Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: syka31 le jeu. 15 juin 2017, 11:39:17 am
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Bonjour,
Sur mon moteur de 126A 000 monté à 695 cm3
J'envisage de changer turbine (actuellement fonte alu) et volant moteur (d'origine je suppose).
voici ce que j'ai repéré
http://www.dangelomotori.it/fr/23-volans (http://www.dangelomotori.it/fr/23-volans)
pas simple car on a tous les poids 2.5 - 3.0 - 3.5 - 4.0 - 4.5 et que j'ignore le poids d'un 126 d'origine
pour donner une idée je souhaite me rapprocher des sensations d'inertie du moteur lorsque que la courroie est retirée
Quelqu'un ici a-t-il une expérience réelle du sujet ?
merci !
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alors, je n'ai pas encore l'experience , mais sur mon 650, je vais enlever 1kg: c'est ce qui a été fait par d'autres membres, avec un bon rv, ça n'a pas altéré le ralenti
.sur ta config, quel est ton aac, ton rv?
qu'appelle tu "turbine"?
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à priori AAC 35/75
mon RV j'en ai aucune idée, désolé, c'est le rapport volumétrique c'est ça ? calcul via les côtes alésage x course ?
je sais par contre que le moteur prend 6000 tours en 4ième soit 135 waze
la turbine pour moi c'est le ventilateur de refroidissement derrière l'alternateur
en fait je le trouve hyper coupleux, ça c'est cool
mais paresseux au dessus de 5 000 trs
je sais aussi que ça peut venir de tas de causes
mais j'aime bien ne changer qu'un paramètre à chaque fois
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oui, le rv, ça se calcule à partir du volume de la chambre et de la cylindrée
ok pour la turbine
l'allegement du volant moteur va surtout t'aider à monter plus vite dans les tours. tu voulais aller au dela des 6000?
tu as quoi comme carbu et culasse?
si tu as du weber 40 dco, peut etre qu'un changement de buse te permettrait de gagner en haut, sans avoir à tout démonter.
sinon, pour ton questionnement, si tu as bien toute ta config, et ce que tu veux, tu peux poser la question à d'angelo motori
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comme le dit franck14, méfiance avec l'allegement de la fonte, ça peut eclater; certains le font cependant, d'autres l'interdisent
donc pour ma part, si je me trouve un bon tuto de la modif, je me lancerais avec l'usineur, sinon, je prendrais celui de 4.5kg
un petit lien interessant:
http://panhard-racing-team.fr/?page_id=4188 (http://panhard-racing-team.fr/?page_id=4188)
au fait, est ce que ton bas moteur a été allégé?
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Alors, aussi loin que je sache :
Culasse retravaillée
Carbu Dellorto DHLB32
Pour le bas moteur je ne pense pas qu'il y ait eu allègement
Non je ne souhaite pas aller au delà des 6000
C'est juste qu'en terme de caractère moteur j'aime bien les courbes de couple plates
Et là le trouve un peu trop en cloche, c'est cool c'est rond, mais ça manque de peps en haut
Et oui avant de commander je demanderai à d'angelo motori
faut pas oublier aussi que j'en ai un usage urbain quotidien
Avant tou ça je dois programmer prochainement un callage allumage et réglage complet carbu
par exemple je ne suis pas sûr d'avoir les switchs du 123 ignition dans la position otimale pour ce que je recherche
et merci pour le tuto je regarderai
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tu as quoi comme pot?
peut etre un moyen de gagner "facilement" de la peche entre 5 et 6000
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les volants de d'Angelo sont en acier donc tu peux te permettre toutes les folies. D'origine il fait 5.7 kg (je vérifierai). A 4 kg c'est bien, moins ton ralenti va un peu souffrir. 6000 t/mn c'est le max pour le vilebrequin en fonte, pas la peine d'envoyer un piston dans la culasse. Ton manque de pêche peut être dû à un problème de remplissage (soupapes trop petites à partir de 5000 t/mn). Au fait, tu est toujours en simple admission ? Avec un carbu de 32, pas la peine de monter des soupapes supérieurs à 33.
Ton carbu c'est un simultané ou un progressif ?
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on serait aux alentours de 108 m/s à 6000 tours en vitesse à la soupape, donc je ne pense pas que la taille de la soupape soit responsable....
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c'est de la vitesse théorique pour un corps de carbu par cylindre, pas la config de la culasse simple admission Fiat #g2
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certes, mais je ne vois pas trop où ça va faire une différence "théorique"(volume pompé par unité de temps)
au pire, on est en dessous
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Avec un carbu de 32, pas la peine de monter des soupapes supérieurs à 33.
il y a une "règle"?
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les volants de d'Angelo sont en acier donc tu peux te permettre toutes les folies. D'origine il fait 5.7 kg (je vérifierai). A 4 kg c'est bien, moins ton ralenti va un peu souffrir. 6000 t/mn c'est le max pour le vilebrequin en fonte, pas la peine d'envoyer un piston dans la culasse. Ton manque de pêche peut être dû à un problème de remplissage (soupapes trop petites à partir de 5000 t/mn). Au fait, tu est toujours en simple admission ? Avec un carbu de 32, pas la peine de monter des soupapes supérieurs à 33.
Ton carbu c'est un simultané ou un progressif ?
Alors oui tu as raison pas forcément envie de plus de 6000 tours
Qu'entends tu par simple admission ?
Je tente : les 2 carbus convergent en 1 conduit
Qu'entends tu par simultané on progressif ?
Je tente : c'est pas l'un puis l'autre mais les 2 qui aspirent l'air en même temps
Toi t'irais pas vers le 2,5 kg direct alors ?
J'oubliais j'ai un pot monza que je n'aime
Effectivement je souhaite en prendre un sans coudes
Je crois qu'il y a une photo du moteur sur le post echappement sport tu verras mieux ma config générale
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simultanés, les 2 papillons s'ouvrent en même temps
progressifs: un premier papillon est ouvert sur le debut de la course de l'accelerateur, puis en fin de course, le deuxieme s'ouvre
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Alors simultané les miens
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J'oubliais j'ai un pot monza que je n'aime
Effectivement je souhaite en prendre un sans coudes
c'est un imola d'apres ta photo: un excellent pot (les coudes très progressifs ne sont pas génants)
le fait d'avoir une belle longueur de tuyau, une config 2-1-1 va favoriser un bon fonctionnement "en bas" (tout est relatif) #g6
si vraiment tu veux booster le haut regime (au detriment du bas), peut etre regarder du coté d'un pot "plus court" en 2-1.
perso, je n'y toucherais pas
à mon avis(demande à l'ancien proprio), mais vu tout ce qu'il a fait en haut, m'étonnerait pas qu'il ait renforcé/allégé le bas moteur
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ok merci
bon j'ai récupéré des infos pour le RV
alésage 78.5 mm
course 77.0 mm
à priori la culasse est d'origine rabotée de 1,5 mm
mais comme je ne connais pas le volume d'origine ni son calcul ....
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Je comprends mieux pour le couple en bas, la course est augmentée #g9
du coup, tu dois avoir un beau vilebrequin course dedans, en acier surement et qui peut prendre des tours.
Je pense que tu as un super moteur!!!
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pour savoir si tu es en simple ou double admission, regarde le collecteur entre le carbu et la culasse : il se connecte avec deux conduits ou un seul ? Un carbu double corps sur une culasse simple admission est un attentat au bon remplissage à bas régime
Charles, quand je dis pas la peine de monter des soupapes de plus de 33 avec un carbu de 32, c'est pour le respect de la décroissance des conduits. La vitesse calculée à la soupape avec une culasse simple admission est très théorique : les ports siamois créent une grosse perte de charge.
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ok, compris #g2
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C'est pas le cas de tout le monde ...
des fois je suis limite mal de tête quand je vous lis ! #b9
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#g3
parfois ésotérique, "francky la chignole" #b1
Flo, y a des bons bouquins qui explique ça, et des fois, on comprend un truc et on a fugacement l'impression d'étre intelligent #g6
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La fonte est fragile, elle casse, alors percer des trous dedans ferait des points de concentration des tensions qui peuvent porter à une casse assez facile, si tu pars sur un volant en acier il en faut beaucoup plus pour en venir à bout, donc tu peux l'alléger sans trop de risque...
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oui, de nombreuses expériences d'explosion de volant moteur en fonte allégés par perçage, et énormes dégats.
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pour savoir si tu es en simple ou double admission, regarde le collecteur entre le carbu et la culasse : il se connecte avec deux conduits ou un seul ? Un carbu double corps sur une culasse simple admission est un attentat au bon remplissage à bas régime
Charles, quand je dis pas la peine de monter des soupapes de plus de 33 avec un carbu de 32, c'est pour le respect de la décroissance des conduits. La vitesse calculée à la soupape avec une culasse simple admission est très théorique : les ports siamois créent une grosse perte de charge.
la culasse est une simple admission
le carbu est en fait un double carbu, les 2 parties font le même job en même temps (en simultané dirait Charles)
je trouve que ça fonctionne bien, pas de réglage depuis 8 000 kms
@charles : je pige pas trop la différence 2-1-1 et 2-1 pour le pot
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bon, j'avais croisé ta photo et celle de Dab
2-1-1, les deux tuyaux se rejoignent, et le tube secondaire plonge dans le silencieux (ex, le lavazza, l'imola...)
(http://www.dangelomotori.it/1976-thickbox_default/pot-d-echappement-course-inox-lavazz-d38-pour-fiat-500-f-l-re-126-d-epoque.jpg)
2-1, les deux tuyaux rejoignent chacun le silencieux (ex le monza)
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Alors j'ai bien un monza, c'est fab qui doit avoir un Imola #g2
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je ne suis pas sur que tu grattes beaucoup "en haut", en changeant ton pot.
le diametre du tube doit etre adapté à la cylindrée, et la longueur des tubes primaires, à l'aac, et le régime auquel on voudrait un coup de "boost"
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j'ai l'impression que tu roules sans filtre à air. Essaies d'en trouver un très rapidement ou tu vas mettre tes cylindres en l'air plus vite que tu ne penses #g2
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ok merci du conseil, 8000 kms que je roule comme ça et je ne m'etais pas vraiment inquiété, tu penses quoi toi Franck de l'effet d'iun pot ?
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la même chose que toi petit dégoûtant #g3
blague à part, un bout d'analyse fonctionnelle d'un pot doit tourner autour de :
- limiter le bruit du moteur dans les limites du raisonnable et/ou de la réglementation
- se fixer sur les coudes d'échappement ou la culasse (ça a l'air con mais combien en sont capable sans fuiter...)
- conduire les gaz au delà du véhicule
- améliorer si possible les performances
- produire un bruit agréable
- ne pas entraver les fonctionnement des pièces mobiles
- s'insérer dans l'environnement du compartiment moteur
- conserver une garde au sol acceptable
- être durable (corrosion, soudures...)
- entre autres...
On peut hiérarchiser les paramètres mais au bout du bout, un bon pot doit permettre d'assurer ces fonctions. Après, monter un serpentin en inox de 45 sur une 500 d'origine, pourquoi pas mais ça fait cher la danseuse #g2
CSC fait de très beau pots et chez d'Angelo ils sont moins chers que chez nos amis allemands, bataves et belgiens (vais encore me faire des potes...)
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la même chose que toi petit dégoûtant #g3
#g3 #g3
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Pour revenir sur le sujet, si vous voulez mettre un volant moteur allégé sur un moteur de 126, il suffit d'en trouver un de moteur de fiat 500 d'origine, qui est plus léger #g2
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5kg900 d'origine le 500 il me semble
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Pour revenir sur le sujet, si vous voulez mettre un volant moteur allégé sur un moteur de 126, il suffit d'en trouver un de moteur de fiat 500 d'origine, qui est plus léger #g2
askip faudrait que j'en choppe un, puis que je le modélise pour voir d'où il est plus maigre #g2
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et pourtant, tinari vends du "troué"
http://www.500automotor.com/epages/990491925.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990491925/Products/M902 (http://www.500automotor.com/epages/990491925.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990491925/Products/M902)
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mais il est assez prudent pour faire des petits trous et pas des oblongs comme chez certains et il reste assez loin de la couronne. Je crois qu'on peut lui faire confiance #b3
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je le pense aussi
le prix n'est pas déconnant, j'attends sa réponse, mais si je prends chez lui, je me laisserais peut etre tenté
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je me suis posé une question ce midi en roulant
chercher à gagner 2,5 kg par exemple sur le volant moteur
à part prendre et descendre des tours plus rapidement boite au point mort,
est ce que c'est significatif le gain sachant qu'en prise y'a plus de 500 kg à déplacer ?
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http://www.powerdyn.fr/French/farticle1.html (http://www.powerdyn.fr/French/farticle1.html)
pour te faire une idée #g2
perso, même si on a pas du tout la même config, je vais enlever 1 kg, ou si vraiment je suis obligé de prendre de l'acier, partir sur du 4.5kg
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top merci beaucoup
du coup je vais prendre le 2,5 kg !!!
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tu auras sans doute besoin de remonter un poil ton ralenti
edit: "un gros poil même"
edit : je pense que le 2.5kg est trop léger pour un usage "route", mais bon, comme tu le sens #g2
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d'ailleurs, regarde cette config #g2
http://www.dangelomotori.it/it/motori-completi/756-motore-700-cc-per-fiat-500-f-l-r-e-126-d-epoca-by-d-angelo-motori-modello-super-sport-.html (http://www.dangelomotori.it/it/motori-completi/756-motore-700-cc-per-fiat-500-f-l-r-e-126-d-epoca-by-d-angelo-motori-modello-super-sport-.html)
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Magnifique ces bourrins #11
le prix pique légèrement mais c'est du lourd #B6
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oui je connais bien ces configs d'angelo motori, le volant de 4,5 kg donne une bonne indication, merci !
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vu que c'est plus facile d'enlever de la matiere que d'en remettre #l11, je vais perso partir sur du plus lourd
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5kg900 d'origine le 500 il me semble
péché sur un forum italien:
- Fiat 500= 5250 g ?? #f9
- Fiat 126= 7750 g
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en modélisant le volant d'origine de 126, j'arrivais à 7240 g. Mais en fonction de la nuance de fonte, j'imagine que ça peut être un peu plus lourd. Et et tapant au bon endroit, j'arrivais au poids que tu donnes pour un 500. J'imagine qu'on peut faire moins mais c'est difficile sans passer par les oblongs et ça me plaît moyen sur de la fonte #g2
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J'aurais le matos, je le ferais moi même et je tenterais la fonte.
là, vu la difference de prix(100 roros), je prends de l'acier
tu as modelisé le bidule?! #g10
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oui c'est une pièce simple à modéliser contrairement au bloc, au carter de distri ou pire d'une culasse #g2
et c'est mon métier
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Dans ces logiciels après avoir modélisé tu choisis le materiau et il te donne le poids, je pense qu'il doit même pouvoir te donner le moment d'inertie, parce que, qu'on se le dise parler d'un poids pour une masse en rotation n'a aucun sens si on se penche pas sur la position du poids...
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Je vous donnerai des infos et retours concernant le VM de ma 850.
Je l'ai emmené chez un tourneur qui fait des rectifs de volants moteurs.
Un de mes amis a bossé chez Abarth dans les années 70 (puis chez Renault ensuite) en compétition.
Il m'a dit que pour mon moteur, avec une prépa basique (carbu dcoe, collecteur de 850 Sport ou Coupé, allumage électronique et bougies Iridium - et si possible trouver le bon aàc) Abarth préconisait -2kg sur le VM, possibilité d'aller jusqu'à 2,5 si j'ai bien compris.
La contrepartie immédiate est comme vous l'avez dit un ralenti altéré mais le gain est énorme si la totale est faite.
Après, je ne connais pas plus que ce qu'on m'a dit #f9
Autant j'ai boosté ma Cinquecento que pour le reste, je sais pas trop #b9
Je reçois le VM la semaine prochaine mais les autres pièces viendront plus tard...
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Des news :
5kg au départ, 3,2 à l'arrivée !
Si tout va bien, montage ce week-end #b3
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c'est pas beaucoup mais c'est un 4 cylindres. Vous avisez pas à mettre un volant moteur de 3.2 kg sur un bicylindre à 360° #g2
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oui, à part pour de la piste....
d'ailleurs, le dernier "stradale" d'angelo motori, à ....58cv....utilise un 4.5 #l11
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c'est pas beaucoup mais c'est un 4 cylindres. Vous avisez pas à mettre un volant moteur de 3.2 kg sur un bicylindre à 360° #g2
Oui c'est bien un 4 cylindres ;)
Je l'ai récupéré ce soir comme prévu.
Pour le retour d'infos (pour ceux que ça intéresse) faudra patienter, j'ai 1000 choses à faire avant #l10
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tu utilises un accelerometre, une appli gps pour mesurer les perfs?
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En fait, là, je ne cherche pas du tout le chrono !
L'ami dont je parle plus haut m'a donné tout un tas d'infos et de pistes mais surtout l'envie de trifouiller un peu cette belle petite mamie :P
En revanche, j'ai une super appli pour les sorties circuits "RaceChrono", utilisée dimanche 9 avec la Cinqué sur la piste de Chambley.
C'est vraiment bien.
Pas de pub, gratuit et tout un tas d'infos sur la session effectuée, de plus ça garde en mémoire les sessions d'autres dates/endroits.
Sinon, que me conseilles-tu de ton côté niveau app ?
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surtout l'envie de trifouiller un peu cette belle petite mamie :P
Ha ces jeunes ! #l11
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#g3 flo
Jéjé, j'avais prévu d'installer perfexpert ou perfectpower , mais j'ai eu une casse juste avant #g3
ça sera un des deux, pour voir un peu si les modifs n'ont qu'un effet "subjectif"
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Ha ces jeunes ! #l11
lol j'ai 44 ans, elle n'a que 2 ans de plus que moi, ça passe #l11
Merci de ta réponse, Charles #B6
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Hello !
Comme promis, petit retour sur mon montage du VM allégé.
Pour mémo donc 3kg au lieu de 5.
Niveau ressenti, c'est pas flagrant mais ça a changé.
Ça monte franchement mais c'est pas comme si j'avais mis un turbo ou un FIRE hein #l5
En accélération, ça part franchement, en reprises, ça repart bien également.
J'ai l'impression qu'entre chaque rapport, le régime chute moins, est-ce possible et/ou logique ?
Je n'ai donc rien fait d'autre et vu que je n'avais pas fait de mesure, je ne peux pas vraiment comparer.
J'ai juste refait le jeu des culbuteurs et installé un échappement de Spider avec un beau collecteur #k3 + alignement des conduits.
Quand j'aurai résolu mon soucis de dynamo, je monterai l'allumage électronique, le bon Weber qui va bien mais c'est pas le sujet #l11
Bref, une petite modif intéressante qui le sera plus dans la globalité de la prépa !
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J'ai l'impression qu'entre chaque rapport, le régime chute moins, est-ce possible et/ou logique ?
salut jéjé,
non pour ma part, ce n'est pas trop logique, ça devrait monter plus vite, mais aussi descendre plus vite (c'est ce qui me fait hesiter: les changement de rapport en cote)
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Doit y avoir une explication, je sais pas.
Mais pourquoi si ça monte vite, ça chuterait vite, d'après toi ?
Pour moi non #f9
Le poids qui le ralentissait à la montée n'est plus là et ne devrait pas le ralentir non-plus en baisse de régime, ça me parait plus logique.
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non, c'est un volant d'inertie, comme les voitures kinders de notre enfance
c'est comme un train: tu vas en chier pour lui donner de la vitesse, en revanche, une fois cette vitesse atteinte, il va lui falloir beaucoup de temps pour s'arreter
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d'une, ton VM est monté sur un 4 cylindres donc l'effet est moins important que sur un mono ou un twin calé à 360° (fiatou)
de deux, tu as allégé ton volant moteur mais pas ton équipage mobile qui lui conserve son inertie, pas étonnant que tu aies l'impression que ça chute proportionnellement moins #g2
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Ok Ok Merci
En tout cas, content du (premier) résultat #k1
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petit chantier en perspective sur le moulin de ma pocket rocket :
commandé ce jour chez d’angelo motori
volant moteur 4,5 kg (celui qu’il monte sur sa grosse prepa)
turbine air renforcée
embrayage renforcé
tubes tiges culbuteurs à ressorts
je vous dirai si c’est bidon ou pas le 4,5 kg
réponse courant novembre !
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Merci ;)
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pièces en cours de montage ....
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turbine renforcée (les ailettes sont plus longues + points de soudure partout)
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embrayage sport
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et enfin le volant moteur 4.4 kg
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avant : cannes classiques
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après : cannes ressorts
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#B6
Du coup tu as deculassé ?
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c'est bo!! #g6
J'ai aussi fais une petite liste, 2 en fait, pour le père noël.
une chez Dangello et l'autre chez Tinari #g4
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#B6
Du coup tu as deculassé ?
non pas besoin
mais on a coupé les cannes pour les sortir => poubelle
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oui, en effet, si tu coupes les cannes.
tes soupapes sont en combien, si tu as l'info?
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oui, en effet, si tu coupes les cannes.
tes soupapes sont en combien, si tu as l'info?
Excellente question, je n'en ai aucune idée,voilà tout ce que j'ai comme info
J'ignore si c'est exploitable :
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volant + disque #g2
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le volant, tu l'installes comment, au niveau équilibrage?
merci pour la photo de la culasse #g2
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comme ça tombe.
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la méthode pif-o-metre #b3
je pense que c'est ce que je vais utiliser #g2
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Ce qui serait cool Syka, c'est de prendre une courbe de couple/puissance à l'occase, avec tes modifs
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la turbine siffle à un certain régime !
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un limitateur régime? #g3
edit: plus serieusement, ça siffle à combien de tour, à peu pres?
et c'est laquelle chez d'angelo, la street ou la "racing"?
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un peu au dessus du ralentit
la turbine est en foto dans ce post #g6
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j'ai vu, mais j'avoue que je suis pas capable de faire la difference à l'oeil entre les deux #g4
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moi je n'ai fait que la monter. #g2
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bon j'ai récupéré la pocket rocket, alors dans l'ordre, pour rester dans le sujet du volant moteur allégé (passage de 7 kg à 4.4 kg)
voici mon ressenti après 50 kms :
en moins :
dosage du régime moteur plus fin pour démarrer en première
pas besoin de mettre plus que 1500 tours mais je précise que c'est un 750 cm3 quand même
mais le dosage est plus fin, d'autant plus avec l'embrayage fritté qui a une attaque un peu brutale, moins progressive je trouve
honnêtement je mets en moins mais même si le gap est important c'est juste une question d'habitude, ce matin ça va déjà beaucoup mieux
en plus :
aucun impact notable sur le ralenti
moteur beaucoup plus facile à lancer par le démarreur
pareil quand on coupe le contact il s'arrête plus vite peup peup sans faire peup peup peup peup
et enfin le plus important :
ben le moteur est plus léger quoi, c'est une lapalissade oui, mais concrètement :
démarrage en première puis seconde plus rapide, la voiture est comme plus légère
moteur plus réactif, moins poussif, moins paresseux, moins lourd quoi par exemple perso
j'aimais pas du tout la descente molle des régimes moteurs entre 2 rapports, là c'est plus sport
et pour ceux qui souhaite un mode vraiment sport je pense que le 2.5 kg est gérable, sport mais gérable
après c'est pas la révolution non plus, je pense même que ça n'a que des inconvénients sur un moteur stock
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Merci de ton retour ;).
Si tu peux poster un comparatif sur ta turbine et celle stock, dans le sujet dédié, ça serait sympa.
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La vache, #g5 à 2.5, y doit plus rester grand chose #e7
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http://www.dangelomotori.it/fr/volans/578-volan-en-acier-kg25-pour-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html (http://www.dangelomotori.it/fr/volans/578-volan-en-acier-kg25-pour-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html)
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moi je dis ça se tente
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En cote, entre deux rapports, ça doit descendre tres vite avec le 2.5
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[url]http://www.dangelomotori.it/fr/volans/578-volan-en-acier-kg25-pour-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html[/url] ([url]http://www.dangelomotori.it/fr/volans/578-volan-en-acier-kg25-pour-fiat-500-f-l-r-e-126-vintage.html[/url])
Putain #g5
Moins y'a de matière, plus c'est cher #g6
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À lire tout ça, ça fait envie #h5
Beau travail #g9
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déjà pas loin de 1000 bornes et je suis ravi
en fait je ne vois dans mon cas aucun inconvénient à passer à 4.5 kg
j'ajoute qu’avec la boite longue de la 126, c'est beaucoup plus agréable dans les côtes
ça repart beaucoup mieux à bas régime et en toute circonstance
bref, ravi !
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petit up
volant moteur 3.0 kg commandé et reçu il fait 2.9 kg réel
je me suis arrêté au plus léger des non ajourés de d'angelo motori
je vous dirai ce que je pense du passage de 4.5 kg à 2.9 kg
j'ai bien envie de mettre l'app perfect power avant
c'est pas trop fastidieux à calibrer ?
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#B6
Si tu as des précisions sur ta config avec, c'est aussi intéressant.
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j'ai fait un up dans ma présentation pour reprendre l’historique de la config, j'avais la flemme de tout reprendre ...
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Merci !
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C'est beau tout ça
Mais il n'y a pas un risque le vilebrequin n'est pas alléger
Ne faut faudrait il pas l'alléger en même temps?
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aucune idée
je crois que mon vilebrequin est un peu spécial
on me l’avait dit car la course n’est pas stock
on verra bien je vois pas bien le risque d’un allègement en fait
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Les volants D'Angelo sont équilibrés en neutre.
La longueur de Vilo n'est pas très importante.
Et on n'est pas sur des moteurs de course, le régime max ne devrait pas dépasser les 7000 tours.
Donc je ne pense pas que ça ait un impact important.
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tu confirmes Charles ?
moteur/boite 126 dans caisse de 500
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Perfect power?
Edit, tu as la fiche de la 500l normalement sur leur site.
Là, c'est de la fiche 126, non ?
Le poids ne me paraît pas bon, ni le scx/m2
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http://www.500-126.com/index.php?topic=8305.msg184304#msg184304 (http://www.500-126.com/index.php?topic=8305.msg184304#msg184304)
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ok merci je corrige
oui c’est ton app perfect power que j’ai installé
mais comme la mienne est un mix 500/126 j’ai écrasé toutes les valeurs
merci pour le Scx !
en poids je vais mettre 500 kg
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La l, c'est 530.
Apres, tu as tout intérêt à ne pas mettre un poids trop élevé, ça te donnera une version plus pessimiste de ta puissance.
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Surtout, avec nos vieux bouzins qui vibrent, c'est une bonne fixation du téléphone qui compte, bien respecter la procédure de mesures, faire des moyennes et trouver une route bien plate
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j'ai les bonnes portions de dispo à côté, et comme j'ai l'habitude qu'on me prenne pour un fou avec cette 500 ...
tu tires bien tes mesures que sur une seule vitesse ?
tu as choisi la 2 ou la 3 toi ?
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J'ai choisi la 2eme, pour une question de place et de sécurité. Afin de ne pas fausser la mesure, il ne faut vraiment pas piocher la première, voir démarrer en seconde.
Pense à télécharger à chaque fois les conditions météo, et à te mettre en mesure din.
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bon alors voilà, je dois encore un peu tâtonner sur perfect power
notamment sur
la mise à jour des données météo avant mesures
choisir une route plus plate (ma 500 est montée hyper raide)
modifier la plage de mesure (j'avais mis 1000 - 6500) je pense mettre 2000 - 7000
aussi comme je démarre en seconde y'a un pic de couple au moment où l'embrayage ne patine plus
et en vérifiant la correspondance entre vitesse théorique à 3000 rpm / et vitesse gps à 3000 tours
mais en respectant au mieux le guide pour l'instant j'en suis en moyenne sur 4 mesures à
35.5 ch à 5985 rpm
56.8 Nm à 1727 rpm
et la courbe montre bien joli creux à 4500 rpm comme ressenti
bref je dois encore m'y remettre pour avoir une base de départ fiable
le plus dur sera sans doute d'échapper à l'asile vu le barouf que je mets à chaque passage ...
une question : tu restes sur le menu perfs et tu lances le start pour chaque mesure ?
ou bien tu sors de perfs et tu re-rentres puis start pour chaque mesure ?
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Salut syka,
À mon avis, tu ne peux pas tenir compte de ton pic de couple à 1700 tours:
Ce n'est pas cohérent avec ta config, ni avec le pic de puissance à 5800.
Regarde vers 3/4000, tu dois avoir une bosse sur ta courbe de couple.
C'est du, je pense, au relâché de l'embrayage.
Non, je ne ressort pas du menu pour une autre mesure.
À mon humble avis, ton trou à 4500 est lié à un problème de carburation, ça, tu le sauras avec ta large bande.
Tu es à 48cv/L environ. Je pense que tu vas gagner pas mal après un bon réglage de carburation.
Sais tu en combien est busé ton carbu ?
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alors oui si je fais abstraction du pic à 1700 rpm
je retrouve effectivement un couple max à 48 Nm environ
aucune idée de la buse du carbu, voici une courbe exemple :
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l'autre question qui me reste aussi, c'est quelle position pour le 123 ignintion
pour le moment il est sur "0"
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Regarde la notice, ils te donnent des conseils. J'ai pas le détail des courbes sous la main.
C'est en effet un précipice, ton trou !
Ça devrait pouvoir se régler, je pense.
Je ne pense pas que ça puisse être lié à autre chose que ta carburation.
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Pour mémoire, ton pot, c'est celui en 38 mm lavazza ?
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Alors dans l'ordre :
Oui j'ai les paramètres 123 ignition sur le papier mais ne sais pas les interpréter
Oui vive le kit lambda
Oui Lavazza 38 mm, c'est lui qui a libéré la reprise après la cuvette de couple
pour ta lanterne les éléments mobiles (selon données fournies par l'ex proprio)
Course : 77 mm
Alésage : 78.5 mm
AAC 35/75
je pense qu'il y a une incohérence quelque part qui explique la cuve
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Je pense qu'une fois ta carburation reglée, tu vas gagner de 3000 à 4500 au moins. Et probablement beaucoup
Pas certain que ta remontée post cuvette soit simplement du au lavazza. On peut rien dire tant que on n'est pas sur que la carburation soit optimale sur toute la gamme.
Si ça se trouve, c'est simplement que c'est une zone où tu es moins mal.
Mais c'est très encourageant, avec la lambda, tu vas pouvoir gérer ça.
Je ne vois rien dans ta config qui puisse expliquer un trou en milieu de plage de régime.
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affaire à suivre, déjà si j'ai une bonne base chiffrée je suis content
encore merci pour le tuyau perfectpower, c'est vraiment étonnant cet app
au passage je mets ici un lien qui va m'être utile très bientôt
https://www.flat4ever.com/reglage-ultime-des-carbus-avec-sonde-lambda/ (https://www.flat4ever.com/reglage-ultime-des-carbus-avec-sonde-lambda/)
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Oui, il est bien ce post.
Et content que l'appli te plaise, je trouve que c'est un très beau jouet
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bizarre la courbe du couple je pense qu'elle devrait être plate entre 2800 à 4000 env. les couples font en général des paraboles,
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entièrement d'accord. Le couple maxi est un peu au dessus de 1000 t/mn puis dégringole. Limite ça vaut pas le coup de dépasser 1000 t/mn #h10
J'imagine qu'avec ton moteur le couple maxi doit se situer entre 3000 et 4000, plus proche de 4000. Compte tenu que c'est un 35/75, la courbe de couple devrait être assez plate et étendue.
Ces appli sont intéressantes pour comparer des configurations mais pas pour chercher un résultat #g2
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alors oui si je fais abstraction du pic à 1700 rpm
je retrouve effectivement un couple max à 48 Nm environ
franck, la grosse bosse du début est lié au relaché de la pédale d'embrayage, si on emballe le moteur.
pour la "précision", perso, j'y crois, j'avais 22cv avec mon 650 "fatigué".
oui, ce n'est pas un passage au banc, (et encore), mais c'est pour ma part mieux que du subjectif
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pourquoi vous parlez de lâcher d'embrayage, dans le passés j'avais fait un test avec le même style de logiciel, mais apparemment l'utilisation est un peu différente, sur route dite plate départ, passage de la 2, ralentir à la limite du ralenti 1000 tr et la au top accélération à fond de pédale et en même temps déclenchement de l'application. faire un aller et retour et moyenner.
avec le fils on avait fait un test sur une voiture qui était passée au banc, résultat 1 cv de dif
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c'est exactement ça mitch, faut ralentir à la limite du ralenti, un coup à prendre: on a tendance à accelerer à fond de suite, et ça donne la bosse en debut de plage.
avec le fils on avait fait un test sur une voiture qui était passée au banc, résultat 1 cv de dif
je pense aussi que c'est relativement précis #B6
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Ce qui est étonnant c'est que la courbe de puissance semble être ok, c'est la courbe de couple qui ressemble à rien. Pourtant les deux devraient être corrélés... Y'a un truc qui va pas
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ce n'est pas simplement un problème d'enregistrement, de lecture etc ! ça te fait ça à chaque fois.
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moi, perso, non, cf mes dernieres courbes sur mon topic.
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(http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;topic=8309.0;attach=66532;image;ts=1542558857)
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j'ai la même à un chouia prés avec un 35/75
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oui, je pense que c'est du à mes grosses soupapes.
curieux de voir ce que ça donnera avec un plus gros carbu #g7
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Ça c'est de la belle courbe!
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chez d'angelo il y a des vilebrequin acier sont il déja alléger ?
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ben, ça va etre en fonction de ce que tu mets dessus, pour l'equilibrage
et aucune idée du poids de base
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je suis d'accord avec Andrea, la courbe de puissance me semble réaliste. Celle de couple ressemble à celle d'un moteur électrique, rien à voir avec un 4 temps #f9. En fait pour la petite info, cette semaine j'ai bossé sur un moteur élec 24V pas à pas branché en bipolaire (blague permise) et il avait exactement cette courbe de couple en fonction du régime #g2
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ça n'a pas une courbe de couple constant, un moteur electrique?
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ce n'est pas simplement un problème d'enregistrement, de lecture etc ! ça te fait ça à chaque fois.
oui la perte de couple apparaît à chaque fois que je mesure elle est très répétable
cette courbe reflète exactement mon ressenti depuis le début
la question est : pourquoi ce trou ?
je précise que la première de ma boite 4 est morte (d'où la commande de la boite 5)
donc je fait cirer l'embrayage pour démarrer puis il colle => d'où le pic
c'est pourquoi sur les prochaines mesures je m'y prendrai différemment
après collage, démarrage de la mesure à 2000 tours
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#B6
Tu reçois quand ta lambda ?
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reçue déjà, montage prévu en mars
je vais refaire des mesures en attendant
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Au pire, si tu as la place, tu peux les faire en 3eme
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oui je verrai, faut que je tâtonne encore
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ça n'a pas une courbe de couple constant, un moteur electrique?
écoute, je suis pas un pro de l'électricité mais un collègue m'a expliqué que suivant le montage d'un brushless sur la carte de programmation du moteur (unipolaire ou bipolaire) les caractéristiques sont très différentes, notamment au niveau du couple #g2
mais ne me demande pas de t'expliquer plus en détail #g3
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Ok, merci Franck. Je chercherais. Pas que ça me passionne l'electrique, mais j'y connais rien du tout
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premier roulage
bon le passage de 4.4 kg à 2.9 kg (-1.5 kg) et bien c'est top
c'est aussi bien que le passage de 7 kg à 4.4 kg (-2.6 kg)
on est dans la continuité du gain ressenti lors du passage de 7 à 4.4 :
amélioration de la vivacité du moteur (démarrage / reprises)
très clairement la sensation d'avoir une voiture plus légère
j'ai beau chercher je ne vois pas l'intérêt de ce volant à 7 kg
bref à ceux qui se poseraient la question pour moi faut passer direct au 3.0 kg sans passer par la case intermédiaire
et sans rien sacrifier à un moteur fiabilisé voire stock, on obtient à moindre risque un agrément bien supérieur
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.
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Syka, tu as aussi un gros moteur, je ne suis pas sûr que ça s'applique sur du moteur d'origine.
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très clairement la sensation d'avoir une voiture plus légère
c'est normal, comme tu dis, c'est comme si tu avais allégé la voiture, mais la sensation est de moins en moins ressenti au fur et à mesure que tu monte les rapports.
au ralenti le moteur tournes à combien (tr/mn)
j'avais lu un gars qui avait réduit le volant sur une r5 et d’après des calculs il arrivait à une équivalence de - 60 kgs en première et de moins en moins en 2, 3, 4
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c’est exact Mitch
pour ma part je crois que c’était un sujet sur mini
le type y avait même inséré sa règle de calcul
http://www.powerdyn.fr/French/farticle1.html (http://www.powerdyn.fr/French/farticle1.html)
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aussi, il doit y en avoir d'autre.
apres il ne faut pas oublier que cette énergie set à passer les temps morts et rendre plus régulier le ralenti, avec un bi des temps mort il y en a #l11 sur un v12 il n'y a pratiquement aucun volant juste le nécessaire pour l'embrayage
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oui, sur mon petit 650, certes, le volant à 4.8kg rend les montées en regime plus rapide, mais on perd je trouve en régularité moteur au changement de vitesse, notamment en cote. Ce n'est qu'un avis " à chaud", à voir après réglage.
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c'est sur que s'il monte plus vite il va descendre plus vite aussi #g10
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vi, à voir si ça correspond à mon usage
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Est ce que sur une boîte non synchro ça tollère plus les passages de vitesse?
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pour la montée oui, pour la descende non, comme les tours tomberont plus vite il faudra mettre plus de tours pour que dans le temps de passage de vitesse il soit + ou - à la bonne vitesse
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oui, sur mon petit 650, certes, le volant à 4.8kg rend les montées en regime plus rapide, mais on perd je trouve en régularité moteur au changement de vitesse, notamment en cote. Ce n'est qu'un avis " à chaud", à voir après réglage.
tu es bientôt mûr pour le montage d'un quick shift ...
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Il faudrait une boîte mieux étage'
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c'est quoi un quick shift?
je ne suis pas satisfait de ma carburation pour l'instant, donc il vaut mieux que j'attende pour en tirer des conclusions.
apres, je suis assez "exigeant", je veux pouvoir rouler entre 25 et 85 km/h en 3 eme
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charles il y a des chemins en corse où tu peux rouler à 85 km/h #g2
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Entre deux siestes #a3
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#g4
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il prend les 85 mais sur les rouleaux, je #k3 #chippi
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#g3, c'est pas faux, on va dire que ça dépend de la dépanneuse #g8 #g8
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je suis assez "exigeant", je veux pouvoir rouler entre 25 et 85 km/h en 3 eme
quand il part de chez lui ça descend , même au point mort en bas il est à 85 ........pour revenir là #l11
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J'emmène un pousseur, et une cravache #g2