Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: pascal le jeu. 09 août 2018, 18:06:29 pm
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quel sont les symptôme d une culasse fendue, entre les soupapes sur un moteur de 126 a air #f9
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ça dépend si la fissure est traversante. Si oui, pertes de compression avec à la clé démarrages plus difficiles (toutes autres choses égales bien sûr) et baisse des perfs. Attention dans les pires cas, les sièges peuvent tomber #g2
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Merci bon bien , avec mes compressions a 8 a froid et idem a chaud #b3 s est pas ça #b10
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quel est ton problème ?
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elle pet ouille a chaud et cale et faut attendre qu elle refroidisse pour redémarrer #d10 j ai tout changer #b3 alors #f9
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ça peut ressembler à une prise d'air sous le carbu
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as tu changé la bobine ?
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as-tu réglé tes culbuteurs récemment ? Quand ça pète, c'est souvent une prise d'air à l'échappement ou une soupape d'échappement qui reste collée #g2
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alors , carbu nettoyer et remplacer x fois. la cale . surfacer et remplacer x fois . culbuteurs vérifier a froid et a chaud x fois . bobine remplacer x fois . actuellement bobine double et accuspark , échappement je vois pas de fuite #e7 et quand je le bouche elle fini part caler #b3. j ai mis 8 bars de pression part le trou des bougies avec les soupapes fermer , rien ne sort part l échappement ou le carbu #b3 . a oui les bougies et les câbles on été changer x fois aussi et avec un allumage classic idem #f7 #d10
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C'est une 500 qui roule régulièrement? de quand date le carburant du réservoir?
Pompe a essence testée?
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elle a pas beaucoup rouler #b7 500 bornes a tout casser #b7 elle a toujours merdouiller #f9 le moteur je l ai rénover . et ce n ai pas mon premier #b10 mais la première fois. que je sèche #d10 l essence est neuve du 95 sans additifs #b3 je sais il y en a qui vont dire #c4 du 98 #b3 et de l additif #b3 mais moi je roule avec mes autres fiat depuis 20 ans comme ça et #B6 ce matin j ai démonter les 2 pipes d échappement les 2 joints cotée culasse sont #f9 je vais changer les 4 et les remonter a la pâte holds #b3
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la pompe a essence a été remplacer avec celle de ma 126 qui elle marche :C7: idem . j ai même essayer une pompe électrique #b3 idem #d10 #c1
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effectivement il ne reste plus grand chose à changer #f9
une soupape ...
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[url][tu vas pas perdre grand chose à deculasser
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déjà j'enlèverais l'allumage électronique et je reviendrais sur du classique.
Histoire de voir que c'est pas l'accuspark qui merde (j'ai de sérieux doutes sur ces saloperies)
vu que tu as déjà une bobine double c'est très bien comme ça
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l accuspark #f9 je l ai déjà remplacer #b3 j en ai plusieurs #b3 ai oui 4 fiats #g6 une soupape . avec 8 bars de compression #l11 oui je vais finir part déculasser #b3 mes bon #d10 pour ce qui est de l accuspark . elle fait idem avec un classic #c2 j ai aussi brancher le plus bobine direct a la batterie . idem
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elle pet ouille a chaud et cale et faut attendre qu elle refroidisse pour redémarrer #d10 j ai tout changer #b3 alors #f9
tu as réglé ta carburation à la gunson?
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t'as changé plein de trucs sauf l'allumeur, ca ne peut pas venir des vis/condo si tu as essayé aussi avec un accuspark, mais le système d'avance est-il ok ? ne reste-t-il pas bloqué ?
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t'as changé plein de trucs sauf l'allumeur, ca ne peut pas venir des vis/condo si tu as essayé aussi avec un accuspark, mais le système d'avance est-il ok ? ne reste-t-il pas bloqué ? #f9 ça me la ferais caler a chaud #f9 tu as réglé ta carburation à la gunson? oui mais pas récemment , et j ai redémonte la carburations et l allumage depuis #b7
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je ne sais pas, mais tu dis qu'elle pete ...
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#b3 elle pète et elle ratatouille et cale a chaud , et la faut attendre 15 minutes pour redémarrer #b7 et pourtant j ai toujours de l allumage et de l essence #f9
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je regarde a l allumeur demain #k10
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allumeur remplacer et vérifier idem . Control richesse a la colortune une belle étincelle bleue au ralentie #b3 et des que l on accélère un peu et quelle petouille , blanche ou jaune #b7 #f9 #c1
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Pb, d'alimentation electrique, genre pas assez de puissance électrique a la bobine lors de la montée en régime?
As-tu verifié la masse moteur? même remarque pour l'alimentation de la bobine?
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s'il s'avère que c'est un problème de bobine, ça tend à devenir récurent... Même sur les bobines Bosch. Tout fout le camp :lipsrsealed:
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la bobine #g6 je l ai changer au moins 4 fois #b3 je prend la bobine d une autre 500 et je la monte dessus idem #d10 celle de la 126 idem #b3 une neuve idem #d10 alimentations direct du plus bobine a la batterie idem #b3 la masse moteur #f9 j ai une belle tresse entre moteur et boite #b3 j aurais d autre problèmes de masse non #e7 alors que la a part ça tout le reste marche bien #b3 comment la vérifier #f9 en ce moment elle a une bobine double .
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deculasse, t'as peut etre un siege qui bouge à chaud?
(saugrenu, non? #g6)
mais bon, vu que tu as regardé le reste.
tant qu'on est dans l'exotique, tu n'as pas un filet rapporté à la bougie?
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pas de filets rapporter sur celle la #b10 et 8 bars de compression a chaud #b3 je vais finir part déculasser #d10 mais . oui mais #c1 #d10 #d10 #d10 #d10
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l histoire de la tresse m intéresse #g6 #b3 si je branche une autre batterie direct ,plus bobine. masse moteur. avec des câbles . j eccarte s est hypothèse , non #f9
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oui, mais souvent la tresse est suspecté quand c'est le démarreur qui va pas bien car il pompe beaucoup
pour alimenter juste la bobine il faut presque rien
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#F5 mon petit grain de sel
[quoteelle pète et elle ratatouille et cale a chaud][/quote]
péte au ralenti, à haut régime ????
As-tu verifié la masse moteur? même remarque pour l'alimentation de la bobine?
il n'y a pas besoin de masse sur la bobine.
8 bar c'est faible, RV d'origine à 7.5 = 9 bar.
rien avoir avec tes problèmes mais une bobine double tire le double d’ampères, idem que les simples haute perfo, ce type de bobine il vaut mieux les monter avec un allumage électronique, usure prématurée des rupteurs et mort du condo. sans compter que le fil et la clé ne sont peut etre pas fait pour supporter le double d'intensité, mais ça aussi ça reste valable si on monte un allumage électronique, on a dans ce cas intéret à revoir le câblage. apres c'est vrai que ces bobines doubles sont montées sur 126 et rupteurs mais ce qu'il faut savoir c'est que le fil qui va du delco à la bobine est résistif env 1.5 ohms, comme la résistance que l'on ajoute dite d’économie.
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le fil qui va du delco à la bobine est résistif env 1.5 ohms
tu parles du petit fil qui va au moins de la bobine ou du fil HT ?
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qui va au moins bobine. comme quand tu ajoutes la résistance de 1.5 ohms. après il faut être conscient que si on monte une bobine qui fait env 1.5 ohms c'est pour avoir env le double en HT, en mettant la résistance tu enlèves le bénéfice d'une telle bobine.
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pour répondre a mitch #g6 8 bars s est pas assez #f9 elle pète un peu prêt a partir de mille tours . et donne des accoue en roulant , ce qui est logique #b3
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encore un truc à la con, t'as pas le cache culbu écrasé ou un adaptable qui touche ?
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non #b10 et il est serrer tout doux . je vais déculasser #e7 je sais pas si je serait plus avancer #f9 mais je suis têtu et curieux de nature #g6 hystoire de voir les soupapes et le joint de culasse #g2
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le fait que tu situes les problèmes à partir de 1000 t/mn me fait soupçonner l'allumer. L'avance centrifuge se met en marche à peu près à ce régime #g2 Après, quelle partie de l'allumeur...
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#f9 je l ai vérifier hier #d10 j ai même monter celui de ma 126 #b3 qui elle heureusement na pas s est symptômes #l5
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ta distrib est bien calée?
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flotteur?
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filtre à air ?
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#g3
filtre à huile?
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pour répondre a mitch #g6 8 bars s est pas assez
autant pour moi j'ai pris 7.5 de RV de mémoire, alors que c'est 7.1 soit dans de bonne condition 8.5 bar, donc oui 8 bar peut etre considéré comme bon.
de toute façon pour moi que tu es 7 ou 10 le moteur doit tourner sans péter, s'il tourne bien entendu.
c'est à l’échappement que ça péte
attends un peu avant de déculasser,
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l histoire de la tresse m intéresse #g6 #b3 si je branche une autre batterie direct ,plus bobine. masse moteur. avec des câbles . j eccarte s est hypothèse , non
si ton démarreur tourne bien oublies le problème de masse,
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oui le démarreur tourne bien #B6 et elle démarre au car de tour #b3 les détonations sont plus situe au cylindre cotée bv , et j ai aucune fuite a l échappement
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t'as bien du jeu sur la rampe de culbu ? dès fois qu'en chauffant ca se bloque
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les détonations sont plus situe au cylindre cotée bv , et j ai aucune fuite a l échappement
comment tu fais pour déterminer que c'est plus coté bv. même si tu avais une fuite cela n’empêche pas le moteur de bien tourner, ça fait du bruit mais pas des pétarades, le fait d'avoir une prise d'air sur l’échappement fait des explosions dans le pot au lâché de l’accélérateur.
quand tu roules dans les tours ça donne quoi ? quand tu accélères à vide ça donne quoi ? ça le fait sur n'importe quelle position du volet ?
une avance mal réglée fait que le moteur tourne mal, ne donne pas sa puissance, peut chauffer, mais ne fait pas peter.
comme je n'ai pas tout suivi, ma question les péts c'est plutot au carbu (retour) ou dans le pot.
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La chaine de distribution est neuve ?
Déjà eu ce cas sur la 500 d'un pote: chaine + pignon mangés #g6
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alors la chaîne et les pignons sont neuf #b3 je dirait que les pets sont plus au carbu . au ralentie tout tourne rond #b3 j ai caler mon avance a 10 dégrée a la lampe strombo , quand j accélère gentiment elle petouille elle le fait aussi bien a l arrêt quand roulant #b3 et elle donne des accoues comme un manque d essence . une fois chaude au ralentie elle ratatouille et cale #h6 ca mes arriver au milieux d un rond point #h6 #d10 j ai vérifier quand elle cale j ai toujours de l essence dans la cuve du carbu , du jeu au culbus , et de l allumage #h6 #L8
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Déjà eu ce cas sur la 500 d'un pote: chaine + pignon mangés #g6
oh, put.... le pignon est lisse #g3
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déja vu, le pignon lisse après 200kms; matière de m----de !!
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si tu fais tourner sans le conduit d’arrivée d'air, tu vois de la fumée voir des flammes ? le retour au carbu c'est comme les pets au pot c'est que tu es trop pauvre, tu devrais faire un essai en augmentant le (les ) gicleur, surtout que j'ai pu comprendre que tu roules au 95, ça appauvrit le mélange, le 95 e10 encore plus. c'est pour ça qu'il est conseillé de mettre du 98, ou alors comme je te dis c'est d'augmenter les gicleurs.
pour optimiser 9 fois sur 10 il faut une 125 et un 50 et du 98
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avec du 95 et ou e 10, tu restes sur 125 /50?
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bon #f9 pour la distri je vais regarder #b3 mais j y croix pas #b10 il y aurais un bruit et elle demarerais pas #f9 et la elle démarre #B6 pour ce qui est des gicleurs et du 95 #e7 #b9 ma 500F et ma 126 tourne comme ça depuis des années et ras #l5 un truc que j ai vu ce tantôt . le bout de mes 4 culbuteurs est bleu #f9 et pourtant j ai toujours du jeu a froid comme a chaud et l huile arrive bien :lipsrsealed: je croix que je commence a sicoter #d10 #c2 #i6
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on les trouve ou les distri de merde . pour que jaille voir ailleurs #g6
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Salut,
Je me permet une idée.
J'avais sensiblement le même problème post: "Rénovation moteur suite à des problèmes"
J'ai entrepris un démontage complet.
J'ai trouvé une distrib fatiguée mais c'est tout.
J'ai fait un changement de soupapes, joints, durite,etc.
Je met en route le moteur hors voiture je règle l'allumage, et le carbu correctement.
Là le moteur tourne bien env 1h30.
Je remet dans la voiture, impossible de démarrer #f9.
J'avais oublié la tresse de masse entre traverse arrière et moteur.
Là ça démarre mais tourne comme une patate.
Je ponce la cosse de la tresse et ma traverse, refixe le tout et là elle ce met à tourner comme une montre #l7
Je précise que j'avais roulé jusqu'à présent sans tresse #f9
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je croix que je commence a sicoter #d10 #c2 #i6
#g3
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Merci crouzoulous je vais creuser cette idée qui me parait peu probable #e7 la mienne demare au quart mais bon qui essaye rien na rien #g6
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le bout de mes 4 culbuteurs est bleu #f9 et pourtant j ai toujours du jeu a froid comme a chaud
t'as bien du jeu (comme un post un peu plus haut) sur la rampe ?
pas le jeu aux culbuteurs à 0.15/0.20, mais sur la rampe entre les culbuteurs, les fixations sur la culasse et le "T" qui ramène l'huile
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tu me met un doute #f9 je vais regarder #b3 moi au culbus je mes 20 a adm et 25 a l echapp #b3
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#g3
Quand j'ai mis la tresse elle à démarrée au quart de tour aussi.
Mais après teufff teuuff paf paf #i6
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depuis tout a l heure , je pense a ce que tu ma dit bobine #i6 s est un truc que j ai pas vérifier #d10 et qui me paraisse logique vu les symptomes #b3 un culbuteur qui reviendrais moins vite a sa phase repos #f9 et qui ce briderait avec la chaleur :lipsrsealed: tes un malin toi #g6 je note et verifie des que possible #b3 ou je devient chèvre :lipsrsealed: bee bee bee beee
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Quand j'ai mis la tresse elle à démarrée au quart de tour aussi.
Mais après teufff teuuff paf paf #i6 exact #f9 du vécue #l11 je vais vérifier tout ça #g2
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depuis tout a l heure , je pense a ce que tu ma dit bobine #i6 tes un malin toi #g6
en fait tu serais très surpris... #g6
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#g6
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bon petit séance meca ce tantôt #g6 encore une #g6 nettoyage control de la tresse et rajouter une de plus . s est pas ça #b7 idem pout pout #d10 démontage de la rampe de culbus #b3 et la ereca #l7 elle coince d ou mes culbuteurs bleutée donc je la remplace avec une autre apret contrôle . je remonte règle les culbus et démarre et la pout pout pout #h6 #c1 #c2 #d10 #d10 #d10 #d10 #d10 #i6 bee bee bee bee je demonte le coude du carbu comme me la dit mitch elle petouille au carbu #k8
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ça fait quelques pages de cette agréable discussion que j'ai indiqué que le problème pouvait être dû à une soupape d'échappement collée. ça pourrait bien se confirmer
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si elle etait collée, ça se verrait lors du controle du jeu aux culbus, non?
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j'ai indiqué que le problème pouvait être dû à une soupape d'échappement collée
salut franck, collée où ??? les culbuts bleus ça peut être simplement la couleur de trempage. pour faire venir bleu du metal il faut monter en température au delà de la température moteur.
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bien oui elle sont pas coller . on voit bien quelle souvre et ce ferme quand je règle les culbus #b3 #g6
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aujourd’hui nouvelle essaie pour chercher l origine du problème je demarre comme dab pout pout . et tout d un coup plus de pout pout #c4 #g5 s est quoi ça cent mille bon dieux #d10 #d10 #d10 #d10 mais maintenant elle me crachouille de fine gouttes d huile par le sifflet cotée boite de vitesse #h10 alors joint de culasse , segment #h6 elle a pas envie d aller ce balader . elle a envie de me faire chier #k10 #l10 tant pis pour elle , j irais me balader avec une de ses frangines #b1
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#F5 tu veux dire qu'il sort des gouttes d'huile par la vis percée #f9
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l autre jour je les avais enlever ,pour voir si mon pout pout ne sortait pas de la #b3 c était pas ça #b10 donc je les avait pas remise . oui ca sort du trou de la vis légèrement cotée bv l autre y a rien #f9 alors chef un joint de culasse , un segment #f9 mais plus de pout pout #d10 #c4
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je dirais jdc, au moins
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Si présence d'huile à cet endroit , c'est certainement que ça ruisselle de par le haut vu que les compressions sont bonne, donc ça coule par les guides soupapes "problème d'étanchéité"...Au niveau joint de culasse, il n'y a pas d'huile qui circule #d2 juste en démontant la bougie tu peux voir si elle est gavée d'huile ou pas afin de ne pas commettre d'erreur sur le diag, dès fois que l'huile provienne simplement du joint de cache culbu #g2 #B6
Tu dis qu'elle ne fais plus de bruit bizarre, mais est ce que la panne a disparue ? #f9
Et lors de la rénovation tu as refais la segmentation ou du moins contrôlé l'usure?
Lorsque j'avais passé la segmentation à travers de ma A , le moteur démarrait au quart de tour certainement dù au fait que j'avais qu'un seul cylindre qui était passé à travers #g2 #B6
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#F5
je dirais jdc, au moins
comme tu dis c'est au moins, car c'est le joint qui empêche la liaison entre le trou et le cylindre,
comme dis chris de l'huile sur le piston peut venir que des segments ou guides de soupapes.
mais ce qui m'interpelle c'est que pour que de l'huile sorte par la, c'est que les segments sont cassés parce que simplement usés le moteur fume bleu, par les guides s'il y a du jeu la aussi ça fume bleu au lâché de l’accélérateur, mais de la à avoir de l'huile qui sort du trou reste une énigme pour moi. ou alors tu n'as plus de segments ou plus de guides #g3 #g3 #l11
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bon . j ai déculasser #b3 je vois que les cylindres et que le haut des pistons est bien gras #b9 j ai retourner la culasse et mis du w40 dans les chambres de combustions. ça fuit pas part la #e7 le joint de culasse est bouffer au niveaux du passage rond ou sont les sifflets mes il est pas sauter #f9,alors segments #f9 il sont neuf #g5 question con #f9 vous retoucher au jeu a la coupe quand vous les monter #f9 sur celui ci je les avait retoucher car il avait pas de jeu #b3 j ai peut être fait une connerie #c2 d habitude ça va pil poil :lipsrsealed:
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tu les as tiercé les segments?
oui, je pense que tu as eu raison de mettre du jeu.
et tes guides de soupapes, y a du jeu?
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oui je les ai tierce #b3 et j ai pas encore démonter les soupapes , la culasse est en épreuve sur le dos avec du w40 dans les chambres pour voir si il y a fuite . pour l instant elle sont étanche #B6 et il y avait pas de jeu au guide quand je les ai monter #b3
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pour la culasse, On (Mitch?) me conseillait plutot dans le bon sens, dans le conduit, de l'essence (plus fluide), voir si ça faisait une auréole dans la chambre
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#B6 je laisse le w40 j usqua demain #g6 apret j essaie a l essence #g2
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#F5
vous retoucher au jeu a la coupe quand vous les monter #f9 sur celui ci je les avait retoucher car il avait pas de jeu
c'est le genre de chose où tu ne peux pas forcement faire comme le copain, il y a qu'une chose à faire, tu mets le segment dans le cylindre à env 2cm bien parallèle au plan de culasse et tu mesures, tu fais une retouche que si nécessaire.
après tiercé c'est bien, mais ce n'est pas ça qui change grand chose pour la compression, souvent quand tu mets le piston dans le cylindre il tourne déjà, le segments peuvent tourner avec le temps, regardez quand vous sortez un cylindre comme sont placés les segments.
apres le tierçage il y a plusieurs écoles, le tierçage est fait pour que les gaz qui passent par la coupe est le plus long chemin pour arriver à l'autre coupe, donc pour bien faire (au mieux) tu cales le racleur à 90° par rapport à l'axe et le suivent à 90° de la coupe racleur, le suivent sera à 180 ° du précédent et le dernier encore à 180 ° ce qui donne avec 4 segments le 1 et le 3 avec les coupes au même niveau . ça c'est au moment du montage après dieu seul sait comment ça fini avec les kms.
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daccord avec toi #b3 pour ce qui est du jeu a la coupe j ai fait comme tu dit #b3 et pour ce qui est du tiercage il tourne légèrement en roulant #b3 s est pas comme sur les mobs ou il y a un pion pour q uil ne bouge pas #g6
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tu cales le racleur à 90°
je viens de voir que j'ai fait une erreur il faut lire 45° et non 90° #g10