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y avait un début de liste :
http://www.500-126.com/index.php?topic=7930.0 (http://www.500-126.com/index.php?topic=7930.0)
tu as réussi à avoir le prix de la 8 soupapes?
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y avait un début de liste :
[url]http://www.500-126.com/index.php?topic=7930.0[/url] ([url]http://www.500-126.com/index.php?topic=7930.0[/url])
tu as réussi à avoir le prix de la 8 soupapes?
Sur la page du site ils disent 1150€ HT #g2 à savoir que le lien pour leur page est dispo sur le post culasse P30 côtes en page 2 !
Après comme je l'avais dit à l'époque je souhaite bien du courage à celui qui va devoir adapter une distribution dessus #g2 car rien n'est prévu par le fabricant... Et de mémoire l'implantation des soupapes en V fait que c'est juste beau en 3D sur SolidWorks mais peu réalisable avec un coût raisonnable...
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1150 pour la sprocatti 8 soupapes, tu es sur? #f9
car ça fait vraiment pas cher quand tu vois le prix d'une lavazza
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http://www.sprocatti-motori.com/Testata_Fiat_500.htm (http://www.sprocatti-motori.com/Testata_Fiat_500.htm)
Voilà le lien pour la culasse, le tarif est en bas à droite #g2
À cela il faudra rajouter 2 AAC taillés sur mesures pour permettre d'ouvrir les deux soupapes en même temps malgré la position en V. En sachant qu'une attaque directe sur la soupape n'est pas foncièrement bonne, il faudrait repasser soit trouver comment monter un poussoir / linguet / basculeur...
Il faudra aussi prévoir de fixer ces fameux AAC et toute la quincaillerie qui va avec via des paliers, tout lubrifier, adapter toute la distribution pour passer en courroie, réaliser 2 poulies réglables pour pouvoir régler au mieux le calage d'AAC...
Bref le tarif seul est attractif mais à bien faire les comptes je préfère encore tenter de me faire mon design sur SW-> valider via impression 3D plastique (montage à blanc et soufflerie) -> impression 3D métal (15€ TTC/cm3) -> voir pour faire une série en fonderie si suffisamment de personnes sont intéressées #g2
Par contre dans les culasses autres certaines sont bien pensées #g2 fiorini en double injecteur/cylindre ça me plaît bien et me rassure sur certaines idées que j'ai pu avoir #g6
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merci Fabrice
oui, de quoi s'occuper!
après, tant que je n'ai pas les moyens techniques d'usiner, sans doute hors de budget pour ma part (en plus du manque de connaissances techniques!). 15 euros du cm3 #c4
je suis sur un autre projet qui devrait m'occuper un paquet de temps :C7:, dans quelques années, peut être...
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Oui le prix de la Spocrati donne envie (même si hors budget pour moi. Faudrait faire une demande de prix clef en main.
En espérant que la culasse soit faite intelligemment (compatible avec les accessoires des culasses FIAT moderne) ca pourrait donner ça à mon avis 🤔
1 Culasse 1150€
2 AAC 400€
4 Palier 80€
8 Vis de palier peanuts
8 Poussoirs 80€
8 Soupapes 240€
16 Ressorts de soupapes 150€
2 Poulies 80€
1 Pignon de vilo adapté 100€
3 Joint spi 50€
1 Joint de culasse 20€
1 Kit distribution 40€
1 plaque de Fer pour supporter les tendeurs peanuts.
Bref c est un bon 2000€
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#B6
le prix d'une lavazza....qui est une solution "éprouvée".
apres, ça doit etre sympa à réaliser
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Si tout va bien!! Il n'est pas improbable que pour certaines pièces tu doives t'y prendre à 2 ou 3 fois pour que ça le fasse, fiable etc
Comme à chaque fois, quand je vois ce genre de choses, prix délirants, fiabilité inconnue, résultat inconnu, et c'est que le haut moteur! Tu fais beaucoup plus vite d'y mettre un gros twin de moto : une "adaptive plate", un support moteur, un peu de plomberie et zou
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#B6 Andréa.
à mon avis, il y a des moyens moins onéreux d'avoir de la grosse puissance #g2. ceci dit, ça doit être passionnant à mettre au point (avec un gros budget, et du temps)
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Le swap moto je suis pas super fan... Certe ça fonctionne, mais peu importe le moteur on sait que ça va envoyer ! Il n'y a qu'a regarder sur YouTube le nombre de mecs en courses de côte qui l'on fait...
Après c'est clair que d'attaquer à faire sa culasse 100% maison c'est pas choisir la voie de la simplicité ! Il y a énormément de paramètres qui peuvent faire que cela foire, que cela soit dans la culasse elle même mais aussi sur les périphériques (soupapes + guides + sièges + AAC)... Et encore en faire une est une chose ! Vouloir répéter l'opération pour un objectif de vente et ou de faire rouler les copains est une autre paire de manches (j'ai donné dans la micro série d'amortisseurs réglables en modèle réduits, c'était à se #d10 quand les tiens marchent mais pas ceux des copains alors que tous ont les mêmes valeurs d'usinage) !!
Je pense que si l'on cherche "juste" un résultat il faut se contenter de ce qui fonctionne et qui est bien connu pour ça !!
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le swap, pas envie pour ma part, bien que ça soit la solution la moins onéreuse et avec le meilleur rapport en terme de puissance.
oui, je me lance dans un projet un peu "exotique" à coté, c'est passionnant car on apprend plein de truc, apres, de là à ce que ça fonctionne comme on veut...
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Mon associé à tendance à dire qu'il est un peu comme le professeur Tournesol #g6 et en prépa c'est vrai que c'est un peu ça ! En théorie tout vas bien mais en pratique #l11
C'est aussi ce qui fait le charme !! #g6
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http://youtu.be/1liWrfjnAgg (http://youtu.be/1liWrfjnAgg)
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il est fort nino ;)
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C'est bien ces culasses à act, des usines à gaz en fait (c'est le cas de le dire).
Une première étape déjà sympa, la culasse Panda 30, c'est quand même pas mal et fiable.
La Lavazza, c'est certes une autre catégorie de prix, mais c'est vraiment un cran au dessus.
A part pour faire un temps scratch, je ne suis pas sûre que nous sentions vraiment une différence entre une Lavazza sur un ensemble bien préparé équilibré et une culasse act.
Je voudrais bien voir des fiches de banc et comparer. Les quelques ch en plus doivent coûter un bras.
Si mon humble avis a quelque intér^t
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#b3, ton avis est le bienvenu.
je suis tout à fait d'accord avec toi. Nino, le gars, fait de la piste et surtout, il aime innover....pour sa 500 de "tous les jours", il a un 650 , et une culasse mono conduit.
La lavazza à 2000 euros? totalement hors de portée (je m'y refuse!) pour moi, sauf à avoir accès à de l'usinage pour travailler sur du brut(450 euros).
Je pense que j'atteindrais les mêmes puissances, pour bien moins cher, par une suralimentation.
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Ça fait quand même une belle usine à gaz #g6 #g6
Et d'un point de vue légalité chez nous c'est visible comme modification #g6 mais il y a un travail de dingue dessus !! Chapeau !!
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Le bruit est totalement différent, c'est hallucinant
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Je trouve que 2000€ pour une Lavazza d Angelo c est un prix élevé comparé à une malheureusement introuvable culasse P30.
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Si tu veux une culasse panda 30, il te faut aller voir du coté des Italiens, sur l'équivalent italien LBC: subito.it (fais une recherche avec les mots cles: testata panda 30)
Il y a toujours des annonces, a des tarifs plus ou moins intéressants, pour des trucs en plus ou moins bon état.
Il y en a aussi régulièrement sur Ebay, mais a des tarifs souvent élevés.
#g2
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on en voit passer sur les groupes italiens FB
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Pendant 30 ans j'en ai préparé des moteurs, à divers degrés.
Des culasses de 500 et 126 avec des modifications légères ou grosses, des Panda 30 aussi.
Et puis il y quelques années, j'ai eu l'occasion d'avoir une Lavazza (sans la payer le prix fort, loin de là).
Et bien c'est vraiment un autre monde. (je ne touche rien sur les ventes de D'Angelo #b10)
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Pendant 30 ans j'en ai préparé des moteurs, à divers degrés.
Des culasses de 500 et 126 avec des modifications légères ou grosses, des Panda 30 aussi.
Et puis il y quelques années, j'ai eu l'occasion d'avoir une Lavazza (sans la payer le prix fort, loin de là).
Et bien c'est vraiment un autre monde. (je ne touche rien sur les ventes de D'Angelo #b10)
Le gain puissance/couple s élève à combien ?
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Lui il a enlevé de la matière
http://youtu.be/_Frv9oQ8ueI (http://youtu.be/_Frv9oQ8ueI)
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j'y connais rien, mais plus que dubitatif.
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Je fais comme ça aussi pour arriver au bon RV et améliorer la portée d'explosion, comme était faite la chambre d'un 67,2 d'origine.
Et pour répondre à une question précédente, n'ayant pas de banc de puissance, ma méthode de mesure est plus une question de sensations. Des progrès par paliers plus ou moins importants moteurs après moteurs (:et cassages de tire lire). Et puis vraiment un gros palier avec la culasse lavazza. Un peu comme quand je suis passée de 650 à 800 cc.
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Mais y'a rien d'étonnant quand on voit la forme des conduits d'admission de la Lavazza! C'est ce qui doit faire une très grande partie de la différence, ils sont direct sur la soupape, l'angle d'attaque à l'air pas mal...
Très très DIY le gars avec sa culasse, là il fait complètement disparaître la cassure en sortie de squish ce qui est pour moi assez contre productif.
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j'y connais rien, mais plus que dubitatif.
Il fait une culasse dite Hémisphèrique, mais les culasses Hemi sont toujours sur des moteurs à AAC en tête, c est une question de positionnement des soupapes.
La je suis perplexe avec une culasse culbuté et soupapes parallèle 🤔
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Ehm... Il est pas prêt d'en faire une chambre hémisphérique !(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201202/bd954173f6020cff89f2ee7496e4560b.jpg)
La culasse culbutée c'est pas tant un problème, le Hemi l'est, les soupapes parallèles, c'est sûr qu'il part mal! (Je suis assez d'accord avec le commentaire de la vidéo! #g3)
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Pareil Andréa,
En fait, j'ai simplement l'impression qu' Il veut refaire une forme de chambre de culasse 500, avec une zone de squish en pente douce.
Ceci dit, sa platine laser est super bien installée #g6
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Culasse dite "routière" par Fratelli Dilella
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En fouillant internet 🤔
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#g3
1 double corps par cylindre, ça sent la " figure de style"
Pour la 35/30, xav, je ne vois rien de spécial? #f9
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Charles , la 35/30 je la trouve bien raboté pour un usage "routier"
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Ça ne me paraît pas foufou, si aac costaud.
Après, j'arrive pas à évaluer les volumes de chambre à l'oeil #g6
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Culasse 10 soupapes
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En vidéo
https://www.facebook.com/groups/371524242899329/permalink/3667722349946152/ (https://www.facebook.com/groups/371524242899329/permalink/3667722349946152/)
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Dites moi que je rêve...
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Adaptations d'une culasse de moto? Avec les pistons aussi. Refroidissement liquide. 6 gougeons..
Ça a l'air bien
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Ça donne envie de présenter une culasse d Alfa 33 au dessus de cylindre de 126 .... juste pour voir 😉
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ça avait été fait, sur le forum rhone-alpes jadis, il me semble
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Celle là ? #g6
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Celle là ? #g6
Celle là malheureusement non, mème si j ai eu la chance d y monter #g6
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ça avait été fait, sur le forum rhone-alpes jadis, il me semble
Et ils ont été jusqu'au bout ?
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je ne sais pas, et le forum RA est out.
il me semble que c'était un membre qui s'appelait Vanille.
Je suis arrivé apres la bataille, pas pu poser de question
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je ne sais pas, et le forum RA est out.
il me semble que c'était un membre qui s'appelait Vanille.
Je suis arrivé apres la bataille, pas pu poser de question
Visiblement les Saxons ont été au bout de la démarche avec une culasse 16s d Alfa 33 et ..... un turbo
http://youtu.be/rOOUAfKtd6g (http://youtu.be/rOOUAfKtd6g)
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Système Desmo avec bien sûr AAC en tête sur culasse d origine 👍
http://youtu.be/0P_aeYQogMw (http://youtu.be/0P_aeYQogMw)
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Merci, c'est vraiment intéressant
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#B6
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ça serait peut etre mieux d'avoir le turbo connecté, non !! pour dire qu'il est turbo #l11
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#g3
Si tu t'arrêtes à ce genre de détails....
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l'avant dernière video, avec le turbo, c'est un bric a broc de pièces montées les unes sur les autres...va mettre ca dans un compartiment moteur!
Et puis du fait de la culasse, il doit repasser en refroidissement liquide, on est loin de la philosophie du bicylindre à air d'origine, ca ne me plait pas plus que ca.
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l'avant dernière video, avec le turbo, c'est un bric a broc de pièces montées les unes sur les autres...va mettre ca dans un compartiment moteur!
Et puis du fait de la culasse, il doit repasser en refroidissement liquide, on est loin de la philosophie du bicylindre à air d'origine, ca ne me plait pas plus que ca.
Le sujet est culasses hautes performances, on est pas dans la philosophie de l origine et toutes Elaborazione est permise.
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salut Anna
tu dit les culasse lavazza c'est un autre paliers ,tu peux développer #B6
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Comme déjà dit ici. Les conduits d'admission séparés, directs et sans angles. Des soupapes majorées grâce à des guides plus espacées. Rien de plus.
Tout ça est faisable à partir d'une culasse classique, mais c'est un gros travail.
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Je ne sais pas ce qui est montée comme culasse, mais cette adaptation avec un turbo est de l'orfèvrerie!
Motore 500 turbo fabio pusceddu (http://www.youtube.com/watch?v=ULdsh8nXYK0#)
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#B6, merci Fram
oui, l'intercooler à cet endroit là est, je pense, une bonne idée pour la ventilation (pas le seul à avoir eu l'idée #l11)
En revanche, je pique l'idée du pare chaleur sur l'échappement #B6
à mon avis, y a moyen de cuire bien la peinture, sinon.
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Ça à l'air bien fait, mais une vidéo en action serait bien!!!
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Je me faisais la même réflexion.
Je voudrais bien voir ces moteurs en pleine charge et avoir des retours de fiabilité.
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Tout à fait d'accord avec vous, notamment sur la fiabilité sous tout climat.....
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D'ici un an, si tout va bien, j'espère pouvoir vous répondre.
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Tu vas monter un turbo?
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A priori c est une culasse 8S Yamaha modifié.
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Tu vas monter un turbo?
oui, c'est "prévu".
Si ça tente quelqu'un je détaillerais ce que j'ai prévu et l'évolution du truc. J'ai encore 2-3 inconnues (entre autres #g6), mais c'est un projet qui me tient à cœur, ça ira au bout.
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oui, c'est "prévu".
Si ça tente quelqu'un je détaillerais ce que j'ai prévu et l'évolution du truc. J'ai encore 2-3 inconnues (entre autres #g6), mais c'est un projet qui me tient à cœur, ça ira au bout.
Bien sûr que ça nous intéresse #g2
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Dans le dernier bulletin du club Fiat 500 et dérivés, un article très chouette où est évoqué la culasse hémisphérique Nardi. J'avais presque oublié l'existence de ce rare objet. Très belle réalisation.
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Pas membre du club, je ne reçois pas le bulletin, en cours de demande pour numérisation (en payant) ....on verra.
c'est la culasse montée sur la prépa Nardi , dont on trouve un descriptif sur le net?
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J'avais en tête la version "radiale" Abarth : https://www.autobelle.it/it/a/Compro_ABARTH_595_695_TESTA_RADIALE_168778.xhtml (https://www.autobelle.it/it/a/Compro_ABARTH_595_695_TESTA_RADIALE_168778.xhtml)
http://bicilindriche.blogspot.com/2011/10/motore-radiale.html?m=1 (http://bicilindriche.blogspot.com/2011/10/motore-radiale.html?m=1)
Le système de came a 2 axes entre les soupapes et les poussoirs est très bien pensé pour permettre d'actionner des soupapes qui ne sont pas sur le même plan.
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merci Fram.
du coup, pistons bombés obligatoires pour avoir un rv correct, je suppose?
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Charles,
Oui, pistons bombés: http://datacomm500.ciao.jp/parts.html (http://datacomm500.ciao.jp/parts.html)
#g2
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merci fram!
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Vraiment très intéressante cette culasse hemi.
Dommage qu'elle ne soit pas reproduite.
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Très belle culasse, malheureusement je n ai pas d info.
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ca aussi c'est de l'orfèvrerie, rien que le support moteur est superbe, alors la culasse... #B6
double sonde lambda aussi, ca sent l'injection en amont!
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Je met des photos de la culasse Radiale Abarth directement sur le forum, histoire de ne pas les perdre.
De ce que j'ai lu, il y a eu 25 unités produites, ce qui en fait un objet tres rare!
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#B6
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ca aussi c'est de l'orfèvrerie, rien que le support moteur est superbe, alors la culasse... #B6
double sonde lambda aussi, ca sent l'injection en amont!
Une autre très belle culasse pour nos bicylindres, et la le fabricant est clairement identifié.
http://www.cfmotori.it/prodotti.htm (http://www.cfmotori.it/prodotti.htm)
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C'est vrai que c'est du bel ouvrage !! Il faudrait les contacter pour savoir s'ils peuvent tailler des AAC à la demande, savoir le coût de la culasse... La procédure d'adaptation de la distribution et bloc doit être sympa aussi #g6
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curieux en effet d'avoir le prix
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curieux en effet d'avoir le prix
Fait toi plaisir Charles 😉
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Une autre culasse double admission (Made Carlin Puccia)
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Tu sais le prix (avec une pipe adaptée) et le diamètre des soupapes ?
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Fait toi plaisir Charles 😉
Je demanderais le prix de la 8soupapes, par curiosité, mais pas persuadé que ça corresponde à mon besoin: à mon avis , pour une utilisation routiere, avec du 145 en pneu, si j'arrive à 60 cv, ce sera vraiment le max que j'arrive à passer au sol.
xav,la derniere, je serais curieux de savoir comment il fait pour raccorder les conduits (emmanchement?) et étancheifier tout le pourtour? ou alors, c'est tout le conduit qui est "tubé". si quelqu'un a l'info?
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Tu sais le prix (avec une pipe adaptée) et le diamètre des soupapes ?
Salut, soupapes d admissions 39,335mm
Pour le reste je t invite à le contacter directement sur Facebook
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Fait pour ma part.
Si j'ai une réponse, je vous en ferais part
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Pas à vendre, la Carlino puccia, simple usage personnel.
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Edit : il fait des dédoublées 39/33 vers 1200 euros.
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Carburation 4 corps en action
http://youtu.be/_J77oiP_01g (http://youtu.be/_J77oiP_01g)
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Un exercice de style, le double corps par cylindre.
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j ai du mal a y voir un interet. a par la frime.
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Je pense aussi que c est très bling bling sur les bords et au milieu, mais je salut la réalisation pour réussir à faire fonctionner un montage aussi improbable.
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j ai du mal a y voir un interet. a par la frime.
Oui, pareil
Sur les minis de course, on peut utiliser 2 doubles corps sur des culasses 2 entrées, en sacrifiant un des corps par carbu (montage split)
L'intérêt est de permettre une courbure d'admission plus directe : gain, 3-4 cv sur des moteurs de 140cv.
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coucou Anna
l'article très chouette comme tu dis c'est moi JOJO délégation du sud de la France.
Parlons sérieusement
D'une part NANNI RICAMBI aurait fermé boutique, il me semble avoir vu ça aujourd'hui sur son site "fermeture définitive" ou c'est une blague !!!!!!!!!!
DANGELLO MOTORI commercialisait un culasse préparé, mais elle ne figure plus au catalogue, est il sérieux ?????
As tu d'autres pistes raisonnables
autre chose sur une culasse de 126/650 jusqu'à combien on peut aller en diamètre de soupapes ADM et ECH et que peut on trouver de fiable chez nos fournisseurs bien aimés dimensions des soupapes, dimensions des tiges et sièges à insérer ?
As tu fait cette préparation sur une de tes autos
Je recherche des infos sur des préparations de culasse pour ma culture et mes futures modifications
Il me semble avoir vu sur les pages de ce forum, 2 fiat 500 anciennes préparées qui ont fait une apparition en MAXI 1000, a t on plus d'info, ou c'était des essais de 2 invités hors plateau classe 1 moins de 1000cc
Merci pour vos réponses de spécialiste
Si il a eu ce type de modif chez quelqu'un merci pour le REX avec commentaires et pour des photos si il y en a
A+
Bonne fin de journée
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DANGELLO MOTORI commercialisait un culasse préparé, mais elle ne figure plus au catalogue, est il sérieux ?????
https://www.dangelomotori.it/fr/categorie-produit/moteur-et-elaboration/pieces-du-moteur/coulasses/page/2/ (https://www.dangelomotori.it/fr/categorie-produit/moteur-et-elaboration/pieces-du-moteur/coulasses/page/2/)
#f9
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merci !!
si quelqu'un peut me faire part de son expérience ça serait sympa, est ce que l'auto roule tout les jours, combien de km????
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Anna a une lavazza.
J'ai une 36/29 d'angelo depuis mi 2019, pas de souci pour l'instant
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si possible un peu plus de renseignements OK pour la culasse , cylindrée 650 ou 695, arbre à cames, carburateur simple ou double corps, quelle préparation
merci pour ma culture
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Je roule depuis quelques années avec une culasse lavazza sans soucis particuliers.
Je ne la ménage pas. Faisant aussi bien du circuit aussi bien que des voyages au long cours, souvent très chargée ( la voiture).
Par exemple ce weekend je suis allée livrer un moteur et une boîte, chargés à l'arrière de la 500. 800km à 3500-4 000 tr tout le temps. ( Bon, j'ai cassé ma boîte par contre... Elle était de 95, jamais ouverte à part un changement de pignon de 5 pour passer de 700 tr à 1000 tr.
J'ai pu continuer avec la boîte neuve que je livrais et je suis repartie avec une boîte bricolée à la va vite chez un ami qui habite à côté du lieu de livraison.
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Merci Anna pour ta réponse !
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Bonsoir,
Les 2 500 aperçues en maxi 1000 étaient allemandes c'est à l'occasion d'un échange de date que le trophée est allé rouler chez eux et qu'ils ont été invités à venir en France (c'est la version que j'ai eu lors du meeting de Nogaro l'an dernier par un coureur français). Sinon les autos n'étaient clairement pas sur le même règlement, avec boîte séquentielle, autobloquant, de mémoire les moteurs en 700 ou 800cc, amortos de la mort... Bref des avions ultra poussés #g6
Si besoin le règlement du maxi 1000 (et 1300) est dispo sur le site de hvm #g2 même si cela ne sera pas d'une grande aide dans le choix des composants, cela défini un "cadre"...
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Je m'étais renseignée à la création du maxi mille. Aucun intérêt à tourner en 500.
Une 126 Giannini 800 GPA, à la rigueur, ça pourrait passer entre les gouttes des contrôleurs.
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Hello,
Je me permets de mettre mon grain de sel concernant le Maxi 1000.
A la création du trophée, nous étions quelques uns à nous y être intéressé. Mais très vite l'enthousiasme est retombé car le règlement ne permettait pas de préparer une 500 de manière à suivre la cadence, y compris dans la classe moins de 850. Même en montant une Giannini 650 NP ou une Abarth 695 asseto corsa. La raison était l'obligation de conserver la culasse à 1 entrée. Même la modification du groupe 2 en fraisant la culasse + pipe double conduits n'était pas autorisée #b10. Seule solution: la culasse radiale (en fermant les yeux et en rêvant très très fort #L8) Au début, l'année limite était 1971. Dommage car les doubles entrées et l'injection sont apparus vers 72/73 (c'est ballot hein!)
Il y a eu une 595 (celle de Yannick Verhille) qui a participé, et lors de la course de Monthléry, tout le monde lui tournait autour #g5
Du coup, ça m'a calmé ...
Depuis, le règlement a évolué. Aujourd'hui le trophée est devenu Maxi 1300, du coup la classe 850 est passée à la trappe. Même si le règlement a évolué, l'écart entre nos puces et les plus rapides est d'autant plus grand. Mettre une 500 là dedans ressemblerait hélas plus du style voiture sans permis sur l'autoroute... Hélas #c2
Pour ce qui est des deux 500 Allemandes, celles-ci courent (couraient?) dans la Coppa Mille. Le règlement est plus proche du Saloon Car que du maxi Mille, mais la cylindrée est toujours limitée à 1000 cm3 Perso, j'adore #k3 A une époque, ils venaient 1 fois par an à croix en Ternois, et il y avait aussi Zolder. De très belles courses!
Sinon en Italie ils ont le 700 bicilindriche .... des préparations comme j'aime, mais quasi impossible à faire par chez nous!
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Ah Zolder! J'y ai participé à une époque où il y avait une catégorie 800cc. C'était bien.
On peu aussi décider de louer un circuit ou s'inscrire à plusieurs 500 et 126 dans un évènement existant.
Je vais certainement refaire un plateau pour Angoulême. Enfin, quand ça sera possible.
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super les amis pour tout ces renseignements et encore merci pour votre contribution,
une question à Anna ou autre membre de ce forum? je recherche dans l'impossible si un miracle est possible, une culasse d'occasion de fiat 125/650 standard complète avec soupapes ressort ou déjà un peut bidouillé rabotage soupapes plus grosse que quelqu'un voudrait se débarrasser car en trop sur ses étagères dans un budget maxi de 400/500 roro ou selon votre proposition;
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Dans ce tarif là, voir sur fb, notamment Francesco grosso (gf motor)
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d'après vous une culasse en échange standard fiat 126/650 1978 ou en occasion complète a part un miracle on les trouvent à combien, si quelqu'un a ça ou peut me renseigner merci en mp ou sms 0604514901
bon WE
A+
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250-450 sans echange standard
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Encore des belles culasses
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Très beau moteur!
Impressionnante longueur de tubes après les injecteurs !
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j'adore le coté culasse d'origine présente
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Travail magnifique mais on est loin de la philosophie d'origine.
Et j'ai un peu peur de l'usure prématurée de la courroie de distrib. a proximité de l'echappement/sortie culasse, même si ca ne doit pas faire parti de leur préoccupation principale. #g6
Edit: et 2 injecteurs par cylindre! ca doit envoyer du pâté a haut régime!
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les courroies supportent bien mieux la température que le gel et le froid :)
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j'adore le coté culasse d'origine présente
Oui j aime beaucoup aussi le côté origine amélioré.
Et c est pas bien grave pour l usure de la courroie vu le prix que ca vaut.
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Salut la communauté.
Ci dessous la culasse TINARI double conduits.
Le prix est de 1400€ HT avec grosses soupapes et collecteur d admission
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Beau travail
Tinari c'est plutôt sérieux
Par contre il y a 3 culasses différentes et un seul commentaire.
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Le prix ne change pas, il fait sur mesure en fonction de la demande, peu importe la taille des soupapes demandés ou la section des conduits en fonction de l alimentation.
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1400 ht, ça se met à picouter sévère.
On est pas loin d’une lavazza.
Je l’ai croisé à la foire de Padoue, le gars Tinari, l’avais pas l’air motivé à vendre qq chose.
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1400 ht, ça se met à picouter sévère.
On est pas loin d’une lavazza.
Je l’ai croisé à la foire de Padoue, le gars Tinari, l’avais pas l’air motivé à vendre qq chose.
J ai échangé avec lui par wathsapp, il répond rapidement et les tarifs sont limpides. Je pense que sa culasse n a rien à envier à la Lavazza vendu par D Angelo.
Il propose 73ch (routier avec un aac civilisé) avec sa culasse et 740cc de cylindrée.
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Salut Xav,
Quasi 100cv/l. #g6, pour un moteur routier, en atmo.
Il a précisé à quel régime ? 8000 ?
Je pense que soit son éval est optimiste, soit il n'a pas la même vision du moteur routier.
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Regime 7500 max.
Mais tout est revu, vilo, carter, renforts, lubrification, rampe de culbuteurs en érgale avec roulement, etc ....
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100 cv/l me laisse dubitatif, d'autant que la culasse n'est même pas hémisphérique, je voudrai bien voir la courbe du banc. mais bon pourquoi pas.
pour me coucher moins bête et la boite dans tout ça vous avez des infos, sans oublier l'embrayage qui doit passer cette "puissance" Merci
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Ça fait un moment que je regarde de près les préparations made in Italie. La barrière semble être à 100ch pour un 700cc de course avec AAC en tête.
Un tel moteur coute 13000€ HT nu chez Tinari.
Pour la boîte de vitesse, Tinari propose la révision avec pièces renforcés avec 3 , 4 , 5 courtes pour 1500€ HT
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100cv pour un 700, peut etre( mais je doute tres serieusement de la mesure: sans aucun accessoire?) mais avec demontage remontage toutes les 20-40 heures, surement.
Pour le routier, c’est " dodu" : Sebastien guidotti tirait 57cv de son 700 cc , mais en etant bien conscient qu’on commence à passer dans le " fragile".
Apres, on a peut etre pas la meme definition du routier.
Si tu arrives à avoir une courbe, notamment sur le regime de Pmax.
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Salut Charles, regarde bien. J ai écris moteur 700cc de course. Ça inclus une forte maintenance.
Je doute que cela tienne 20 à 30h. J'estime plutôt à 3h d utilisation pour un week-end de compétition.
Ce genre de moteur avec AAC en tête, dépasse les 10 000tr min.
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13 000 Euros pour 3 Heures de fonctionnement ? #f9 #j2
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Quand on parle de 100ch/L, on est sur les performances des moteurs pointus des années 60, atmo et au moins 4 cylindres.
90 CH/L sur un bicylindre en ligne me paraît déjà très fort.
Bien que tinari ait aussi fait des moteurs de 500 en piston en opposition avec palier central.
Il y a 2 ans j'ai fait un 1000 pour moi, pour voir. ( culasse Lavazza, Weber 45 et tout le toutim)
J'ai roulé 10 000 km en 4 mois. Je ne l'ai pas passé au banc mais ça marchait très fort. J'ai cassé 4 fois la boîte, dont le couple conique. Le couple était assez #j2.
Là, il est sur une palette, il marchait très bien mais je me suis dit qu'un petit contrôle général serait pas mal avant de casser quelque chose. Parceque, même si je l'ai fait moi même, il y a un peu de pièces et je n'ai pas le budget illimité.
Du coup je roule à nouveau avec le modeste 800 qui ne me casse pas les boîtes.(pour rester polie #g6).
Ma définition du moteur routier, c'est de pouvoir rouler souvent pour n'importe quelle distance et par tous les temps en jetant juste un coup d'œil tous les 6 mois. Et un peu de circuit pour s'amuser avec les copains.
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100cv pour un 700, peut etre( mais je doute tres serieusement de la mesure: sans aucun accessoire?)
Pour les avoir pas mal cotoyés y'a 15/20 ans, les préparateurs italiens sont très forts ... surtout avec la langue #g3 !
Ils savent multiplier les chevaux comme d'autres l'ont fait avec les petits pains ..! #b3
Du coup je roule à nouveau avec le modeste 800 qui ne me casse pas les boîtes.(pour rester polie #g6).
.. et encore, il faut qu'il reste un peu 'modeste' le 800 !
Au dessus de 80/90 Nm de couple, tu flambes le couple conique assez facilement en course !
(perso, j'ai jamais pu terminer un long rallye avec du 'gros' 800 sans avoir des pb de boîtes ! ).
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Ils savent multiplier les chevaux comme d'autres l'ont fait avec les petits pains ..! #b3
#g3
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#g3 #g3 #g3 #g3 #g3
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après l'arche de Noé ... #g6
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Ça fait un moment que je regarde de près les préparations made in Italie. La barrière semble être à 100ch pour un 700cc de course avec AAC en tête.
Je reviens un peu + sérieusement sur le sujet (... si possible vu les chiffres annoncés #i6 )...
Il se trouve que je suis depuis une quinzaine d'année le (très heureux..) possesseur d'un bi-cylindre de 100 cv (si, si sérieux #b3 !).
Il s'agit d'un twin en V de près de 1000cc, directement issu de la compétition par un constructeur reconnu, avec 4 soupapes/cyl, 2x2 AAC bien agressif en tête, double injection électronique, carter sec, balancier d'équilibrage, une inertie réduite à minimun (avec des montées en régime à faire pâlir les meilleurs 2 temps de l'époque..) .. et une zone rouge à 11500 tr/mn !
Ca s'appelle un KTM 990 ... Et c'est donné pour 102cv exactement !
Et quand tu vois comment ça 'arrache', la débauche de technologie et l'arme que ça donne, tu es a des années-lumières (voir des galaxies #g3) des meilleurs zinzins de '500' qu'on puisse jamais rêver #g5 ! .. et c'est bien 102cv !
Alors tu vas me dire c'est de la moto, c'est + léger, forcément ça décoiffe, on peut pas comparer ! ...
#b9 Mouais, admettons ! (encore que les chiffres - et la technologie pour y arriver - y sont là..).
Un autre référentiel, plus en rapport avec nos '500' ;
Y'a quelques années, j'ai eu le plaisir de pouvoir rouler avec une 'grosse' Steyr Puch TR2 - 823cc - préparée par Mueller (un des 'papes' de la Puch en Autriche ) .. c'est, sans aucun doute, la plus puissante des '500' que j'ai jamais conduite, c'est bien au-dessus des + gros moteurs Fiat que j'ai pu avoir (pourtant réalisés par des préparateurs reconnus : 800 P.Brunetti - 810 B.Vescio ) et qui 'poussaient' déjà bien fort !
Mueller étant un préparateur sérieux, il donnait le résultat du passage au banc :
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71cv aux roues ! #g5 ... et la Puch était un vrai 'avion de chasse' ! capable de tenir de la Golf GTI (1ère série) à l'accélération ! #j2
(je déc... pas - voir à 3' de la vidéo #b3 ).
Rallye Monte-Carlo Historique 2012 PUCH ZR 14 col St Roch.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=MzGKXUQ3wnA#)
Alors, quand un préparateur italien te dis "100cv sur du moteur de 500" ..
... il vaut mieux arrêter le limoncello #g8
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Merci JF pour la courbe.
Cela montre aussi qu'il faudrait savoir de quoi on parle : cv à la roue ou au volant moteur, et état de marche complet ou sans les accessoires de montés.
Une petite remarque :
Les normes de mesures de puissance, SAE, Din.... ne sont pas comparables, ont évolué au fil de temps.
De plus, tous les bancs ne sont pas calibré pareil.
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De plus, tous les bancs ne sont pas calibré pareil.
#b3 Probablement ..
Mais ça m'empêche pas de penser que certains bancs italiens sont sûrement lubrifiés au limoncello #i6
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71 aux roues je pense que c'est la puissance enregistrée aux roues avec calcul correcteur qui va tenir compte plus ou moins des pertes dans la boite au final ce qui va donner les 71 moteur
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71 aux roues je pense que c'est la puissance enregistrée aux roues avec calcul correcteur qui va tenir compte plus ou moins des pertes dans la boite au final ce qui va donner les 71 moteur
Je sais pas Mitch .. A priori, si tu passes une voiture au banc, c'est pour avoir un résultat réel ... pas pour compenser/modifier les chiffres obtenus.. sinon quel intérêt #f9.
Quoiqu'il en soit, ça reste quand même 'à la marge' ( à 5cv près .. ).. Il en manquera toujours 25-30% pour arriver à 100cv !
Et que pour sortir cette puissance sur un bi-cylindre, les meilleurs constructeurs actuels ils leur faut 1000cc - une techno de folie et 11500 tr/mn !
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D'Accord sur le fait que ça parait optimiste.
Mais pas besoin de 1000cc pour sortir 100ch, un 600 GSXR en fait 125 !
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D'Accord sur le fait que ça parait optimiste.
Mais pas besoin de 1000cc pour sortir 100ch, un 600 GSXR en fait 125 !
#b3 mais là on parle de bi-cylindre (pas de 4 cyl.)...
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et surtout il ne faut pas comparer la technologie pour moi au pif si tu arrives à sortir 50 cv / l tu seras bien contant
pour la puissance au banc comme le moteur n'est pas relié directement à la machine, le gars prend la puissance aux roues et le multiplie pour avoir une bonne approche de la puissance du moteur
j'ai trouvé ça vite fait bien fait, à vos recherches pour plus de détails #B6
Comment la puissance du moteur est-elle déterminée?
La puissance du moteur est déterminée par le La perte de puissance et la puissance de la roue sont ajoutées volonté. Trois variantes sont actuellement utilisées pour calculer la perte de puissance. La variante la plus simple est le calcul forfaitaire, avec une valeur forfaitaire de à propos de 20 pour cent ajouté à la puissance de roue mesurée. Étant donné que la distance entre la puissance des roues et la puissance du moteur, non pas coïncide à toutes les vitesses, le calcul forfaitaire est correct inexacte. De nombreux rapports de terrain montrent que la perte de puissance augmente à des vitesses élevées.
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D'Accord sur le fait que ça parait optimiste.
Mais pas besoin de 1000cc pour sortir 100ch, un 600 GSXR en fait 125 !
Un Gex même en 600 est un 4 cylindres, pas un bi.....😉
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Oui oui désolé de mon erreur, ça me rappelle pourquoi je n’ai jamais voulu de ça 😂
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#g3
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13 000 Euros pour 3 Heures de fonctionnement ? #f9 #j2
Non 13 000€ pour un moteur de course que tu contrôle après un week-end, donc environ 3h par week-end selon le forma actuel FFSA
Après tu remets la main à la popoche pour le week-end suivant.
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Je reviens un peu + sérieusement sur le sujet (... si possible vu les chiffres annoncés #i6 )...
Ca s'appelle un KTM 990 ... Et c'est donné pour 102cv exactement !
Alors, quand un préparateur italien te dis "100cv sur du moteur de 500" ..
... il vaut mieux arrêter le limoncello #g8
Tu devrais commencer le limoncello et vite passer au rhum Bielle à 59° cela t'ouvrirai l'esprit (sans agressivité, aucune)
Les moteurs base 500/126 à 100cv/litre que j'ai évoqué ont des culasses avec AAC en tête, pistons hémisphérique etc ..... et des régimes de rotation au dessus de 10 000tr/min
Ce sont des moteurs pour la compétition.
Pour se qui est de ta KTM 990, c'est une mécanique que je connais et si la tienne sort 102cv c'est que tu roule encore avec la bride. Sinon tu aurais les 115ch et du gros couple.
13ch d'écart pour une machine de 150kg ça fait une grosse différence.
J'ai fais de la compét moto en semi pro en tant que mécanicien. Dans les années 2000 Ducati sortait 150ch avec 998cc en version routière et il fallait compter sur 180ch en moyenne en compétition.
Il n'y avait pas une débauche de technologie pour cela, une base capable de prendre + de 10 000tr des grosses soupapes, gros diagrammes, grosse admission et se qui passe pour un dinosaure technologique aujourd'hui un calculateur IAW.
Bref les même recette sont appliquées aujourd'hui sur des 700cc de compétition , rien d'étonnant que les résultats soient proches.
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Pour ceux qui s’intéresse à la compétition les 21 & 22 octobre il y a la final de la Coupe de France des Circuits au Mans.
J'y serais pour assister et soutenir mon ami A.Lang qui roule en HTCC avec sa 75 Turbo 1.8 (aac d'origine, turbo d'origine et bride de pression) pour 300ch #g8
https://youtube.com/shorts/eunsNTAidIw?si=BH4QWhtPXKUr_nC7 (https://youtube.com/shorts/eunsNTAidIw?si=BH4QWhtPXKUr_nC7)
http://youtu.be/si4QjBUNilk?si=PJT8AZr9XA-FVXYC (http://youtu.be/si4QjBUNilk?si=PJT8AZr9XA-FVXYC)
J'en profiterais pour rencontrer les instances et organisateurs du HTCC , une 126 F2000 1000cc Fire ou 740cc groupe2 pourrait peut-être participer à quelques épreuve en 2025 #g2
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Il y aura un fan club ici, assurément #k3