Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: tiflav le mar. 26 septembre 2017, 10:07:26 am
-
Bonjour à tous,
Étant donné que je déménage dans le Jura, j'ai voulu rapatrier ma 126 par la route depuis la région parisienne.
J'avais déjà fait 900km pour un mariage l'année dernière, je ne me faisais pas trop de soucis pour parcourir les 300km que j'avais à faire. Seulement au bout de 200km, à Beaune, un grand "paf" et plus rien. Je descends de la voiture et là catastrophe, de l'huile partout qui sors des aérations arrière, j'ouvre le capot et je vois que la jauge a sauté (trop de pression ?). Ça m'a étonné car j'ai pas senti de perte de puissance, mon témoin d'huile ne s'est pas allumé... Par contre ça faisait déjà un petit moment que j'avais déjà beaucoup de mal à démarrer à froid et que je cherchais la cause. Je pense à une segmentation Hs ? Le moteur tourne toujours avec le démarreur, il n'est donc pas bloqué. J'ai donc rapatrié la voiture en louant un plateau. Si c'est bien la segmentation, pensez-vous que je peux réparer moi même alors que je ne suis pas super outillé et que je suis novice en mécanique ? Merci !
-
Oui, la segmentation, c'est relativement simple, enfin, ça va quand meme t'obliger à deculasser, sortir les piston, verifier que les cylindres ne soient pas abimés.
Ça peut aussi etre une soupape ou son siege d'abimé.
Prends les compressions ( meme à froid), ça te donnera une bonne indication., et croise les doigts pour que la culasse n'ait rien.
-
Si tes compressions sont symetriques, regarde aussi du coté du condo
-
Salut Tiflav #F5
Loin de moi l'idée de contredire Charles mais perso, sans connaissances et sans outillage, je ne me lancerai pas dans cette aventure mécanique si j'étais toi...
Changer des bougies #B6
Changer des pistons #b7
Fanch
-
On va dire que ça depend de son budget, de sa motivation :
Si peu de sous, si motivé pour apprendre, zou
Si on a des sous, et que l'on a absolument pas envie de s'investir dans un " gros chantier", faut passer par un pro, mais ça sera plus cher.....
-
C'est quand même un beau chantier qui peut vite déraper #g3
-
Ben, on va dire que si les compressions sont pas bonnes ( asymetriques), on risque rien ( pas grand chose )à deculasser gentiment, au pire, on peut emmener les decombres au pro #g6
-
Remets déjà une jauge avant de faire autre chose et puis tu verras ce qui se passe
-
Je ne suis pas expert en Fiat 500 ni en 126 puisque je n'ai la mienne que depuis 2 semaines. Cependant,, changer les pistons sur un moteur refroidi par air n'a rien de complexe. Je l'ai fait sur ma 2CV, c'est bien plus simple que sur ma 4CV. Dans le cas de la 500 ou de la 126 ça me semble à porté d'un amateur méthodique qui prend son temps et qui suis les conseils de la RTA et des experts du forum à la lettre.
Pour voir si tes segments sont HS, un test de compression suffit. mais un manque de compression peut aussi venir d'une soupape grillée ou qui ferme mal (retour à l'échappement probable ou au carbu, ça pète en général) ou d'un piston percé (mais ça fait beaucoup de bruit!)
Des compressions HS impliquent que ça fume beaucoup et bleu... (dans le cas de la 500 ça ne peut pas fumer blanc vous me direz...).
Voilà ce que je peux te dire en restant très général parce que je ne connais pas assez la 126.
A+ #F5
bon courage
-
Merci pour toutes vos réponses! Je vais contrôler les compressions!
-
tu peux retirer facilement aussi le cache culbuteur (2 écrous), vérifier que ca semble ok et tourner à la main le moteur. tu dois sentir les compressions.
-
Si tes compressions sont symetriques, regarde aussi du coté du condo
Le niveau de difficulté est plus ou moins de l'ordre du Lego... Faut remettre ce qu'on à précédemment enlevé..!
-
faut une clé dynamo, quand meme #g2
-
Une clé quoi ? #L8
#g3 #g6
-
Un clé qui fait de la lumiere.....dynamo, comme sur les vélos ^^
-
il faut quand même un endroit propre mais qui est susceptible de ne pas le rester : salle de bain, cuisine, salon et grange proscrits, donc
-
Un clé qui fait de la lumiere.....dynamo, comme sur les vélos ^^
T'es vraiment qu'une tête d'ampoule #g6
-
#g3
et encore, tu me verrais avec ma super frontale pour bricoler #i7
-
Bon du coup je me lance dans le démontage pour voir si ce sont les segments.
C'est assez long la dépose quand c'est la première fois, heureusement qu'il y a ce forum.
Enfin le bloc moteur + boîte à fini par sortir (je sors la boîte aussi car j'entend un sévère bruit de roulement quand j'embraye).
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Du coup je me demande si j'ai bien fait, car je ne vais pas trop galérer à désacoupler la boîte du moteur maintenant que tout est sorti? et à les remettre ensemble?
J'en ai profité pour voir l'état de mon réservoir à l'intérieur et le repeindre à l'extérieur, j'ai pris une photo de l'intérieur, il y a un tout petit point de rouille, je pense que je vais pas toucher l'intérieur, qu'en pensez-vous?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Merci pour votre aide!
-
salut,
tu avais pris les compressions? #l11
le desaccouplement se passe bien, pour l'accouplement", perso, j'avais utiliser un coussin gonflable (ça devait faire marrer Piégé, cette phrase #g6)
pour ton bruit, peut etre un roulement de roue, non?
-
Tu as fais le plus gros en sortant moteur/boite, c'est bien #b3
La suite, c'est du lego, faut juste faire les choses dans l'ordre et prendre son temps.
Si tu trouves une petite palette, c'est pas mal pour poser l'ensemble moteur/boite ou l'un des 2. #g2
-
Maintenant que c'est dehors , profites en pour refaire ton moteur ...au vu des photos il n'a peut être jamais eu de réfection... pousse plus loin que "juste refaire la segmentation" si tu as l'outillage adéquat bien sur #g2 Tu trouveras sur le fofo ou ailleurs des dossiers de réfections complètes.
Lors du démontage des éléments du moteur, n'hésite pas à faire des photos , pour un novice ça aide bien lors du remontage et suis bien les données technique de la RTA du 600cc #B6
Bon courage et n'hésite pas à nous demander conseil #fc
-
J'avance doucement, j'en ai profité pour donner un coup de jeune au réservoir avec peinture antirouille sur l'ensemble et antigravillon sur le dessus, vérification de la jauge et remplacement des durites d'essence...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Je patine un peu sur les durites, soit je remet de la souple transparente qui se rapproche de mes vieilles durites vertes transparentes mais qui ne sont pas faite pour de l'essence, soir je met des durite noires pour l'essence, mais elles sont plus epaisses et je dois changer tous mes colliers...
J'en ai profité pour m'équiper avec un presse segments, la clefs dynamométrique je prendrais celle du boulot. Je remonte le réservoir et j'attaque.
-
souple transparente qui se rapproche de mes vieilles durites vertes transparentes mais qui ne sont pas faite pour de l'essence, soir je met des durite noires pour l'essence, mais elles sont plus epaisses et je dois changer tous mes colliers...
la question ne se pose même pas ... la souple transparente, est souple... tant qu'elle n'a pas vu l'essence, après c'est du bois.
-
bien dit, c'est juste bon pour les tondeuses, et encore...
-
Merci pour vos réponse, du coup j'ai changé toutes les durites transparentes pour des durites noires plus épaisses pour le carburant.
J'ai continué le démontage, j'ai galérer à enlever le cache culbuteur (étrange), je me suis posé la question d'enlever les collecteur d'échappement..J'en ai 2 neufs en +... du coup j'ai essayé, les vis faisant la jonction avec le pot sont toute venue, par contre j'en ai cassé une qui relié le collecteur à la culasse...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Je vais être bon pour jouer du tarot pour refilter dans la vis... Je pense que je ne suis pas le seul à qui ça arrive... Par contre je me pose vraiment la question de savoir si j'enlève le deuxième collecteur, car les 2 vis on l'air encore + rouillées, je pense que les 2 vont claquer...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Qu'en pensez-vous? Pourtant ça fait 3 jours que je mets du dégripoil!
Je vais en profiter pour changer le pot d'échappement car même si il n'est pas percé, il n'a pas l'air de première jeunesse et ça me semble quand même plus simple à faire moteur démonté.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Je vais aussi en profiter pour changé l'embrayage qui patinais de plus en plus, j'en ai un neuf que j'ai essayé de stocker à l'abris mais en le sortant j'ai vu qu'il était rouillé à des endroits
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Qu'en pensez-vous, je peux quand même les mettre en place?
Dernière chose, le volet du thermostat est ouvert, alors que le moteur est froid, je me demande si c'est bien normal...
Merci pour votre aide!
-
Je pense que c'est plus simple de mettre tes vis au propre maintenant, moteur demonté, que plus tard: une fois que ça petera moteur en place.
Pour ma part, je degraisserais le plateau de poussée et je pense que tu seras bon.
Le disque a l'air plus attaqué, non ?
Pour ta vis petée, j'essaierais d'abord de la sortir avant d'utiliser les tarauds.
Le pot se change tres bien moteur en place
-
Pour les vis cassées dans la culasse je te conseil fortement dans un premier temps d'essayer de les sortir avec un extracteur, si ça ne fonctionne pas, tu devras mettre un filet rapporter car le taraudage ne fonctionne pas dans ce cas...d'ailleurs maintenant, moi je met systématiquement des filets pour les emplacements de vis de collecteurs, l'alu est hyper fragile et comme on à besoin de serrer énormément à cet endroit il faut une prise de filetage optimale sinon ça passe à travers #b3
P.S: pour le trou à faire afin de placer l'extracteur il faut percer bien centrer afin de préparer le terrain si tu dois mettre un filet #g2
Pour l'embrayage ça le fait, passe du dégraissant style "nettoyant frein"sur le mécanisme + un coup de toile émeri 80-100 sur la portée du disque #d2
Au fait tu refais la segmentation du coup?
-
Dernière chose, le volet du thermostat est ouvert, alors que le moteur est froid, je me demande si c'est bien normal...
c'est qu'il est cassé, il suffit de le changer.
-
Au fait tu refais la segmentation du coup?
Oui je refais la segmentation, je n'ai pas pu mesurer les compressions car je ne suis pas outillé, mais en tournant le moteur à la main je sens très peu de résistance... Ce qui expliquerait mes démarrages à froid très difficiles avant la panne.
J'espère que je vais y arriver, il n'y a pas de raison!
Je vais essayer de retirer la vis à l'extracteur, mais je pensais m'en sortir en taraudant la culasse...
-
Un réglage culbuteur mal fait peut avoir cet effet de mauvaise compression #g2
Pour faire la segmentation c'est très simple, il faut juste être méthodique, bien repérer le sens de montage des pistons et remettre les pieds de bielles avec leur bielles respective #d2
Bon courage et n'hésite pas à demander si tu as un doute... #B6
-
Petite question, à part les 6 vis de 13, il n'y a rien d'autre qui tiens la culasse !? Elle ne vient pas, à moins que ce ne soit les tubes des tiges qui accrochent ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai essayé en tapant dessous avec une cale en bois mais rien à faire...
-
oui, il n'y a que les ecrous, mais il y en a 8.
ça doit etre les tubes, ou le jdc un peu collé
si tu tapotes par tous les cotés, ça devrait venir
-
Oui j'avais bien enlevé les 8, ce sont les tubes qui tenaient bon mais ça a fini par venir. D'ailleurs il y a une combine pour décrocher les tubes? j'en ai 2 qui tiennent ferme sur la culasse et les 3 autres tube sur le moteur?
Photo de ma culasse + soupapes
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
De mes pistons
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai pas trop d'éléments de comparaison mais ça à l'air propre...
J'ai trouvé quelques bouts dur dans le carter d'huile, je pense qu'au bout de 40 ans c'est normal :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai vu que mes coussinets de bieles n'avaient qu'un trou, vu qu'à priori il faut les changer, je vais essayer de retrouver des coussinets à 1 trou aussi, mais il me semblait qu'il y avait 2 ou 3 trous...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Affaire à suivre...
-
D'ailleurs pouvez-vous me confirmer que les segments de ma 126 a de 1975 600cc c'est 73.5?
Ca le fait si je prend des coussinets de bielles qui ont 3 trous? J'en trouve pas à 1 seul trou...
-
ca a pas l'air trop mal!
Pas de marque sur les pistons (j'ai un doute sur celui de droite), les cylindres ont l'air en etat. La culasse/soupapes sont calaminés mais pas de gros souci apparent.
Une fois le tout nettoyé et décalaminé, une bonne métrologie sur les pièces critiques pour voir ce qu'il y a à changer, et ça devrait rouler #B6
Pour les tubes, essaies de les faire tourner sur eux mêmes. Le joint doit être complètement collée/cuit.
#g2
-
3 trous, c'est les universels, donc oui, tu peux les prendre
-
Bon j'avance pas bien vite je sais bien! Mais le temps de réunir la clef dynamométrique, le presse segment et recevoir les pièces... Bon cela dit j'avais commandé des segments neufs et un kit joint moteur complet que j'ai reçu. J'ai donc démonté les cylindres pistons, sorti les pistons, mis les nouveaux segments mais sans le presse segment (j'ai trouvé ça plus galère que de se servir de l'encoche à la base de cylindre pour appuyer sur les segments et les enfiler 1 à 1 (je ne sais pas si je suis clair).
Par contre j'ai beau avoir mis de l'huile, je trouve que le piston avec ses nouveaux segments glisse très mal dans le cylindre... Bizarre mais je n'ai pas d'éléments de comparaison...
Et au moment de remettre l'ensemble piston cylindre sur le bloc moteur je me suis rendu compte que dans le kit joint je n'avait pas les 2 joints papiers qui vont entre la base du cylindre et le bloc moteur... Mais je trouve ça étonnant que ce soit des joints papiers... Savez-vous quelle est l'épaisseur de ces joints afin que j'en découpe dans des planches à joint?
Merci beaucoup!
-
Tu as déglacé tes cylindres?
ton jeu à la coupe des segments est bon?
tes segments sont de la bonne taille (cote?)
pour le joint, c'est du super fin, je n'ai pas l'épaisseur sous la main
-
Salut,
il y a certaines côtes à prendre en effet, cela dit une segmentation neuve provoque ce que tu décris, l'étanchéité doit être bonne, d'ou un rodage après cette opération.
concernant le joint d'embase c'est normal, mais contrôle le dépassement des pistons #g2
sur la RTA tu trouveras toutes les côtes et la manière de les prendres
bon remontage
-
Vérifie que les joints papiers n'est pas été remplacé par des joints cuivre , ça arrive de plus en plus dans les kits complet #g2
-
Savez-vous quelle est l'épaisseur de ces joints afin que j'en découpe dans des planches à joint?
environ 0.27mm les papiers
-
et de mémoire 0.3mm pour les versions cuivre. #g2
-
Merci à tous pour vos réponses.
J'ai trouvé des joints papiers qui résistent à 400 °C, j'ai découpé mes joints dans une planche à joint, j'attaque le remontage pour pouvoir rouler avant la fin de l'été. Il me reste aussi l'embrayage à changer mais ça ne devrait pas être bien compliqué!
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
le papier qui résiste aux températures élevées, ça peut être pas mal mais quand le joint est en contact avec les hydrocarbures (huile, carburant), c'est un papier spécial.............. hydrocarbures qu'il faut. Axel en vend #g2
-
Salut à tous!
J'avance (oui toujours doucement) dans le remontage. J'ai un petit soucis, au moment de remettre la culasse je me suis aperçu d'un petit soucis, en appuyant à fond sur la culasse j'arrive à ça :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai vu que c'était mes joint de tige de culbuteur qui étaient trop épais
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
, je les ai comparé au anciens qui font 2 fois moins d’épaisseur... Du coup je les ai recoupés en 2, mais la coupe n'est pas droite, J'ai peur de faire des nids à fuites malgrés le joint en silicone bleu...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
En regardant sur le site d'Axel j'ai vu que pour les 126 c'était des épais, comme j'avais dans mon kit de joints... C'est étonnant que ma 126 soit montée en joint court non?
Merci pour votre aide
-
C'est etonnant qu'elle soit montée avec des ressorts, surtout.
Soit joints long et pas de ressort, soit ressort plus joint court
-
Salut à tous.
J'avance doucement mais j'ai recommandé des joints courts pour les tiges de culbuteur et j'ai mis des joints cuivres au lieux des joints papiers entre les pistons et le bloc moteur.
En serrant la came des culbuteurs j'ai fais une bêtise : j'ai tordu la 5ème tige centrale (celle qui ne va à aucune soupape) et son logement dans la came des culbuteurs s'est fendu... Mais à quoi sert cette cinquième tige centrale?
Pensez-vous que je puisse la redresser?
Sinon j'ai un moteur de 650cc à côté, je peux prélever la fameuse tige ainsi que la came des culbuteurs, ce sont les mêmes pièces que pour les 600cc? Par contre je n'arrive pas à l'extraire du bloc 650...
Du coup vous avez une astuce pour ne pas tordre cette tige en serrant la came des culbuteurs?
Merci pour votre aide!
-
cette 5ème tige est un tube qui amène l'huile sous pression à la rampe de culbu.
Tu as du la placer à coté de son trou en bas dans le bloc moteur.
la pièce fendue pour moi, serait à changer.
le tube tordu doit être redressable.
-
si tu changes oui tu peux prendre celui du 600, après il faudrait voir comment la pièce est fendue, petite photo
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'y ai pas été de main morte... Je vais prendre celui du 650, celui là est foutu, j'ai vu que la pièce centrale se commandait, j'en prendrait un lors de ma prochaine commande
-
ouuuuuuillllle!
euh, pas de dégat ailleur?
-
Salut à tous !
J'ai remonté le moteur, il démarre au quart de tour (après avoir cramé 2 condensateurs, ce qui m'a rendu fou, je trouvais pas la panne). La compression est bonne, impec.
Par contre j'ai un soucis, dès que je debraye, ça vibre très fort, la vitesse passe une fois la pédale lâchée plus de vibrations... Est-ce le fait que l'embrayage est neuf (j'ai changé le kit complet)? Un problème d'allumage ? D'ailleurs en rentrant la voiture en passant la marche arrière gros tremblements et le moteur a calé, impossible de redémarrer... Je ne comprend pas trop (j'ai remonté et démonté l'embrayage 2 fois...)
Merci !!!
-
Petite info supplémentaire, mon ancien disque d'embrayage avait des ressorts, le nouveau n'en a pas, tout comme le Valeo que peut proposer Oscaro par exemple... Est-ce que les vibrations pourrait venir de ça ?
-
déjà ce n'est pas le manque de ressorts qui font que ça vibre,
-
Bon pour le fait qu'elle n'aie pas redémarrer j'ai trouvé ma panne, ça vibre tellement fort quand je passe mes vitesses qu'un connexion sur l'allumeur avait sauté... Mais je vois toujours d'où viennent les vibrations... Peut être du fait que l'embrayage est neuf si ça vient pas du fait que mon disque d' embrayage n'aie pas de ressort...
-
quand tu dis elle vibre c'est quand tu lâches l’embrayage quand tu pars, et elle ne vibre plus une fois qu'elle roule
-
Exact, elle vibré énormément quand l'embrayage patine, à l'arrêt au point mort ou en route vitesse passée plus de vibrations.
-
alors on dit qu'il "broute" dans ce cas c'est l'embrayage, mécanisme et / ou disque gras, as tu bien tout dégraissé avant le montage
il y a aussi la portée (le plan) de fiction sur le volant qui peut être en mauvais état, un peu du style disque de frein rayé
et tout simplement bien serré. oublies les ressorts
-
Merci de l'information Mitch. Effectivement, je n'ai pas pris beaucoup le soin de dégraisser et à inverse j'ai pas mal graissé la butée et son mécanisme. Je vais voir si ça d'améliorer un peu avec l'utilisation, quitte à faire volontairement un peu patiner l'embrayage. Merci en tout cas
-
As-tu vérifié l’état et le serrage des supports moteur/boite?
Voir le poste de Christian avec son support moteur cassé:
http://www.500-126.com/index.php?topic=9038.msg201015#msg201015 (http://www.500-126.com/index.php?topic=9038.msg201015#msg201015)
-
graissé le mécanisme #f9 #f9 #j2 #j2
un démontage ne serait pas du luxe
-
juste pour te dire que tu n'es pas le seul . le démontage reste simple . si ta besoin je peux tout t'expliqué .
(http://www.my-share.fr/medium-22279-s5h11v-yetc.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22277-s5h11v-t2i8.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22276-s5h11v-v7jp.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22275-s5h11v-d9r6.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22274-s5h11v-3684.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22273-s5h11v-jh96.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22272-s5h11v-kje0.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22271-s5h11v-vuql.jpg)
(http://www.my-share.fr/medium-22270-s5h11v-533a.jpg)
-
tu avais un 540 damiano?
-
tu avais un 540 damiano?
l'ancien bloc moteur de la 500 avait des cylindre de 540 que j'avais gardé … mais un JDC de 500 … et carbu de 26 … la avec mes futur modif ce sera mieux ? j'ai tout expliqué sur ma présentation :)
-
oui, j'ai vu
-
bref cette mamie fait des caprices mais avec ces changements normalement cela devrait etre finit les fuites et la galere a roulé a 75 #g5