Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: syka31 le mar. 10 janvier 2017, 10:26:04 am
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Bonjour,
en synthèse j'ai dans ma fiat 500 un 695 cm3 de 126 et d'autres modifications
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J'ai donc je pense un pot monza, mais je l'aime pas
le son est très sympa au ralenti mais plus on monte dans les tour moins ça chante et plus ça fait de bruit
cette fiat est mon véhicule de direction donc je roule tous les jours avec et sur le périph toulousain ça saoule un peu à la longue
Bref j'ai demandé conseil à van der laan et voici sa préconisation :
https://www.fiat500vdlaan.nl/fr/webshop.php?Search=ex3130&cmdSearch= (https://www.fiat500vdlaan.nl/fr/webshop.php?Search=ex3130&cmdSearch=)
j'ai trouvé ça également chez axel gretz, me disant que si c'est TUV ça doit pas être trop bruyant ...
https://webshop.fiat500126.com/katalog/artikelinfo/3608/chappement-sportif-alquati-1-tuyau-d_chappement (https://webshop.fiat500126.com/katalog/artikelinfo/3608/chappement-sportif-alquati-1-tuyau-d_chappement)
Quelqu'un a t-il une expérience similaire à la mienne et saurait le conseiller/valider ce choix ?
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saluté, tu as récupéré ta voiture ?
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oui !
réfection pivots (merci à toi)
nouveaux triangles arrières
nouvelles durites de frein partout
nouveaux roulements de roues
réglage dureté train avant (à poursuivre pas fini pour moi)
reste à faire :
fuite moteur
dureté direction
géométrie complète à refaire
pot échappement
diverses modif de look
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Quand tu rentres dans la catégorie "pot sport" je pense que t'as pas trop le choix au niveau du bruit pour allier avec les performances #b10 quand on prend en compte qu'un pot d'origine fait quand même du raffut dans les tours #j2
Perso j'ai un double sortie INOX de chez OMP comme toi ,à bas régime c'est agréable mais après c'est trop bruyant...mais finalement je ne pense pas que se soit beaucoup plus bruyant qu'un pot d'origine , car j'en avais remis un pour voir la différence et bof bof ... du coup j'ai remis le sport #g6
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sinon, ya ça: http://www.onedirect.fr/produits/peltor/peltor-optime-iii?gclid=CNmogsLKt9ECFRcYGwodfSQN2g (http://www.onedirect.fr/produits/peltor/peltor-optime-iii?gclid=CNmogsLKt9ECFRcYGwodfSQN2g)
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merci cléfo pour le lien! #g3
syka31, tu veux un pot sport pour le son, ou pour la performance?
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bonne question !
à supposer que le pot d'échappement ait un réel impact sur les performances je souhaiterai les garder à minima comme ce qu'est capable de donner le monza en perfs mais avec moins de volume sonore, si en plus ça peut sonner plus joli pourquoi pas !
bref si je peux avoir la perf max et une bonne harmonie au volume sonore mini je prends !
et non je cherche pas à faire de bruit, c'est marrant 5 minutes puis ça me saoule
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Pas du tout spécialiste : on m'a toujours dit de regarder vers les pots qui s'attachent directement sur la culasse.
je pense que tu peux gagner un peu avec un pot sport....mais c'est "cher", et ça fait du bruit
tu as jeté un oeil chez tinari, d'angelo motori, nanni sport?
par exemple:
http://www.fiat500sport.com/impianto-di-scarico/marmitta-fiat-500-f-l-in-acciaio-inossidabile-lucidato-ad-alto-rendimento-con-attacco-diretto-sulla-testata-e-tubo-di-scarico-diametro-60-mm-si-monta--0237.html (http://www.fiat500sport.com/impianto-di-scarico/marmitta-fiat-500-f-l-in-acciaio-inossidabile-lucidato-ad-alto-rendimento-con-attacco-diretto-sulla-testata-e-tubo-di-scarico-diametro-60-mm-si-monta--0237.html)
60mm de sortie, ce n'est pas trop voyant
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merci pour le lien il est chouette ce pot et bien positionné en prix
j'ai plus qu'à me taper les bons mots clés sur youtube pour entendre ce que ça donne ....
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on veut bien les videos ;)
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Fiat 500 Elaborazione D'ANGELO MOTORI 700 cc - Cambio 5 marce - Test su Strada (http://www.youtube.com/watch?v=TsCEBAySKXo#)
Amusez vous bien.
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une prépa bien discrete! #g3
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Ça pulse ! 50 cv ça commence à causer ...
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Sujets intéressants ! D'où mes questions :
1) Pot performant = pot forcément bruyant ?
2) Performances mises à part, quel est le pot le moins bruyant ? Le pot d'origine ?
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on peut penser: je me mouille pas, que pot performant permet de sortir les gaz plus vite, donc que oui, plus de bruit
il existe cependant plusieurs dispositifs de "silencieux".....
à noter aussi, que la longueur de tube dépend aussi de ce que l'on veut en faire(regime....)
je n'ai pas de disqueuse, sinon, j'en aurai profité pour sacrifier une vieille "marmita", pour voir comment c'est foutu à l'interieur.....si quelqu'un a des photos?
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J'ai deja ouvert un pot de Jardi. Dedans, il y a deux toles qui forment une chicane. C'est tout. Je suppose que c'est pareil dans un pot de 500....
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j'en avais un pourri de chez pourri, 500 normale, je n'ai pas vu de chicane (je n'ai pas été jusqu'à le découper) mais on voyait bien le/les tube venant des collecteurs percés arrivant dans le pot (comme les cartouches de scoot/mob)
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Salut!
Je possède une 126 (650) toute d’origine, et l'ancien proprio avait monté un pot inox. Je l'ai remise en origine car le bruit était insupportable. En plus ça n'augmentais pas plus les performances. Bref, je crois que tout les pots qui ne sont pas d'origine ne sont pas homologués, et moi si j'étais dans ton cas, quitte à ne pas être homologué je testerais d'y mettre une cartouche de bécane au bout de tuyaux bien dimensionnés. Car j'ai l'impression qu'une bécane même avec un pot pas d'origine ne fait pas autant de bruit que nos bicylindres avec un échappement inox.
Je me trompe peut-être.
Ciao!
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Le plus performant serait celui-ci, avec ses multiples chicanes apparemment bien étudiées:
http://www.dangelomotori.it/fr/tuyaux-dechappement/963-pot-d-echappement-course-en-acier-inoz-lavazza-d40-for-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html (http://www.dangelomotori.it/fr/tuyaux-dechappement/963-pot-d-echappement-course-en-acier-inoz-lavazza-d40-for-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html)
Coût élevé cependant : 390 euros. #g5
On peut lui adjoindre un réducteur de bruit pour 18 euros supplémentaires.
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Monter çà sur un moteur stock, c'est gâcher.... #g3
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je pense que c'est vraiment le pot course, pour monter dans les tours, avec un moteur de 40cv mini
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Salut!
Je possède une 126 (650) toute d’origine, et l'ancien proprio avait monté un pot inox. Je l'ai remise en origine car le bruit était insupportable. En plus ça n'augmentais pas plus les performances. Bref, je crois que tout les pots qui ne sont pas d'origine ne sont pas homologués, et moi si j'étais dans ton cas, quitte à ne pas être homologué je testerais d'y mettre une cartouche de bécane au bout de tuyaux bien dimensionnés. Car j'ai l'impression qu'une bécane même avec un pot pas d'origine ne fait pas autant de bruit que nos bicylindres avec un échappement inox.
Je me trompe peut-être.
Ciao!
D'un autre côté j'ai pas eu de certificat de conformité ni d'homologation de mon pot "d'origine"...
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Oui, c'est pas faux pour l'homologation.
Sinon y'a ça!
http://www.powermotive.fr/universelles (http://www.powermotive.fr/universelles)
(le dernier produit)
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#g3 #g3
franchement!
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C'est vrai qu'un pot inox est bruyant...perso j'ai bricolé une chicane de moto et c'est très efficace pour les diminuer les db sans "brider" la bête
https://www.facebook.com/thibaut.bats/videos/1750327735219704/ (https://www.facebook.com/thibaut.bats/videos/1750327735219704/)
Là bien sûr c'est sans...
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un pot efficace au niveau acoustique intervient sur deux longueurs d'ondes différentes:
1) à la périphérie du silencieux (laine de verre, paille d'inox...) ou dans le silencieux par des chicanes
2) à la sortie du silencieux au niveau du tube de fuite
la plupart des pots "sport" ont soit rien du tout soit pas grand chose. Comme c'est du boulot relativement précis, l'efficace est relativement coûteux
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C'est vrai qu'un pot inox est bruyant...perso j'ai bricolé une chicane de moto et c'est très efficace pour les diminuer les db sans "brider" la bête
https://www.facebook.com/thibaut.bats/videos/1750327735219704/ (https://www.facebook.com/thibaut.bats/videos/1750327735219704/)
Là bien sûr c'est sans...
video inaccessible #f9
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normal
"VIDEO INTERDITE EN CORSE"
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#g3 #g3
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Le plus performant serait celui-ci, avec ses multiples chicanes apparemment bien étudiées:
[url]http://www.dangelomotori.it/fr/tuyaux-dechappement/963-pot-d-echappement-course-en-acier-inoz-lavazza-d40-for-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html[/url] ([url]http://www.dangelomotori.it/fr/tuyaux-dechappement/963-pot-d-echappement-course-en-acier-inoz-lavazza-d40-for-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html[/url])
Coût élevé cependant : 390 euros. #g5
On peut lui adjoindre un réducteur de bruit pour 18 euros supplémentaires.
quelqu'un l'a t'il monté(en 38mm)?
niveau bruit avec db killer, ça donne quoi
à priori, pas besoin de modif de la carrosserie , mais de modifier la plaque pare feu.
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je me réponds tout seul comme un grand j'ai tranché suite à la casse du pot monza (à la jonction tube silencieux)
content qu'il ait lâché je l'ai jamais aimé, tronche et sonorité
voilà le nouveau pot, en cours de montage, j'en ai un peu profité au milieu de mon salon, il est superbe !
c'est le lavazza pris chez d'angelo motori
j'en ai profité pour prendre un capteur et manomètre de pression d'huile
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Splendide !
Tu l'as pris en 38 ou 40 ?
Avec db killer ?
Tu prevois une decoupe de la traverse? J'ai entendu dire qu'il ne passait pas sans.
Merci de ton retour.
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Magnifique #B6
C'est celui que tu voulais Charles ?
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Celui là m'interessait, oui, meme si un peu gros pour mon moteur je pense.
Ce qui m'a fait hesiter, c'est les retours d'un mec qui en monte :
Bruit infernal
Besoin de decouper la traverse.
Attention à la fixation, besoin de les renforcer en.brasant.
A noter que d'angelo a changé le mode de fixation
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Splendide !
Tu l'as pris en 38 ou 40 ?
Avec db killer ?
Tu prevois une decoupe de la traverse? J'ai entendu dire qu'il ne passait pas sans.
Merci de ton retour.
aucune idée du diamètre, ni du dB killer je n'ai rien spécifié à la commande
je lui ai juste expliqué mon moulin et demandé ce qu'il mettrait comme pot
mais je mesurerai et je vous dirai
pareil pour la traverse
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Mouais, découpe de la traverse, pas trop chaud sur ce coup là #b10
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C'est pour ça que j'attends l'avis de syka, le mec qui m'a dit ça ayant des avis bien tranchés.
Syka, tu as la reference sur ta facture( y a 2 modeles) chez d'angelo ?
Le db killer s'achete en plus, donc non, y en a probablement pas.
Tu as pris la plaque de montage en plus, je suppose ?
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c'est spécifié 38 sur la facture
et pas demandé de dB killer
on verra si besoin ou pas
et oui j'ai bien le bracket spécifique
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Merci
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DB killer => chicane amovible ?
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Oui #b3
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bon ......
je me suis bien fait suer à le mettre en place (moteur dans la voiture)
j'ai dû découper la traverse arrière (un demi centimètre) à l'interférence avec la sortie de pot. Pas besoin de faire un arc de cercle, juste virer le pli inférieur sur 5 cm à l'endroit de la sortie.
Découpe aussi la plaque dans le compartiment moteur pour faire la mise en place du pot
J'ai dû passer en vis BTR pour le serrage sur la culasse
aussi il a fallu meuler les têtes de vis qui interféraient avec les tubes coudés en sortie de culasse
Après il se monte bien car il est en plusieurs parties maintenues ensemble par des ressorts
Ensuite tu démarres et là il te manque que le drapeau à damiers et le type qui fait 3 2 1 avec la main devant toi
Juste parce que ça fait un putain de bruit de groupe IV
au ralenti ça passe
mais à 2000 tours ça commence à causer
et à 4000 tours j'ai une résonance super jolie et bien bien sonore, un bruit très moto sportive
ensuite c'est de mieux en mieux le bruit (ou de pire en pire selon mes voisins)
est ce que ça marche mieux ?
aucune idée, juste l'impression que ça repart instantanément à bas régime
est ce que je le referai ?
oui mais avec le dB killer dès le départ, parce que l'idée de tout redémonter me fait pas super marrer là
après la gueule et la sonorité perso j'adore
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:C7: #B6
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pour le db killer, tu n'as pas besoin de redémonter je pense: simplement dans la sortie et zou (une vis)!
merci pour ton retour!
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Oh punaise que c est jolie
#h5
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en place
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Beau!!! Ça touche pas en vibrant ?
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La classe #B6
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Beau!!! Ça touche pas en vibrant ?
non ça touche pas, si tu zoomes sur la photo tu verras la petite escalope milanaise que j'ai retiré sous la sortie
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non ça touche pas, si tu zoomes sur la photo tu verras la petite escalope milanaise que j'ai retiré sous la sortie
Euhhh #f9
Faut quand même avoir une bonne vue hein #L8
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où as-tu trouvé tes entrebailleurs de capot ? C'est pour moi un meilleur système que par le haut s'il est bien conçu
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j'avais monté dessus un système de plaque avec découpé en gros abarth
je trouvais ça top moche, alors je me suis découpé 2 petites équerres dans ce système pour faire ce que tu as vu sur la photo
de profil ça donne ça, je suis content ça tue pas trop la ligne
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oui, c'est discret #B6
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pas pour l'adresse ! #l11
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elles s'ouvrent les vitres arrieres
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Très chouette auto #B6
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où as-tu trouvé tes entrebailleurs de capot ? C'est pour moi un meilleur système que par le haut s'il est bien conçu
http://euroitalia500-commerce.it/index.php?id_product=1373&controller=product (http://euroitalia500-commerce.it/index.php?id_product=1373&controller=product)
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elles s'ouvrent les vitres arrieres
#b3
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Merci
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Merci Tony, pas sûr que ça convienne à une 126 mais le prix est imbattable
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elles s'ouvrent les vitres arrieres
c'est exact, j'avais pas prêté attention à ce détai, c'est pas mal l'été pour les enfants derrière
savez vous si c'était un accessoire ? une option ? un montage aftermarket ?
elle est de 1972
@cleflo : c'est pas ma rue #g2
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petit update
ce week-end j'ai resserré la culasse sur la la réfection étanchéité moteur
et logiquement j'ai refait le jeu aux soupapes, elle en avait besoin, le moteur s'étouffait à chaud
(ça m'était déjà arrivé par le passé, pas assez de jeu sur une soupape d'échappement)
et bien je reviens sur ce que j'ai dit précédemment concernant les perfs
la différence est maintenant tout à fait notable
le moteur prend ses tours avec facilité, il est comme plus léger
il était laborieux à partir de 4000 tours, il est de plus en plus volontaire jusque 6000 et plus
sur les régimes intermédiaires la "poussée" est aussi immédiate
très honnêtement ça me rappelle les années mob avec le bon pot qui changeait tout sur nos 50 cm3 2 temps
c'est bien cool ce pot lavazza, bon faut pas être trop sujet aux hyperacousies .... et avoir de bons voisins
après je suis toujours plus ou moins en galère avec le joint de cache cubuteurs
si quelqu'un a une solution pérenne pour étancher le gros carter cache culbu alu style abarth je suis preneur
le caoutchouc noir => poubelle
le liège marron => poubelle
j'en suis à découper moi même les joints dans des plaques de lièges .... et c'est pas fantastique
c'est vraiment pénible ça par contre ....
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Merci de ton retour
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Avec un emporte pièces => [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Un compas => [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Un bon cutter (ne pas hésiter à "péter " de la lame #g2) et une règle de découpe => [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
C'est plutôt facile, reste à déterminer la bonne "matière" pour le joint...
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Les lieges marchent bien pour moi, depuis que j'ai compris qu'il fallait vraiment les serrer leger.
J'avais pendant un moment associé avec de la silicone nore, mais maintenant plus besoin.
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Silicone "nore" => Kézako #L8
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Comme noire, mais oú on a oublié le i #g6
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Avec un emporte pièces => [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Un compas => [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Un bon cutter (ne pas hésiter à "péter " de la lame #g2) et une règle de découpe => [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
C'est plutôt facile, reste à déterminer la bonne "matière" pour le joint...
c'est ce que j'ai fait hier soir au scalpel dans une feuille de liège .....
par contre j'ai serré fort moi :(
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Oui, ça fend et sa pete tres facilement
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bon alors pour finir sur le joint de mon cache culbuteurs (en alu siglé abarth)
j'ai commandé toutes les références de joints cache culbu possible chez Van Der Laan
ben j'ai fini par trouver celui qui va bien, plus de fuite :
https://www.fiat500vdlaan.nl/webshop.php?CategoryID=0&ArticleID=211 (https://www.fiat500vdlaan.nl/webshop.php?CategoryID=0&ArticleID=211)
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Cool #B6
Merci pour ce retour #g2
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en complément d'info, le cache culbu Abarth de Sylvain est plat, il n'a pas de rainure dessous.
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up date
Après l'enthousiasme du début vient le désamour.
Mettre en place durablement ce pot est une tannée.
Car le système fourni par d'Angelo est super con (ou alors c'est moi :( ... )
En sortant le moteur pour mettre la boite 5 avec Cléflo on a tout repris.
mise en référence de chaque tubes en position naturelle
puis j'ai serrer chaque jonction avec des serflex bien costauds
puis en fin ùmontage du bracket sur lilent blocks et bridage du silencieux par colliers de serrage
résultat après 2000 kms tous les tubes ont repris du jeu
ça fuit quasiment à chaque jonction donc ça fait de plus en plus de bruit
et en fait j'en peux plus du barouf, j'en deviens (presque) mal à l'aise vs le voisinage
il me reste 3 solutions
1) tout sortir et tout faire souder chez mon tôlier, sauf que je me demande si je vais pas devoir sortir le moteur pour le remonter
2) acheter le pot "TUV" Alquali chez Gerstl et souder dessus mes 2 tubes sortie culasse lavazza + l'écrou pour sonde lambda
3) acheter un pot direct culasse qui converge en 1 tube (because lambda) sans tout le bordel de ressorts et le bracket foireux
Malgré tout persuadé qu'en perfs c'est une tuerie ce pot
PS en relisant le fil c'est vrai que comparer à n'importe quelle moto sport, y'a comme un souci sur les silencieux proposés pour nos 500
bref le sujet est pas clos pour moi
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Tu vas pas pouvoir souder toutes les jonctions si tu veux pouvoir le remettre... Laisser les deuxièmes (en suivant la ligne) suffit peut être. Si tu soude les autres tu peux peut être améliorer celles qui restent, réduire le jeu, ressort des deux côtés pour le garder droit, ressort plus rigide...
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Merci de ton retour Sylvain,
pas pour moi le trop bruyant.
tu as essayé avec un db killer?
petite reflexion au passage:
quand on voit les diametres mis sur des moteurs de 70 à 80 cv (d'angelo), qu'on compare avec des moteurs modernes, qu'on s'astique les calculs, qu'on teste la contrepression, je ne vois pas de raison, sauf sur tres gros moteurs, de mettre des diametres aussi importants
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autre option: etancheifier ce que tu peux, et mettre un vrai silencieux?
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après une bonne lecture me fait comprendre que je resterais d'origine en silencieux #f7
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très clairement en perfs c'est bien mieux donc le principe fonctionne
c'est juste qu'en termes de conception branlante et surtout en DB c'est trop cher payé
l'idée de remplacer le silencieux par un vrai silencieux moto ça peut le faire aussi
ou bien à être chez le chaudronnier ça vaut peut être le coup aussi de l'ouvrir pour l'améliorer
et j'ai bien envie de commander à 50 balles un pot stock pendant la mise au point du lavazza
sinon pour les diamètres, ça ne fait que reprendre tout le long le diamètre en sortie de culasse non ?
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On est à 32 interne en sortie de culasse ( sur celles que j'ai), puis le coude se resserre pour donner du 28.29 à l'abouchement du pot.( De mémoire).
Oui pour les perfs en plus, mais pour ma part, plutôt dues au surcroît de longueur qu'au diamètre plus gros.
Après, on a pas les mêmes moteurs, le tien est bien plus gros.
Pour ta mise au point, je pense qu'il faut mieux utiliser le pot que tu montreras de façon définitive. En effet, si tu as moyen de monter un bon silencieux, ça vaut le coup.