Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Présentez vos restaurations => Discussion démarrée par: L037 le lun. 19 juin 2017, 20:16:44 pm

Titre: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le lun. 19 juin 2017, 20:16:44 pm
Bonjour à tous

Je commence la restauration de ma 500 par le moteur. Il n'a pas tourné depuis 1982 mais il n'est pas bloqué.
Après avoir sorti le moteur de son logement , je lui ai passé un bon coup de karcher pour enlever une grosse partie de crasse accumulé depuis presque 50 ans .
une fois le moteur ouvert , j'ai trouvé un piston cassé , certainement victime d'un mauvais allumage qui a fini par percer le piston sur un bord . Le segment coup feu a lui aussi cassé et ses morceaux ont martelés le piston et la culasse  #b10 J'espère que la culasse est récupérable .
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le lun. 19 juin 2017, 20:31:47 pm
aie pour ta culasse: j'espere que tu vas réussir à sortir les morceaux, et réussir à égaliser les chambres
edit: j'ai l'impression que ta soupape d'échappement est descendue sur son siege, non?
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le lun. 19 juin 2017, 20:46:34 pm
Le démantèlement du moteur continu par le bas moteur en commencent par le filtre centrifuge . Il n'a visiblement pas était entretenu correctement vu l'épaisseur de décher accumulé dedans .
Après le carter ouvert , j'ai retrouvé les débris métallique du haut moteur , la crépine en a filtrée une bonne partie mais les plus petites particules sont passées et ont finies dans le filtre centrifuge .
Une fois l'écrous de 32 du vilo dévissé , j'ai pu démonté le carter de distribution et contrôler l'état de la pompe à huile qui heureusement est en bon état.
Le reste du démontage c'est fait sans surprise et une très longue séance de nettoyage sous 33 degrés a eu lieu pour redonner un aspect correct  à ce moteur   #g6
 
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le lun. 19 juin 2017, 21:03:30 pm
Le démantèlement du moteur continu par le bas moteur en commencent par le filtre centrifuge . Il n'a visiblement pas était entretenu correctement vu l'épaisseur de décher accumulé dedans .
Après le carter ouvert , j'ai retrouvé les débris métallique du haut moteur , la crépine en a filtrée une bonne partie mais les plus petites particules sont passées et ont finies dans le filtre centrifuge .
Une fois l'écrous de 32 du vilo dévissé , j'ai pu démonté le carter de distribution et contrôler l'état de la pompe à huile qui heureusement est en bon état.
Le reste du démontage c'est fait sans surprise et une très longue séance de nettoyage sous 33 degrés a eu lieu pour redonner un aspect correct  à ce moteur   #g6

Merci
J'ai démonté les soupapes cet après midi et a par le jeu important des guides de soupape tout va bien .
Je vais apporter la culasse à un rectifieur pour la faire contrôler et changer les guides .
Je compte changer les cylindres et les pistons pour repartir sur du neuf mais je suis noyé par la profusion de pièces pour nos 500 . On trouve des kits cylindre piston à tout les prix .
Il doit y avoir des différences de qualités selon les prix je suppose  #f9
Auriez vous un kit et un fournisseur à me conseiller .   
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le lun. 19 juin 2017, 21:07:05 pm
Oups , désolé , je voulais citer Charles , j'ai fais une mauvaise manip.  #i6
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le lun. 19 juin 2017, 21:20:55 pm
Pour les cylindres, oui, en effet, reprendre de la bonne qualité. Pas trop penché sur du 500 cm3 perso, mais chez Axel ou vdl, tu as du premium il me semble

Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le lun. 19 juin 2017, 21:47:58 pm
On trouve des kits cylindre piston à tout les prix .
Il doit y avoir des différences de qualités selon les prix je suppose  #f9


en général, si pour une même pièce chez un même marchand, il y a plusieurs prix, faut prendre la plus chère pour espèrer ne pas avoir d'emmerdes.
il est peut être plus sage de tout controler, et ensuite tout acheter d'un coup. il est pas rayé le vilo ?
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le lun. 19 juin 2017, 23:20:04 pm
Je vais commander toutes les pièces moteur en même temps après avoir tout contrôlé, mais j'ai du mal à choisir un vendeur .
Le vilo n'est pas rayé , il est même dans un état remarquable .
Pourquoi éviter le 500cc , c'est une histoire de puissance ou de fiabilité ?
Je ne connaissais pas Vdl ,je viens de découvrir leurs site, ils ont beaucoups de chose intéressantes  #k9
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le mar. 20 juin 2017, 00:01:40 am
non, c'est simplement que je veux plus de puissance, c'est tout
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le mar. 20 juin 2017, 14:29:12 pm
non, c'est simplement que je veux plus de puissance, c'est tout

OK  #g2
J'avoue hésiter à laisser le moteur en configuration d'origine ou à le gonfler un peu .
En cherchant un peu chez les fournisseurs j'ai fini par trouver une marque de fabriquant pour les kits cylindres.
La marque MAHLE me semble un bon choix , avez vous des avis sur ces produits ?   
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le mar. 20 juin 2017, 15:10:34 pm
 #B6 haut de gamme!
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le mar. 20 juin 2017, 15:38:03 pm
 Merci
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: C-paf-O le mar. 20 juin 2017, 15:38:59 pm
MAHLE =>  #B6
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mar. 20 juin 2017, 17:38:03 pm
J'avoue hésiter à laisser le moteur en configuration d'origine ou à le gonfler un peu .


t'as que les cylindres de 500 qui rentrent, si tu veux passer en 600/650 faut faire usiner le bloc
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le mar. 20 juin 2017, 17:39:10 pm
ou 540, sans usiner le bloc.....ou augmenter le rv
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mar. 20 juin 2017, 17:41:49 pm
le 540 (je croyais que c'était 550) aucun retour dessus.
quelqu'un a déjà (alain bretagne) posé la question pour avoir un retour d'expérience et 0 réponse il me semble
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le mar. 20 juin 2017, 20:13:15 pm
il y a quelques personnes  qui en ont posé, me souvient plus qui, ça donne un petit plus
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le mer. 21 juin 2017, 20:01:50 pm
Je vais la laisser avec sa cylindrée d'origine , plus tard , si j'ai l'occasion de trouver un moteur de 126 , je ferais peut être l'échange .
Aujourd'hui j'ai contrôlé les jeux de fonctionnement , tout est correctes sauf le palier de l'arbre à came, je vais devoir le changer .
Les guides de soupapes sont à changer aussi, je vais la laisser à un rectifieur avec des nouveaux guides et des soupapes neuves pour qu'il les montes sur la culasse.
Il manque plus qu'a les commander .
 
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le ven. 23 juin 2017, 20:14:21 pm
Aujourd'hui , je me suis attaqué au carburateur .
Le fond de cuve est très propre mais l'intérieur du corps et les gicleurs sont noir de suie , les derniers kilomètres de la 500 avant son immobilisation ont du être laborieux  #b10   
Lundi , il passe au bac à ultrason .
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le ven. 23 juin 2017, 21:14:39 pm
Voilà les mesures de l'arbre à cames , les côtes constructeurs sont :
Grand palier 43.000 à 42.975
Petit palier   22.000 à 21.979
Les côtes de mon AAC:
Grand palier 42.93.
Petit palier   21.95.

Il est donc en dessous des côtes minimum  #c2
D'après vous , est il vitale pour le moteur de remplacer cette arbre à cames ou peut il être remonté ?
 
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le ven. 23 juin 2017, 22:18:17 pm
le souci, c'est qu'il tourne directement dans le bloc.
apres, c'est pas couteux un aac stock
mais tu n'est qu'à 4 centième prêt, et pas persuadé que le pied à coulisse soit aussi précis
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le dim. 25 juin 2017, 11:48:45 am
Bonjour

Je vais bientôt passer commande pour des guides de soupapes neuf et les soupapes qui vont avec . Certaines fournisseurs proposent des guides en bronze et en acier .
Quel guides me conseillez vous ?
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: Franck14 le dim. 25 juin 2017, 12:40:54 pm
les guides en bronze frité donnent de très bons résultats depuis longtemps car le coefficient de frottement est très faible. Ils sont facilement dispo et peu chers. Les guides acier c'est un peu spécial avec le risque de tomber sur une nuance pas terrible.
donc pour moi, bronze
le pied à coulisse du commerce n'est pas assez précis pour mesurer des alésages et des arbres tolérancés tels que des paliers le vilebrequin ou d'arbre à cames : utilise un micromètre (palmer)  #g2
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le dim. 25 juin 2017, 13:01:36 pm

le pied à coulisse du commerce n'est pas assez précis pour mesurer des alésages et des arbres tolérancés tels que des paliers le vilebrequin ou d'arbre à cames : utilise un micromètre (palmer)  #g2
yep, j'ai perso de bonnes variations de mesures.
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le ven. 30 juin 2017, 13:42:12 pm
Mes premières pièces sont arrivées , je les ai commandés chez Classic auto Behmann .

-1 arbre à cames standard
-2 soupapes d'adm.
-2 soupapes d'ech.
-4 guides de soupapes en bronze
-1 kit distribution
-1 pochette de joints moteur

Les pièces ne coûtait pas chers , j'avais un doute sur leurs qualité . Et bien je suis ravis , la plupart des pièces sont d'origines  #B6
J'ai un doute sur l'origine de l'arbre à cames mais il est de bonne facture .


Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: Franck14 le ven. 30 juin 2017, 19:02:40 pm
c'est un AAC d'origine ? C'est étonnant quand même qu'il soit pas protégé et livré avec ses caractéristiques. Mais tu l'avais déjà peut-être déballé  #g2
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le ven. 30 juin 2017, 21:15:17 pm
Oui , je l'ai déballé pour la photo  #g6 Je ne sais pas s'il est d'origine , il était emballé dans un papier kraft imprégné de pétrole et enfermé dans une boite en carton .   
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: Franck14 le sam. 01 juillet 2017, 10:02:55 am
tu sais quand même si tu as commandé un AAC d'origine ou perfo non ?  #g3
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le lun. 03 juillet 2017, 12:00:35 pm
tu sais quand même si tu as commandé un AAC d'origine ou perfo non ?  #g3

Oui , c'est un AAC standard  #g6
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: Franck14 le lun. 03 juillet 2017, 18:38:14 pm
 #g6
celui d'origine était trop usé ? si c'est le cas, ton bloc doit pas être bien frais  #g2
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le dim. 30 juillet 2017, 10:17:41 am
Salut
Mon métier m'oblige à geler la restauration de la 500 mais je continu à rassembler les pièces détachées nécessaire à la restauration .
J'ai passé une nouvelle commande chez Classic Auto , je lui ai pris entre autre les cylindres et les pistons , sur le site de Classic Auto ,il n'y a pas de marque mentionné pour l'ensemble cylindres pistons , c'est "au petit bonheur la chance " .
J'ai reçu ma commande et voilà ce qu'il y avait dedans :
 
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: 621 le dim. 30 juillet 2017, 11:35:04 am
Du bon matos

http://www.moteursetculasses.com/bas_moteur/pistons-nural/ (http://www.moteursetculasses.com/bas_moteur/pistons-nural/)
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: piégé le dim. 30 juillet 2017, 12:07:28 pm
ton colis est extra plat ????????
ce sont des pistons lyophilisés ?
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: L037 le dim. 30 juillet 2017, 16:18:34 pm
ton colis est extra plat ????????
ce sont des pistons lyophilisés ?

Extra plat ? Non , je ne vois pas pourquoi tu dis ca ! #f9

Je ne sais pas si ils sont lyophilisés, ca n'est pas mentionné sur le site du vendeur . 
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: Cléflo le dim. 30 juillet 2017, 17:30:55 pm
Tu nous fais voir un carton !
Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: piégé le dim. 30 juillet 2017, 19:35:00 pm

Citer
Je ne sais pas si ils sont lyophilisés, ca n'est pas mentionné sur le site du vendeur . 

c'est quand même bon de le savoir avant de les monter  , demande lui avant  .

Titre: Re: Restauration Fiat 500 1968
Posté par: charles le dim. 30 juillet 2017, 20:31:21 pm
à défaut d'etre lyophilisés, j’espère au moins qu'ils sont pasteurisés #g8
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