Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: Fram le lun. 04 décembre 2017, 21:00:35 pm

Titre: Injection Monopoint
Posté par: Fram le lun. 04 décembre 2017, 21:00:35 pm
Hello a tous

Je démarre un sujet pour vous présenter mon projet d'adaptation d'un boitier papillon avec injection mono-point pour nos 500. Cette adaptation est destinée aux culasses "stock" à conduit d'admission simple. De manière générale, pour nos moteurs 500-540-600 et 650cc (ou plus...700, 800cc?)
Toutes les informations utiles seront centralisées sur ce premier sujet, mis a jour en fonction des remarques, et de l'avancement/évolution/modification du projet. Donc n’hésitez pas concernant les commentaires, suggestions, remarques, corrections.

Je ne cherche pas a réinventer l'eau chaude, cette adaptation ayant déjà été réalisée, voir par ex. sur le forum italien 500forum.it, mais malheureusement assez peu détaillée:
https://www.500forum.it/forum/viewtopic.php?f=45&t=12931&hilit=iniezione (https://www.500forum.it/forum/viewtopic.php?f=45&t=12931&hilit=iniezione)

Le but final étant un coût de mise en oeuvre "maîtrisé", et une bonne fiabilité pour une utilisation quotidienne.(pièces standards facilement trouvables, et à un tarif non délirant)
Afin de pouvoir gérer très finement le mélange air-essence via une cartographie d'injection, ainsi qu'une cartographie d'allumage (+ goodies... #g2)

Avantages de l'injection:
-Meilleur rendement qque soit le régime moteur et la charge
-Consommation moindre
-Démarrage plus facile par tout temps
-Moins de chauffe moteur par temps chaud
-Cartographies "sur mesure" possibles pour la gestion de l'injection et de l'allumage, adaptées à une prepa. moteur spécifique.

1-Périphériques à supprimer du moteur "stock":

1.1-Carburateur IMB26/28 (env. 60/100 euros a la revente suivant sont état): remplacé par le boitier injection mono-point.

1.2-Pompe a essence mécanique (env. 15 euros a la revente): remplacée par un obturateur sur le bloc moteur, avec ou sans reniflard d'huile (env. 25 euros)
exemple:
http://www.dangelomotori.it/fr/accesseurs-moteur/1273-bouchon-moteur-pompe-dessence-dangelo-motori-pour-fiat-500-f-l-r-et-126-classique.html (http://www.dangelomotori.it/fr/accesseurs-moteur/1273-bouchon-moteur-pompe-dessence-dangelo-motori-pour-fiat-500-f-l-r-et-126-classique.html)
(http://www.dangelomotori.it/2576-large_default/bouchon-moteur-pompe-dessence-dangelo-motori-pour-fiat-500-f-l-r-et-126-classique.jpg)

1.3-Allumeur (environ 80/100 euros a la revente suivant sont état): remplacé par un bouchon obturateur
Plan mécanique a venir

2.0-Matériel nécessaire pour le passage a l'injection:

2.1-Boitier papillon Weber 30-MM-30 (entre 50 et 100 euros)
Je base ce passage a l'injection par l'utilisation d'un boitier papillon dit "tout en un".
Plusieurs possibilités issues des différents moteurs FIAT "modernes":

-Weber 30-MM-30, avec un papillon de 30mm de diamètre.
Il a été utilisé sur les modèles FIAT panda-cinquecento-seicento des années 90-2000,(blocs moteur 900, 1000 et 1100cc.)

-Weber 32-MM-13, avec un papillon de 32mm de diamètre.
Il a été utilisé sur les modèles FIAT punto des années 90-2000 (blocs moteur 1100cc.)

Et pour des bicylindres plus gros, 700cc ou plus, il existe également le WEBER 38-MM-1, avec un papillon de 38mm de diamètre (blocs moteur 1200cc.)
mais attention, ce dernier est dépourvu d'injecteur, il conviendra donc d’intégrer un (ou 2) injecteur(s) sur un collecteur d'admission fait maison.

Mon but étant le montage sur un 650cc, je me contente pour ce premier "essai" de la version 30mm, qui se trouve assez facilement d'occas. ou en casse auto pour 40-50 euros.

Dispo ici en reconditionné pour 75 euros:
https://www.tav-autoverwertung.de/shop/Central-injection-unit-Weber-30-MM-30-46-423-482-Fiat-Cinquecento-Panda-Seicento (https://www.tav-autoverwertung.de/shop/Central-injection-unit-Weber-30-MM-30-46-423-482-Fiat-Cinquecento-Panda-Seicento)

[attach=3][attach=2]
[attach=4][attach=5]
[attach=6]

Ce boitier papillon intègre:
Le papillon d'admission de 30mm de diamètre.
[1] L'injecteur WEBER IWM 523
[2] Le capteur de température d'air d'admission Magneti Marelli ATS 05
[3] Le potentiomètre de consigne d'ouverture du papillon Magneti Marelli PF2C
[4] L'actuateur de gestion du régime de ralenti a froid Magneti Marelli B01
[5] Le régulateur de pression de carburant pour l'injecteur

[attach=7]

Détail des 2 éléments principaux:
Sur la gauche la partie supérieure qui comprend l'arrivée et retour de carburant, le régulateur de pression et l'injecteur. Ainsi que le capteur de température d'air d'admission.
Cette partie supérieur semble être identique a toute cette famille de boitier Weber, indépendamment de la taille du papillon. L'injecteur étant (probablement) dimensionné pour un papillon de 30 a 36mm. (la cartographie faisant le reste au niveau de la quantité de carburant a injecter, via les temps d'ouverture)

Sur la droite, la partie inférieure avec le papillon, l'actuateur de ralenti, le potentiomètre de position.

(https://img15.hostingpics.net/pics/835897Weber30MM30.jpg)

2.1.1-Détails techniques de l'injecteur IWM 523:
(https://img15.hostingpics.net/pics/638934IWM523.jpg)


2.1.2-Détails techniques du capteur de température d'air d'admission Magneti Marelli ATS 05:
(https://img15.hostingpics.net/pics/324054ATS05.jpg)

2.1.3-Détails techniques du potentiomètre de consigne d'ouverture du papillon Magneti Marelli PF2C:
(https://img15.hostingpics.net/pics/645218PF2C.jpg)


2.1.4-Détails techniques de l'actuateur de gestion du régime de ralenti a froid:
(https://img15.hostingpics.net/pics/269088actuator1.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/391097actuator2.jpg)


2.2-Collecteur d'admission pour boitier papillon Weber 30-MM-30
Section à venir

2.3-Capteur de pression absolue (admission)

2.3.1-capteur externe à l'ECU: Magneti Marelli PRT 03 (env. 10-12 euros)
(https://img15.hostingpics.net/pics/731043PRT03.jpg)
(https://img15.hostingpics.net/pics/134777PRT032.jpg)


2.3.2-capteur interne à l'ECU: NXP MPXH6400A
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPXH6400A.pdf (https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPXH6400A.pdf)

2.4-Roue dentée sur poulie de vilbrequin
Type 36-1 ou 60-2
Détails à venir

2.5-Capteur de position/régime moteur
Type de capteur: à effet hall ou inductif type VR (réluctance variable)
Élément retenu: Capteur type VR FIAT 4460206 (Magneti Marelli SEN 8D-8K) (env. 15 euros)

autres ref. OEM:
ALFA ROMEO : 4460206
ALFA ROMEO : 60523246
ALFA ROMEO : 60800100
ANGLI : 17005
ANGLI : 17019
BOUGICORD : 147216
EPS : 1953005
FAE : 79002
FIAT : 4460206
FIAT : 7547714
FORD : 1639282
INTERMOTOR : 18751
INTERMOTOR : 18780
KW : 453005
LUCAS ELECTRICAL : SEB147
MAGNETI MARELLI : 064820083010
MAGNETI MARELLI : 064820089010
MAGNETI MARELLI : 64820083
MAGNETI MARELLI : 64820089
MAGNETI MARELLI : SEN8D
MAGNETI MARELLI : SEN8L
QUINTON HAZELL : XREV126
RENAULT : 5000288407
Détails à venir

2.6-Équerre/support pour capteur de position/régime moteur

2.6.1-La version du pauvre (7 euros):
http://www.ricambifiat.com/engine/129-sensor-bracket-of-crankshaft.html (http://www.ricambifiat.com/engine/129-sensor-bracket-of-crankshaft.html)
(http://www.ricambifiat.com/259-large_default/sensor-bracket-of-crankshaft.jpg)

2.6.2-La version du riche (24 euros):
http://www.500automotor.com/epages/990491925.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990491925/Products/SP100 (http://www.500automotor.com/epages/990491925.sf/it_IT/?ObjectPath=/Shops/990491925/Products/SP100)
(http://www.500automotor.com/WebRoot/ce_it/Shops/990491925/5506/9CEE/EA50/22AE/5926/C0A8/8007/F5BF/IMG-20150311-WA0018_m.jpg)

2.7-Bouchon obturateur pour suppression de l'allumeur
Se monte avec 2 joints toriques silicone Diam. 25mm épaisseur 3mm, et le joint d'origine de l'allumeur:

(https://img15.hostingpics.net/pics/615675bouchonallumeur3.jpg)(https://img15.hostingpics.net/pics/921889bouchonallumeur.jpg)

Fichier zip joint incluant fichiers Solidworks, IGES, STEP, et PDF.

2.8-Sonde Lambda large bande + contrôleur (env. 140 euros)
Élément retenu: Sonde Bosch LSU4.9 + Controleur SPARTAN2 de chez 14point7:
https://www.14point7.com/products/spartan-lambda-controller-2 (https://www.14point7.com/products/spartan-lambda-controller-2)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0189/1312/products/2b_1024x1024.jpg?v=1507319932)

2.8.1-Manuel du controleur Spartan 2:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0189/1312/files/Spartan_Lambda_Controller_2_User_Manual.pdf?8205413739462335687 (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0189/1312/files/Spartan_Lambda_Controller_2_User_Manual.pdf?8205413739462335687)

2.8.2-Datasheet de la sonde Bosch LSU4.9:
http://www.bosch-motorsport.de/media/catalog_resources/Lambda_Sensor_LSU_49_Datasheet_51_en_2779147659pdf.pdf (http://www.bosch-motorsport.de/media/catalog_resources/Lambda_Sensor_LSU_49_Datasheet_51_en_2779147659pdf.pdf)

2.8.3-Ecrou pour adaptation Sonde Lambda sur echappement
Section a venir

2.9-Sonde de température moteur
Section a venir

2.10-Gestion électronique moteur (ECU)
Megasquirt/Microsquirt: ce type d'ECU moteur est utilisable pour ce projet, mais je ne vais pas retenir et donc détailler ici les fameux systèmes de gestion électronique Mega/Microsquirt, leur coût étant plus élevé que la solution retenue.

Élément retenu: Speeduino ECU
Hardware et firmware disponibles en open source
https://speeduino.com/wiki/index.php/Speeduino (https://speeduino.com/wiki/index.php/Speeduino)
Détails à venir

2.11-Pompe a essence haute pression 1.2 bar (env. 110 euros) + discussion autour du circuit d'alimentation en carburant
Section a venir

2.12-Interrupteur inertiel
C'est un interrupteur à inertie qui coupe l'alimentation de la pompe à essence électrique en cas de choc.
Exemple de montage sur une FIAT Panda:

(https://img15.hostingpics.net/pics/749555Interruttoreinerziale1.png)
(https://img15.hostingpics.net/pics/238978Interruttoreinerziale2.png)
(https://img15.hostingpics.net/pics/310340Interruttoreinerziale3.png)
(https://img15.hostingpics.net/pics/446213Interruttoreinerziale4.png)
(https://img15.hostingpics.net/pics/941398Interruttoreinerziale5.png)
(https://img15.hostingpics.net/pics/131998Interruttoreinerziale6.png)

2.13-Boitier relais/fusibles pour Gestion électronique moteur et capteurs/injecteurs
Section a venir

2.14-Module d'allumage de puissance pour bobine (env. 12 euros)
Module d'allumage à simple sortie type J121 (env. 12 euros) ou J701 (env. 20 euros)
Détails a venir

2.15-Bobine d'allumage
On choisira une bobine double de FIAT 126, utilisée en mode "wasted spark" ou étincelle perdue, ce qui est déjà le mode de fonctionnement de l'allumage sur la 126 d'origine.
Je vous renvoie par pure fainéantise a la page wiki concernant les explications  #g6
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27allumage_%C3%A0_%C3%A9tincelle_perdue (https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27allumage_%C3%A0_%C3%A9tincelle_perdue)

3-Logiciel/application nécessaire à la configuration du calculateur moteur (ECU):

3.1-Logiciel PC pour gestion de l'ECU
TunerStudio - EFI Analytics, via USB ou Bluetooth
http://tunerstudio.com/ (http://tunerstudio.com/)

La version Lite de TunerStudio est disponible gratuitement en téléchargement et permet tout a fait de réaliser un tuning moteur.
Je conseillerais cependant de passer sur la version MS pour 59$ qui donne vraiment accès a un outil complet et puissant. Cela permet aussi de soutenir le devellopeur de cette superbe application, qui plus est abordable!

Voir ici pour un petit comparatif des options suivant les versions de TunerStudio:
http://www.tunerstudio.com/index.php/tuner-studio/tsarticles/119-tunerstudio-30-feature-matrix (http://www.tunerstudio.com/index.php/tuner-studio/tsarticles/119-tunerstudio-30-feature-matrix)

Détails a venir

3.2-Application Android pour gestion de l'ECU
MSDroid, via Bluetooth
http://www.msdroid.com/ (http://www.msdroid.com/)

Shadow Dash MS, via Bluetooth
http://www.tunerstudio.com/index.php/shadowdashmsmenu (http://www.tunerstudio.com/index.php/shadowdashmsmenu)

Détails a venir
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le lun. 04 décembre 2017, 21:05:54 pm
 #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: C-paf-O le lun. 04 décembre 2017, 21:57:33 pm
Bien trop compliqué pour moi mais  Merci  #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: 621 le lun. 04 décembre 2017, 22:20:33 pm
Intéressant
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: grincheux 30 le mar. 05 décembre 2017, 19:07:18 pm
Vrai intéressant ,vrai aussi trop compliqué pour mon cerveau non mécanicien 
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: 126A1DEPT33 le mer. 06 décembre 2017, 17:07:54 pm
    #d10   #c1  #h6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le mer. 06 décembre 2017, 20:24:45 pm
Oh on va être potes !  #g5
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: syka31 le jeu. 07 décembre 2017, 16:31:33 pm
moi perso ça me trotte régulièrement cette idée

je trouve ça joli le carbu, mais ma façon de profiter de la mienne
n'est pas spécialement dans le starter qui pue, et toute l'horlogerie à l'intérieur du dell'orto
amélioration des perfs, de la fiabilté, de la conso, moi ça m'intéresse

alors merci pour ce post que je vais suivre attentivement
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le ven. 08 décembre 2017, 11:04:46 am
Tant qu'on y est, et dans l'optique d'une prépa( optimiser Hervé  #g6)un detecteur de cliquettis?
https://www.ngk.de/fr/produits-et-technologies/capteurs-de-cliquetis/ (https://www.ngk.de/fr/produits-et-technologies/capteurs-de-cliquetis/)
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Jéjé130tc le ven. 08 décembre 2017, 15:23:54 pm
Excellente idée !

Vu que j'ai eu plusieurs Cinquecento, je pense conseiller au moins une petite chose.
Sur celles que j'ai eues (0.9, 1.1 et 1.2 T) il faut l'interrupteur d'essence en cas de choc.
On trouve ce ptit bidule au milieu du tablier avant, au dessus du tunnel.
Impératif avec une pompe à essence électrique  #b3
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le ven. 08 décembre 2017, 15:25:43 pm
Interrupteur inertiel!!
tout a fait d'accord sur l'ajout de cet élément de sécurité! #g6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le ven. 22 décembre 2017, 17:58:35 pm
Petit avancement du projet, avec qques pièces de retour de chez l'usineur, a commencer par ma culasse 650 rectifiée, et le bouchon obturateur pour suppression de l'allumeur.

-2 gorges en partie basse prévues pour des joints silicone 3mm, et un "champignon" sur la partie supérieure pour en faciliter l'extraction du bloc moteur. se fixe avec la bride d'origine de l'allumeur.
(https://img15.hostingpics.net/pics/921889bouchonallumeur.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=921889bouchonallumeur.jpg)

Toute utilisation autre que celle initialement prévue,a savoir l'insertion dans un bloc moteur, est a vos risques et péril #g6
J'ajouterai le plan mécanique de cette pièce au sujet initial. #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le ven. 22 décembre 2017, 18:06:02 pm
tu l'as rectifiée de combien ta culasse?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le ven. 22 décembre 2017, 18:48:31 pm
Charles, j'ai enlevé 0.3mm sur la culasse. Juste histoire d'avoir une surface propre.
Je ne veux pas modifiera/augmenter le RV sur cette culasse.
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le ven. 22 décembre 2017, 18:54:02 pm
pourquoi?
tu vas mettre un turbo?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le ven. 22 décembre 2017, 19:05:33 pm
non, pas de turbo! #g3
Mais je veux, pour commencer le dev. de l'injection, un 650cc au plus proche de l'origine.
On verra par la suite ce qu'on peut faire, coté culasse et AAC ... #g6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le ven. 22 décembre 2017, 19:14:09 pm
ah ok.
cool alors, tu pourras prendre des données alors, avant/après #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le dim. 24 décembre 2017, 12:48:26 pm
T'es allé chez qui pour rectifier au final?

Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le lun. 25 décembre 2017, 12:18:34 pm
Hello Andrea

Au final, j'ai trouvé un usineur a cagnes sur mer: RS Usinages
Tres sympa, bien equipé niveau machines et reactif. 50 euros pour la rectification de la culasse.

Petite photo du bouchon obturateur sur le bloc, ou j'ai du "encocher le champignon".
En effet par excès d'optimisme, j'ai oublié la taille et donc le passage de l’écrou de la bride. #g3
Bref, on corrige la pièce et c'est impeccable. #g2

(https://img15.hostingpics.net/pics/600191bouchonallumeur2.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=600191bouchonallumeur2.jpg)
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le lun. 25 décembre 2017, 13:06:27 pm
T'as un joli bolet! #g9
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le mar. 26 décembre 2017, 19:01:12 pm
Hello Andrea

Au final, j'ai trouvé un usineur a cagnes sur mer: RS Usinages
Tres sympa, bien equipé niveau machines et reactif. 50 euros pour la rectification de la culasse.

Petite photo du bouchon obturateur sur le bloc, ou j'ai du "encocher le champignon".
En effet par excès d'optimisme, j'ai oublié la taille et donc le passage de l’écrou de la bride. #g3
Bref, on corrige la pièce et c'est impeccable. #g2

(https://img15.hostingpics.net/pics/600191bouchonallumeur2.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=600191bouchonallumeur2.jpg)
Ah top! J'habite pas loin en plus!
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le mer. 27 décembre 2017, 10:02:13 am
je crois que les deux boitiers d'injection d'origine Fiat que tu présentes sont un peu sous dimensionnés. Pour un 4 temps jusqu'à 4 cylindres, le diamètre de volet de gaz se détermine sur la cylindrée unitaire. Si tu pars d'un bicylindre 650, considères donc 650/2 = 325 cc. Or tes boitiers sont issus de moteurs 1000 à 1100 cc mais à 4 cylindres. ça fait dont au plus 1100/4 = 275 cc.
ça marchera c'est sûr mais si tu cherche le dernier pouillème de performances, tu peux chercher un boitier de 1300cc. Je m'y étais intéressé sans aller très loin et celui des Ford Fiesta 1300 mk3 (sans trop de conneries anti pollution qui brident bien les perfs) me paraissait pas mal  #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le mer. 27 décembre 2017, 11:06:24 am
Hello Franck

Merci pour ton retour.
Tu as raison concernant ce paramètre de cylindré unitaire pour le choix du papillon. J’étais plus parti de l'idée que sur un 4 cylindres, les cycles moteur se font par paire de cylindres. Soit pour un 900cc, un "demi cylindrée" de 450cc par cycle d'admission. (je n'ai rien simulé, niveau vitesse de la colonne gazeuse, pertes de charge,etc...)
Avez vous en tète un "petit" soft de simulation de gestion moteur?

A savoir également que les injections mono points Weber existent aussi en 36mm, (utilisées chez PSA sur des blocs 1.1l.)
(ref. PSA-567)
https://www.tav-autoverwertung.de/shop/Injection-unit-16208-PSA-567-B0-Weber-Solex-1920-P9-Citroen-AX-Peugeot-106-205-306 (https://www.tav-autoverwertung.de/shop/Injection-unit-16208-PSA-567-B0-Weber-Solex-1920-P9-Citroen-AX-Peugeot-106-205-306)

C'est du plug and play, mécaniquement parlant par rapport au PAP Weber/Fiat de 30-32 ou 38mm.
Voir sur le forum Cinque/Sei les experimentateurs du 36mm:
http://www.500-600sporting.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=4663&p=124969&hilit=36mm#p124969 (http://www.500-600sporting.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=4663&p=124969&hilit=36mm#p124969)

Je prends note de cette remarque pour voir si je dois augmenter la taille du papillon.
Je note également la source "Ford Fiesta" pour les boîtiers papillon!

Merci
Franck
 #g2

Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le mer. 27 décembre 2017, 12:24:06 pm
Salut Fram, en fait j'applique les formules qui se trouvent dans les bouquins de Gert Hack et Patrick Michel et qui pour une cylindrée unitaire de 325cc, des soupapes d'admission de 33, un régime maxi de 5000 t/mn indiquent qu'un carbu de 32 est un bon choix. Tu remarques qu'on est dans la configuration d'un bicylindre d'origine. Le monoconduit influence la vitesse des gaz à la soupape et les simples formules générales ne permettent pas d'en tenir compte. Néanmoins, je roule avec un simple corps de 34 avec des réglages de 32 sans aucun problème donc rien n'est délirant  #g2
sachant qu'il vaut mieux un corps de carbu (boitier) trop grand mais réglé petit que l'inverse, je veux bien croire qu'on puisse monter du 36 sur un 1100 d'origine. Qui n'a d'intérêt qu'accompagné par un AAC plus sportif pour retomber dans les valeurs des formules
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 27 décembre 2017, 13:02:57 pm
Question, parce que ça peut jouer :
Tu vas( on peut)? conserver une ligne d'admission comme à l'origine( avec la soufflante)
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 27 décembre 2017, 13:29:26 pm
De plus, je pense qu'à terme, fram prevoit plus que les 5000 tours, non ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le mer. 27 décembre 2017, 13:36:06 pm
Franck,
Merci pour ton retour. Tu as raison sur le 32mm mini pour un 650cc , je risque d’être un peu juste avec le 30mm.
Donc plutôt 32mm pour un 650cc stock, et comme le dit Charles, il va falloir prévoir plus gros 34mm ou 36mm si on cherche a avoir un bon remplissage au delà de 5000 tr/min. (moteur élaboré)

Charles,
oui on pourra garder la ligne d'admission, avec la soufflante, en conservant le "chapeau plastique" d'origine du boitier papillon.
Mais il est sans doute préférable de créer une boite a air avec une conduite d'air jusqu'au boitier papillon. Je réfléchis sur le sujet, si vous avez des idées/exemples de ce qui a déjà été fait, n’hésitez pas!
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le mer. 27 décembre 2017, 14:03:04 pm
et oui, le bicylindre Fiat est un moteur suralimenté  #b3 Pas grand chose, et surtout si tu fais sauter la pastille de restriction dans l'escargot, mais quand même. Il suffit de percer des trous dans la boite à air pour sentir le souffle en sortir quel que soit le régime. A prendre en compte dans tes paramètres  #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 27 décembre 2017, 18:15:45 pm
Fram, on avait vu un couvercle de boite à air "conique", je ne sais pas si ça t'apporterait quelque chose.
Perso, je me metrais bien à la fibre verre/carbone.
pour la boite à air, j'ai souvent lu "10x la cylindrée", pas facile à caser, surtout, si on ne veut pas que ça soit dans une zone "chaude"
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le mer. 27 décembre 2017, 19:14:14 pm
oulà, la fibre de carbone ça se fait en atmosphère "stérile" et sous vide. On fait pas ça au fond du garage, c'est un truc de pro  #g2. La fibre de verre, plus. C'est pas super simple quand même : faut un moule de plus petites dimensions que le résultat final pour compenser l'épaisseur, c'est assez dégueulasse et ça colle, et il faut poser un gelcoat
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 27 décembre 2017, 19:19:41 pm
pour un truc non structurel, on peut la jouer simple avec du film plastique et un aspirateur (cf les tutos de motard) apres, je ne m'amuserais pas à faire un kayak ou une pagaie #b1.
Si je me lance, et que ça marche, je pourrais en faire pour d'autre #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le mer. 27 décembre 2017, 19:23:06 pm
alors, impec  #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 27 décembre 2017, 19:28:52 pm
après, le carbone, ça fait stylé, mais je pense qu'il n'y a aucun intérêt comparé à de la fibre de verre. #f9
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le mer. 27 décembre 2017, 20:03:23 pm
en termes de poids et de résistance mécanique, c'est beaucoup mieux. Pour le look, à chacun de voir mais ça me gonflerait que 50 relous dans la journée me demandent : "tu l'as acheté où ton sticker carbone ?"  #g3
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 27 décembre 2017, 20:40:52 pm
 #g3
je me posais la question de la conductivité thermique, surtout
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le mer. 27 décembre 2017, 23:09:10 pm
Et la conservation des fibres de carbone pré imprégnées avant utilisation est pas pratique...
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 27 décembre 2017, 23:54:02 pm
Merci andr006. à mediter alors.
edit ceci dit, peut etre pas besoin de prendre du pre-peg pour du non structural, non?

Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le jeu. 28 décembre 2017, 11:18:56 am
oulla, vous étés parti loin pour une boite a air... #g3

J'ai eu fait qques pièces en carbone pour du modélisme: du tissu carbone, une résine epoxy bi-composants travaillée a bonne température et éventuellement un passage au four pour une parfaite polymérisation, et zou,
Ça fonctionne très bien, avec une résistance mécanique des pièces très honorable.

Les pre-preg, c'est le top mais ca se travaille sous vide, avec passage a l'autoclave, et tout et tout...pas des technos très accessibles a notre niveau.
Et comme dit Charles, ça n'est pas de la pièce structurelle, donc on peut se permettre des pièces "artisanales".

Le plus gros du boulot AMHA réside dans la réalisation d'un moule bien foutu.
J'ai qques idées, je vais essayer de les concrétiser via de la modélisation 3D. #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le jeu. 28 décembre 2017, 12:29:37 pm
 #B6 pour le carbone
Interessé, aussi par ta 3D.
A mon avis, comme on veut des pieces simples , pour une boite à air, on doit pouvoir mouler ça sur de la plastiline / pate à modeler, bref, un peu tout.
Reste à trouver un emplacement compatible, qui ne chauffe pas.
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le jeu. 28 décembre 2017, 12:48:34 pm
Charles,

Le plus souvent, pour réaliser des moules destinés a travailler les composites, les gars taillent des pains de mousse haute densité. Soit a la main, soit a la commande numérique.
Je vais aller a la pèche aux infos! #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le jeu. 28 décembre 2017, 13:46:21 pm
Malin la mousse haute densité! #B6
En revanche, la mousse " américaine", si vraiment il faut une densité élevée, ça coute " un bras".
L'alternative du pauvre serait de tailler de la PU
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le mer. 21 mars 2018, 21:00:08 pm
Un peu de news avec l'avancement du remontage de mon 650cc.
D'ici 8-10j, il devrait être terminé et prêt a accueillir son boitier injection mono-point.

Je vais très probablement passer sur un papillon de 32mm suite aux très bonnes remarques de Franck. (environ 25 euros pour le papillon en 32mm #g6), juste besoin d'intervertir la partie inférieure du boitier mono-point, entre le 30mm et le 32mm.

Je vais essayer de me bouger le c*l pour avoir un truc quasi terminé pour mai. (avec 3 semaines de congés a venir, il me faut manager mon planning entre 35% travaux jardin/extérieur, 35% travaux salle de bain à finir, et 90% 30% pour la 500. #g6)
(http://www.image-heberg.fr/files/15216619692079852760.jpg)
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: jipéair le mer. 21 mars 2018, 21:07:14 pm
Bravo ! Bon courage pour la suite !  #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 21 mars 2018, 22:01:21 pm
Chapeau!
tu as marqué tes roulements "droite gauche" de differentiel?
pour tromper "l'ennemi" sur l'avancement des travaux, une poignée de platre jeté dans la salle de bain, une de terreau dans le jardin, et te reste du temps pour le moteur! #g3
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le jeu. 22 mars 2018, 07:57:32 am
ca sent le vécu  #g3 #g3
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le jeu. 22 mars 2018, 21:26:12 pm
non Charles, ça ne marche pas comme ça...j'ai une super inspectrice des travaux finis a la maison. #g3 Donc je ne peux pas gruger.

Oui ne t'en fait pas, j'ai bien repéré les roulements et flasques du diff. Le gauche: a gauche, et le droite: à droite #g6 (en fait il suffit de respecter le positionnement que tu vois sur la photo, entre la cloche d'embrayage, la boite et les roulements)

pff... et puis madame a un pb sur le X3, le moteur est en train de lâcher doucement depuis plusieurs mois, probablement une chemise fendue sur un des cylindres, ou au niveau du bloc moteur même ... donc le temps de trouver un moteur, et je sens que je vais être de corvée de changement de moteur...bref on est HS la.
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le jeu. 22 mars 2018, 21:37:41 pm
Hâte de voir le montage final !
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le jeu. 22 mars 2018, 21:55:21 pm


pff... et puis madame a un pb sur le X3, le moteur est en train de lâcher doucement depuis plusieurs mois, probablement une chemise fendue sur un des cylindres, ou au niveau du bloc moteur même ... donc le temps de trouver un moteur, et je sens que je vais être de corvée de changement de moteur...bref on est HS la.
l'occase de prendre le moteur du X3 pour ta fiatou #l11
comme andr06, hate de voir la suite!
et il faudra que tu m'expliques comment marche tout le bidule, car l'injection et moi #f9
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Gsage le jeu. 22 mars 2018, 22:26:17 pm
Fallait pas prendre le 2.0l sur le x3 #l11


Mon 3.0l est panne aussi collecteur fendu 500 euros le collecteur chez bm #f7
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le jeu. 22 mars 2018, 22:43:27 pm
faut acheter Coréen les gars #g6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Gsage le jeu. 22 mars 2018, 23:01:06 pm
C est moche et ca avance pas.... et ca me fait pas manger a la fin du mois #b1
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le ven. 23 mars 2018, 01:05:21 am
C est moche 
#b3
ca avance pas.... 
#b3
ca me fait pas manger a la fin du mois #b1
#b3  #b3  #b3 :C7:
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: TourFL le ven. 23 mars 2018, 08:52:59 am
J'ai de la sud coréenne et j'en suis super content  #g4
Et avec 7 ans de garantie, ça change des Française avec 2 ans (et des pannes au bout de 2 ans et 1 mois...)
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le ven. 23 mars 2018, 12:41:28 pm
Pareil tourfl, à croire que les gens de goût roulent en kia  #g6
Faudra faire le menage sur le topic de fram, le pauvre
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le ven. 23 mars 2018, 17:31:07 pm
J'ai de la sud coréenne et j'en suis super content  #g4


et ton garagiste est plus pote avec toi  #g3 #g3
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Gsage le ven. 23 mars 2018, 21:58:30 pm
Parlez en a palmito de kia...constemmant emmerdé
Je crois qu il va la laisser trainer dans un quartier chaud de marseille pour s en debarasser #b1 #b1 #b1
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le sam. 24 mars 2018, 08:18:34 am
superbe Fram ton carter d'huile Tinari  #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le sam. 24 mars 2018, 20:46:08 pm
vouaiy, super....jusqu'au moment ou tu arrives avec la partie soufflante, impeccablement peinte, alternateur monté et tout et tout et que tu te rends compte que les tôles tapent dans le carter et qu'il va falloir les retailler en partie basse. #h6
Bref, après création d'un gabarit, 20mn de disqueuse et 5 présentations des tôles, j'ai gagné! c'est qui le patron!!! #b1

je posterai une photo des tôles retaillées avant le remontage final, en attendant je dois reprendre bien proprement la tranche des tôles recoupées et faire une retouche de peinture. #g3
 #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le sam. 16 juin 2018, 12:18:37 pm
Un pouillème de news sur l'avancement. Moteur quasi remonté, reste à:
- finir le montage et la fixation des tôles moteur
- faire le réglage des culbu.
- faire le réglage du jeu au niveau du capteur de régime moteur
- monter un pot.... #g3

J'ai reçu de la connectique pour la partie électrique de l'injection, notamment les connecteur pour les capteurs.

En cours de commande:
- du câble pour la construction du faisceau et la partie relais/fusible pour la partie alimentation puissance de l'ensemble.
- des éléments pour la fabrication du faisceau d'allumage haute tension sur mesure (cable silicone, etc)
- la sonde lambda et son controleur

En cours de design:
- le collecteur d'admission...toujours a finaliser
- une cale en fibre pour limiter le transfert de chaleur entre la culasse et le collecteur d'admission
- un support de bobine d'allumage en inox (bobine double de cinquecento + module de puissance J121), cette dernière sera fixée sur la soufflante avec des câbles relativement courts.

(https://zupimages.net/up/18/24/iy9z.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/24/iy9z.jpg)

(https://zupimages.net/up/18/24/d140.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/24/d140.jpg)

Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le sam. 16 juin 2018, 12:32:54 pm
 #g9
c'est la zone sans dent qui lui indique le pmh, ou un bitougniot derriere?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le sam. 16 juin 2018, 20:04:22 pm
normalement c'est ça  #b3
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le sam. 16 juin 2018, 21:38:26 pm
oui tu cales le bord de la première dent sur le PMH. et ensuite tu indiques au soft de gestion moteur l'angle entre PMH et le capteur de régime moteur, afin d'avoir une avance a l'allumage conforme aux réglages de la table d'allumage.
Idéalement il faut avoir un nombre de dent entier entre PMH et capteur, d'ou un placement du capteur de régime au début d'une dent également, (dans mon cas 12 dents, soit 72°) #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le sam. 16 juin 2018, 21:55:10 pm
J'aime beaucoup ce projet! Hâte de voir ça aux rassos!
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le sam. 16 juin 2018, 22:16:08 pm
merci fram pour l'explication.
Et le soft, tu le fais "toi même"?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le sam. 16 juin 2018, 22:51:50 pm
non, non Charles. Mon ECU Speeduino est très proche des calculateurs/ECU Megasquirt. Et tout 2 utilisent l'excellent soft "Tuner Studio" pour les réglages moteur. Faut juste connecter un PC en USB sur le calculateur.
Tu peux télécharger la version gratuite qui permet un nombre conséquent de fonctions de base, et  faire une config. moteur sans pb.
La première version payante, a 50 euros, ajoute bcp de chose pour faciliter et améliorer les réglages comme par ex. une fonction auto-tune qui permet d'ajuster les tables d'injection/allumage en temps réel et en roulant en fonction d'une valeur de stoichio. cible!!! truc de dingue. #g6

Installe le et fais joujou avec, c'est assez intuitif et pas trop usine a gaz
Regarde la: http://www.tunerstudio.com/index.php/downloads (http://www.tunerstudio.com/index.php/downloads)
 #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le sam. 16 juin 2018, 23:15:49 pm
 #B6
un grand merci
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le dim. 17 juin 2018, 19:45:47 pm
Et comparé à Megasquirt, ça a quoi comme avantage ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le dim. 17 juin 2018, 20:26:21 pm
Andrea,

Le prix!!  #g3
Et surtout le hardware comme le software Speeduino sont dispo et open source!
De base, une carte speeduino coute 140 euros, sur laquelle tu connectes une carte Arduino 2560 (12 euros chez les chinois). Et tu as un ECU qui marche. Je te laisse le soin de voir les tarifs chez Megasquirt  #g2
(https://speeduino.com/shop/img/p/3/9/39-large_default.jpg)

Avec un peu de connaissances en electronique, tu peux donc faire/refaire un hardware sur mesure, ce que j'ai fait, en y intégrant le tout dans un boitier étanche automotive avec connecteurs verrouillables Molex ME-MX, et en y ajoutant toutes les options hardwares possible pour le moment (hormis la détection de cliquetis qui est un peu chiadée et très dépendante du capteur utilisé et de son emplacement)
(https://zupimages.net/up/18/24/qfwp.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/24/qfwp.jpg)

Le firmware Speeduino évolue tous les mois avec correction des bugs et ajout de nouvelles fonctionnalités, suivant ce que la communauté demande comme amélioration. Il y a un super suivi. #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le dim. 17 juin 2018, 20:48:12 pm
dommage pour le detecteur de cliquettis #F5
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le dim. 17 juin 2018, 23:37:52 pm
Les MS, même en DIY c'est cher, mais la gamme d'accessoires et la compatibilité est vaste...
Très inspirant vu le prix, même si c'est qu'une partie du prix...
Tu vas faire les maps sur banc?
Si t'as un stockage externe des maps (carte sd) ça fait un très bon antivol


(PS: Héberge bien les photos sur le forum je crois que celles du premier post ont disparu)
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le dim. 17 juin 2018, 23:46:54 pm
Si vouis pouvez expliquer pour les béotiens comme moi, comment ça marche une injection électronique ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le dim. 05 août 2018, 12:50:40 pm
Vu qu'il fait une chaleur a crever, a ne pas mettre un gueux devant une carcasse de 500, que ce soit pour de la mécanique ou carrosserie, j'avance un peu sur le design du collecteur d'admission qui va permettre l'adaptation du bloc mono-point Weber.
Je cherche le compromis idéal en terme de design, entre:
- la partie "tubulure d'admission" pour assurer un tres bon remplissage de la chambre,
- une conception des pièces "simples" et donc fabricables et usinables rapidement et sans pb (coût!!) #g6

J'ai donc actuellement un collecteur en 2 parties. la pièce noire sera elle une cale isolante réalisée dans du Tufnol 6mm.

Vue de dessus:
(https://zupimages.net/up/18/31/nbbn.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/nbbn.jpg)

Vue de dessous:
(https://zupimages.net/up/18/31/l869.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/l869.jpg)

Vue en coupe:
(https://zupimages.net/up/18/31/7dd0.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/31/7dd0.jpg)

Si vous avez des remarques, allez-y!
Je suis a l’écoute pour toute amélioration/correction/modification. #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le dim. 05 août 2018, 17:55:37 pm
Peut etre te debrouille pour virer les ecrous de culasse de l'admission. Je pense qu'il y a  un ouillieme à gagner. Et c'est faisable.
Et ça n'est que mon avis, mais tu te retrouves avec 2 coudes serrés .
Tes injecteurs seront en amont ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le dim. 05 août 2018, 18:29:30 pm
Hello Charles,

Merci pour ton retour.
-ok, je vais essayer de virer les écrous de culasse du conduit d'admission
-Oui, 2 coudes serrés, mais pas trop le choix vu le déport nécessaire entre le bloc injection et l'entrée d'admission sur la culasse.
-L'injecteur est en amont oui

Bon, je retourne a ma planche a dessin #g3
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le dim. 05 août 2018, 19:04:40 pm
Fram, je suis pas sûr que ton collecteur soit usinable, même avec un CN 6 axes. La pièce la plus proche dans le commerce est celui de Nanni et c'est une pièce de moulage reprise en usinage. la solution est peut-être de l'utiliser et de monter une plaque d'adaptation dessus.
Sinon, essaie d'avoir un conduit le plus droit possible et de séparer le conduit de gaz des deux chambrages des écrous de culasse. Il existe des écrous en série étroite qui permettent d'y parvenir  #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le dim. 05 août 2018, 22:44:30 pm
Sinon, les ecrous, tu les reduis à la main, c'est long, mais ça marche. Car du pas fin, en réduit, faut trouver
Et en hauteur tu as de la place ?
Ça permettrait d'etre plus droit, et d'adoucir les angles
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le mar. 30 octobre 2018, 13:22:08 pm
Salut! Du coup t'en es arrivé à quoi pour le collecteur? Et mettre le bloc papillon à l'horizontale? Ça serait travaillable avec 3 axes et ça enlève un coude...
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le mer. 31 octobre 2018, 18:35:15 pm
Hello Andrea

Je n'ai pas trop avancé sur le collecteur d'admission. Par contre, j'ai avancé sur d'autres pièces, comme le support de bobine d'allumage qui se trouvera sur le coté des tôles moteur, et qui supportera également le module de puissance pour l'allumage, ainsi qu'un support pour les durites de carburant (aller et retour)
Je travaille aussi sur une pièce en inox pliée qui accueillera le calculateur, et la partie puissance: 1 disjoncteur 60A, 2 relais de puissance, un porte fusible et le contrôleur de sonde lambda. Cet ensemble se placera dans le compartiment moteur, coté droit.

Je travaille aussi sur le faisceau sur mesure pour la partie injection, le but étant d'avoir dans la globalité de l'installation, un truc propre, compact et qui permette de repasser sur un montage d'origine a carbu. très rapidement.

Info pour Charles, les développeurs du firmware SPEEDUINO travaillent a l’intégration de la gestion du "knock sensor".
 #g2

Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 31 octobre 2018, 18:45:20 pm
C'est bon ça! #B6
Tu n'as pas peur que ça chauffe, à droite dans le compartiment?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le mer. 15 mai 2019, 21:39:55 pm
Qques news, puis-qu’avec les beaux jours, l'activité Fiat 500 a repris  #g6

J'ai sorti le 650cc et fait un essai de montage a a blanc de l'echappement D'angello. Avec bande thermique et revêtement silicone HT.
[attach=1]

[attach=2]

Le faisceau pour l'injection est également en cours de réalisation.
[attach=3]
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 15 mai 2019, 22:15:46 pm
 #B6 jolie, la "momification" du pot!
j'ai des questions:
est ce que le carter d'huile tinari necessite une modif de l'escargot?
la poulie dentée, c'est pour l'allumage electronique et ton injection?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le mer. 15 mai 2019, 22:40:52 pm
Charles,

oui il faut très légèrement modifier les tôles de l'escargot pour le montage du carter Tinari. Il faut que je pense a prendre une photo sur ce point!
Et oui aussi pour la poulie dentée, elle sert pour le capteur de régime moteur. De base elle fait 60 dents, mais je lui ai demandé de la modifier en 60-2, c'est a dire 60 dents moins 2 dents. Les 2 dents manquantes étant un repère pour"caler" les temps d'ouverture d'injection et d'avance a l'allumage dans les cartographies.
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 15 mai 2019, 22:45:01 pm
 #B6
respect!
question con:
pour de l'injection, comment ça marche pour reguler la quantité d'essence: temps d'ouverture des injecteurs plus longs?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mer. 15 mai 2019, 22:55:55 pm
et ces quoi le truc couleur laiton, à coté du "plug" d'allumeur?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: syka31 le jeu. 16 mai 2019, 09:55:50 am
alors je tente :

injection :
calcul du temps d'ouverture des injecteurs, faire juste gaffe a avoir des injecteurs capacitaires

pièce laiton ;
capteur de température ou de pression d'huile pour affichage au mano

échappement :
le montage fourni pour l'échappement d'Angelo est franchement pas top, j'ai pas pas mal galéré
bien le mettre en référence les 2 brackets sur la plaque inférieure
noter précisément la position, sortir le pot, puis serrer au frein filet
(les entretoises nylon s'écrasent en serrant un peu, j'ai finalement mis des silent blocks caoutchouc et ça tient)
j'ai aussi dû mettre des serflex aux jonctions des tubes, en particulier en bas, car le silencieux avait la fâcheuse tendance à partir vers l'arrière et ce ne sont pas les 4 ressorts qui l'empêchent de se faire la malle.
tout ça est super facile tant que le moteur est sorti, mais une fois monté ....
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le jeu. 16 mai 2019, 10:15:15 am
oui Syka tu as raison.
Pour l'injection, dans un premier temps on sélectionne un injecteur dont le débit max. est cohérent en fonction de la topologie du moteur (cylindré, nb de cylindres et d'injecteurs pour du  multi-point et puissance max.), idem pour la pression dans la rampe/circuit d'injection. 1 bar pour les tout petit système, et on doit aller jusqu’à 3.5/4 bars pour les très gros moteurs en multipoint.
Ensuite c'est effectivement dans les cartographies que tu gères les temps d'ouverture en ms ou en %.

La piece laiton, c'est le "bulbo olio", une sonde de pression d'huile pour y brancher un mano en effet.
Indispensable de visualiser la pression d'huile moteur pour savoir quand tu es en température ou si tu as un pb.

Oui le montage de l’échappement est un peu chiadé. Faut prendre son temps et faire qqes essais a blanc pour le positionnement final.
Pour le moment j'ai rien serré, encore un ou 2 trucs a ajuster.
 #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le jeu. 16 mai 2019, 10:22:16 am
Merci à vous deux !
Fram, tu t'orienter sur du monopoint ou multipoint ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: syka31 le jeu. 16 mai 2019, 10:33:17 am
j'ai pas tout suivi, pardon :

ta base moteur c'est 500 ou 126 ?
boite 500 ou 126 ?
tu es sur quelle cylindrée ?
tu souhaites faire quel usage de ta 500 ?
as tu fait un truc sur le volant moteur tant qu'il est dehors ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le jeu. 16 mai 2019, 10:39:09 am
Charles,
Mono-point, on va faire "simple" dans un premier temps...si on peut dire. D'autant que je suis sur une culasse stock en mono conduit coté admission.
Et puis c'est un moteur stock, pas une bete de course. #g6

Syka,
C'est un 650cc stock pour le moment (moteur et boite de 126), juste retravaillé légèrement au niveau culasse pour les défauts de fonderie.
Et qques optimisation coté échappement et carter huile gros volume. Pas d'optimisation/allègement du volant moteur.
Usage "street" de ma 500. Juste pour le plaisir.
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le jeu. 16 mai 2019, 11:34:21 am
Merci Fram.
En effet mieux vaut commencer par du "simple".
Hate de suivre le reste des opérations.
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le jeu. 16 mai 2019, 16:13:05 pm
Ça va faire du rafus ce pot!
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le lun. 26 août 2019, 21:43:05 pm
Yop'

Qques news:
Apres réflexion et suite a vos remarques judicieuses, je n’étais pas satisfait du design de mon collecteur d'admission, trop de coudes, pas usinable sans passer par des pieces multiples a assembler, etc...
Je vais donc tourner la tete d'injection de 90°, ça me permettra de la rapprocher de l'entrée d'admission de la culasse et donc de concevoir un collecteur d'admission bien plus direct!

Je fais en sorte d'avoir une pièce "usinable" sans gros délire, juste le conduit d'admission légèrement coudé.
Je joins un petit pdf 3D et une vue en coupe du design en cours.

Je vais avoir 2/3 trucs sympas a vous montrer aussi...
 #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le lun. 26 août 2019, 22:53:54 pm
pas habitué: elle sera où la tete d'injection?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Andr006 le lun. 26 août 2019, 23:10:20 pm
Le PDF marche?
Question fluidodynamique et faisabilité c'est tout autre chose #B6
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le lun. 04 novembre 2019, 21:25:24 pm
Yop'
Un chouilla d'avancement coté allumage et faisceau.

Support sur mesure (Inox 316) pour la bobine et son module de puissance, le tout fixé sur les tôles moteurs :
[attach=1]

Faisceau HT sur mesure, au plus court! :
[attach=2]
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le lun. 04 novembre 2019, 22:43:55 pm
tu as reussi à exclure les ecrous de la pipe d'admission?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: TOF500 51 le mar. 05 novembre 2019, 17:53:37 pm
bonjour , tu n as pas de souci de place avec la traverse moteur et ton kit courroie alternateur ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mar. 05 novembre 2019, 20:45:03 pm
 #f9
sur une 500/traverse d'origine, l'alternateur passe largement
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Franck14 le mar. 05 novembre 2019, 21:04:57 pm
très propre Franck  #B6 où vas-tu fixer ta pompe à essence électrique ?
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: Fram le mar. 05 novembre 2019, 21:57:56 pm
Charles,
Je réfléchis tjrs a la manière d'exclure le plus proprement les ecrous de culasse de la pipe coté conduit d'admission, mais pas évident sans perdre sur le diamètre du conduit.
Maintenant il est sans doute préférable de perdre un poil sur la taille du conduit d'admission, mais limiter au max. les turbulences pour favoriser la qualité de la colonne gazeuse.
J'y travaille, j'y travaille...

TOF500,
En principe ca passe sans pb, mais je vais qd même présenter le support moteur+traverse pour en avoir le cœur net! (me suis déjà fais couillonner avec les tôles moteurs et le carter d'huile gros volume... #l11)
Mais comme dit Charles, il y a en principe de la place, et ces kits de poulies ne dépassent pas plus du moteur que l'origine.

Franck,
Merci pour ton retour  #g2. Pour la PAE électrique, 2 options:
-Au cul du réservoir dans le coffre avant, mais il faut voir car certaines pompes sont (un peu) bruyantes, donc ça peut poser pb. (attention a la fixation notamment). L'avantage étant qu'elle ne subie pas la chauffe moteur.
-Dans le compartiment moteur, tout a gauche, au niveau de l'arrivée d'essence.
(Une 3eme option serait une pompe immergée dans le réservoir comme sur nos modernes, j'ai déjà vu une réalisation de ce genre sur le forum 500 italien, des malades les gars!)

Autre truc a prévoir, il me faut un retour carburant pour le circuit d'injection, donc aller-retour, soit 2 durites a passer d'un bout a l'autre de la caisse, heureusement la 500 est courte!
Donc j’étudie également le circuit de carburant, et une grosse partie risque de passer en rigide alu, de la hard-line comme disent les anglosaxons  #g6
La partie gauche vierge de la platine de la bobine d'allumage est justement destinée a la fixation des durites carburant allant a la tete d'injection.

Par ex: https://www.demon-tweeks.com/eu/krontec-hardline-lightweight-aluminiumtube-4-metre-length-390610/ (https://www.demon-tweeks.com/eu/krontec-hardline-lightweight-aluminiumtube-4-metre-length-390610/)
on trouve des embouts d'adaptation hardline vers AN-6 pour un passage propre sur de la durite souple suivant les endroits.
Ex: https://fr.aliexpress.com/item/32880871353.html?spm=a2g0o.cart.0.0.13163c00OjmIJL&mp=1 (https://fr.aliexpress.com/item/32880871353.html?spm=a2g0o.cart.0.0.13163c00OjmIJL&mp=1)

La suite:
-Sortir enfin un collecteur d'admission et le faire usiner!
-Avancer (terminer) le faisceau
-Sortir la platine électrique pour fixation et câblage des elements: relais, disjoncteur, fusibles, calculateur, contrôleur lambda.

 #g2
Titre: Re: Injection Monopoint
Posté par: charles le mar. 05 novembre 2019, 22:31:16 pm
Salut Fram,
tu peux deja reduire écrous et rondelles de culasse au niveau de l'entrée de culasse: de quoi te degager un milimetre ou deux et etre à l'aise".
tu prevois quelle surface/equivalent diametre au niveau de l'entrée de la culasse? avec quoi comme taille de soupape?
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