Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: charles le sam. 24 novembre 2018, 18:56:07 pm
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Salut,
j'avais un tactactcac à la deceleration .
apres mise sur chandelle, quand je secoue la roue, ou le tambour j'ai un jeu important du coté droit: le bloc tambour bibax bouge quand on le secoue de haut en bas.
l'ecrou à goupille n'etait pas tres serré.
chris 66 explique dans son tuto qu'il met le frein à main, serre à fond puis dessere d'un 1/4 de tour.
j'ai lu des trucs differents, et la rta me donne des valeurs... #f9
vous confirmez?
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elle dit quoi ta rta #f9
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le manuel de reparation me donne:
"couple des roulement de roue arriere: < 50mmkg" #f9
j'ai serré jusqu'à ne plus avoir de jeu, et j'ai arreté.
je vais faire pareil de l'autre coté
j'ai lu (apres, moi, je débute), qu'il valait mieux pas assez serré que trop.
tu fais comment, Mitch?
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tu a bien les rondelles qui vont contre le Bibax/roulement ???
on le peu le voir ici : http://www.passione500.it/cambio-trasmissione/trasmissione-semiassi-differenziale/coppia-distanziale-tenuta-cuscinetti-ruota-posteriore-fiat-500 (http://www.passione500.it/cambio-trasmissione/trasmissione-semiassi-differenziale/coppia-distanziale-tenuta-cuscinetti-ruota-posteriore-fiat-500)
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Merci Impala de ta réponse, et le lien #B6
j'ai pas redémonté les bibax cette fois,juste ressérés mais , de mémoire, il me semble que je les avais.
je vais rouler un peu, voir ce que ça donne, et prévoir un changement complet pour cet hiver
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pour le serrage tu as le serrage au ressenti ou plus technique pour le ressenti je fais en sorte qu'il n'y ait plus de jeu et je serre en plus pour atteindre le première trou pour mettre la goupille. scientifiquement et sans matos il faut faire une règle de trois et une multiplication, en sachant qu'il faut un couple de 4 à 5 Nm
une règle de trois entre le rayon du tambour et 1 m et c'est le résultat que tu multiplies par 4 ou 5 Nm qui va te donner le poids à mettre.
après tu mets un ficelle autour du tambour avec le poids sur un bout, en fin de serrage il faut que ça soit à la limite de tourner avec le poids.
cette manip évite d'avoir un levier de 1 m et 400 g à 500 g au bout
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merci Mitch, j'ai fait comme toi, au ressenti.
apres test sur route, c'est aussi pire qu'avant(plus?)
alors, est ce que c'est le roulement, ou autre, je ne sais pas comment faire la difference.
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est ce que quand tu fais bouger la roue tu sens du jeu, si oui 2 réponses ou mal serré ou roulements hs
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apres resserrage, non, je n'ai plus de jeu
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alors pourquoi tu dis que c'est pire, et tu me dis qu'il n'y a pas de jeu #f9
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le bruit....
ça craccrac crac ou clac clac clac à la deceleration.
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ok si pas de jeu et du clac clac voir bibax, tulipe, serrage de la tulipe, quand tu mets la roue décollée du sol (cric sous le triangle) et que tu fais tourner la roue av et ar tu n'entends (voir) pas d'où cela vient
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je vais la remettre sur chandelle, mais:
tulipe et serrage ok, au couple, 2 cotés
aspect exterieur des bibax ok, pas vieux, installés un peu avant noel.
la plaquette frein: une était fatiquée à noel, et au démontage hier, une des ailettes de la plaquette frein gauche était fendue, j'ai retiré le fragment.
en effet, je me suis focalisé sur l'arriere car le bruit semble venir de là, à droite
à l'avant, il m'avait été notifié du jeu au ct.
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chandelle sous le triangle
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oui, c'est ce que je fais toujours.
tu penses à un bruit de suspension?
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#l11
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ah, en effet!..... #g3
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#g3
t'as fait ta commande chez vdl, au fait? #l11
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#g3 pour une fois la 500 a due bien freinée #l11 #l11
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dis ça au dépanneur qui était en train de me remorquer quand la roue est partie #l11
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Charles tu as un abonnement chez ton dépanneur ? Tu devrais faire le calcul pour savoir si t'acheter une dépanneuse serait rentable .
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pour la petite histoire:
j'étais en pleine ligne droite quand j'ai eu une sensation bizarre, la voiture "flottait", bon, y avait du vent, j'ai juste ralenti.
puis, plus de frein #c4 #c4.
je me suis arreté au frein à main sur le bas coté. pompé un peu sur le frein, et inspecté rapidos (honte à moi!!)
pas de fuite au maitre cylindre, et une grosse fuite au niveau arriere droit.
par terre, le piston du cylindre de roue. ça, ça aurait du m'alerter( #j4).
la tete au ras des roues des camions, la joue sur le pot d'echappement, je n'ai pas percuté que si ce piston etait "dehors", ça voulait forcement dire que la roue n'était plus en place. j'ai donc appelé la dépanneuse pour un pb de freins, mais en demandant un plateau
le dépanneur est venu avec une tracteuse et pas un plateau, et ce n'est que quelques km plus tard qu'on a perdu la roue #g3.
donc, c'est de ma faute.
j'aimerais bien savoir quelle est la cause:
-est ce que la rupture d'un roulement exterieur peut etre la cause (antécédent de bruit) ?
-j'ai retrouvée la goupille d'ecrou cassée, mais bon, cause ou conséquence?
-la plaquette frein avait une des ailettes cassée.
sachant que j'avais resserré et changé la goupille la derniere fois.
Si vous avez des idées?
EDIT:
Piégé, j'ai une assurance 0 kilometre, c'est tout pour la pomme de mon assureur #g2
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avec ton assurance 0 km t'as une carte de fidélité ?
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au bout de 2 il a le troisième gratuit #l11 #l11
peut etre avec de belles photos on pourra déterminer ou non ton probleme
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avec ton assurance 0 km t'as une carte de fidélité ?
jusqu'à 4 par an, l'assurance ne dit rien.
j'en suis à 3 en 3ans,(dont un pour un condo #l11), rien en 2018
mais bon, Piégé, je roule moi #i7
Mitch, tu veux des photos de quoi?
ce qui est sûr, c'est que je n'ai pas retrouvé les billes du roulement exterieur
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un peu "étonné", car je n'ai pas cette bague:
https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/bague-dentretoise-grande-pour-le-roulement-de-roue-arri_re (https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/bague-dentretoise-grande-pour-le-roulement-de-roue-arri_re)
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donc j'ai une petite marque sur la cage porte roulement, pas en zone portante, je pense que je pourrais le conserver.
si vous avez un avis?
la flasque, je prefererais la changer, j'ai peur de la voiler si je tente de la redresser?
étonné, car je n'avais pas tout ce qui figure sur le schéma:
(https://webshop.fiat500126.com/img_big/c87a7cf1c76e8e532aad652f4f53cb61.jpg)
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tu as du la perdre sur la route (la bague)
c'est bizarre ton truc, comment la goupille a pu pétée
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je ne sais pas. c'était pas de la super qualité, mais bon
est ce que si le roulement exterieur pete, ça fait suffisament de contrainte pour peter la goupille?
edit :
tu prends les roulements de chez axel?
vu que je vais changer les machoires droite, je comptais aussi changer le coté gauche, plus prudent, non?
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cette bague élastique ne te dit rien ? elle maintient l'espace entre le roulement extérieur et intérieur. A vérifier si elle y est de l'autre coté ! il y a des kits où elle n'y est pas .
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de l'autre coté, j'ai une bague en effet qui glandouille (5mm de jeu au moins) dans la graisse.
je vais changer aussi les roulements de l'autre coté.
en revanche, j'avais bien une petite bague, mais coté interieur, entre le bibax et le spi
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j'en profite: je suis tombé sur ça chez axel, par curiosité, ça va où?
https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/bague-de-garniture-pour-larbre-fort-int_rieur/3176 (https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/bague-de-garniture-pour-larbre-fort-int_rieur/3176)
ça ne me rappelle rien, quand j'ai changé les arbres #f9
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comme tout s'est barré, l'entretoise est partie sur la route (si tu l'avais), et la cage de roulement est peut être partie arrachée par l'arbre de roue.
il y a un petit rebord d'1mm environ
enfin c'est la première fois que l'on voit quelqu'un perdre une roue avec le système à goupille, félicitations #g6
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j'en profite: je suis tombé sur ça chez axel, par curiosité, ça va où?
[url]https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/bague-de-garniture-pour-larbre-fort-int_rieur/3176[/url] ([url]https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/bague-de-garniture-pour-larbre-fort-int_rieur/3176[/url])
ça ne me rappelle rien, quand j'ai changé les arbres #f9
c'est les joints spi
http://www.500-126.com/index.php?topic=5632.msg131224#msg131224 (http://www.500-126.com/index.php?topic=5632.msg131224#msg131224)
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enfin c'est la première fois que l'on voit quelqu'un perdre une roue avec le système à goupille, félicitations #g6
#l7 #l7
merci, merci! #g3, me semble qu'il y avait un prédécesseur
j'avoue que ça m'a fait plaisir #g4 #h10
j'ai bien une entretoise de l'autre coté, elle bouge entre les 2 roulements, de 5mm.
est ce normal?
je me tatouille, quitte à être immobilisé, à gérer ma fuite de boite(jonction boite cloche), ma fuite au moteur (carter huile+pied de cylindre), changer les segments et coussinets de bielles, changer mon volant moteur.....
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oui c'et un spi mais celui la, c'est celui qui est sur le soufflet d'arbre de roue (sortie de boite)
non pas normal qu'il y ait 5 mm de jeu, mais pas grave ça peut marcher sans, (devant tu n'as pas la bague pour le même montage)
cette bague sert à donner du couple de serrage sur l’écrou, gaffe avec une bague neuve tu vas te faire chier pour ne plus avoir du jeu,
il faut serrer comme un bourrin (corse) elle est trop épaisse pour être déformée !!!
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j'ai bien une entretoise de l'autre coté, elle bouge entre les 2 roulements, de 5mm.
comment tu vois ca ? elle est prise entre les 2 roulements.
soit les roulements sont montés et tu ne peux pas voir ce qui se passe à l'intérieur
soit les roulements ne sont pas montés, et tu ne peux pas mesurer le jeu #f9
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oui c'et un spi mais celui la, c'est celui qui est sur le soufflet d'arbre de roue (sortie de boite)
merci mitch. il ne me dit rien du tout, celui là #f9, il est entre la boite et le soufflet?
magi, c'est visuel et tactile, je fais bouger la bague au doigt sur plus de 5 mm, elle n'est pas du tout maintenue par les roulements de part et d'autre.
je vous fais une photo tout à l'heure
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c'est le joint entre le soufflet et l'arbre de roue
quand tu dis qu'elle bouge pour ça tu le fais sans l'arbre .... enfin tu peux le voir que si tu n'as pas l'arbre. mais dans ce cas n'est normal, il faut que tout soient montés et serrés
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ok, merci!
en revanche, il va me manquer un des "segments" qui se trouve dans la cage à roulement(parti sur la route?), et je n'en vois pas chez axel.
si quelqu'un sait où je peux trouver ça?
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tu en as pas besoin, il te suffit de bien mettre le spi, bien droit et à fleur du porte roulement,
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cool, merci!
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Bonjour
j'utilise ce post pour de l'aide..;concernant le desserrage de l'écrou bibax . j'ai enlevé la goupille et l'écrou semble être serré très fort...
J'ai l'impression que le couple de serrage est rééquilibré différent de celui évoqué plus haut ? pas à gauche ?
Impossible de les dévisser..;
Souhaitant éviter les bêtises..
Aide bienvenue
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Hello FiatTarento
La même chose pour moi, impossible de les desserrer, après avoir essayer:
-La clé a choc
-le WD40
-Le chalumeau
Et répété certaines opérations plusieurs fois...Je vais finir par les disquer "gentiment", en faisant attention a ne pas abîmer le moyeu...ou alors je les envoie a Charles, il va nous desserrer ça rapidos. #g3
#g2
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non, à l'arriere, c'est un sens classique de serrage.
la plaquette frein ne gene pas?
si la roue tourne , tu peux l'enlever, et caler le tambour (caisse à outil, cric...)
edit : fram #g3, c'est mon gros moteur qui a trop de couple #g4 #g4
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Merci des infos.. je vais essayer une manière plus forte avant "découpe"
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si tu n'y arrives pas du fait que le tambour tourne, dans ce cas tu mets deux vis de roue à 90° tu passes une bonne barre entre les deux vis de façon à ce que ça bloque avec l'autre extrémité de la barre qui va toucher le parterre ( un pieds de biche va bien) après tu mets une rallonge à ta clé (ex 80 cm) la ça doit venir
il arrive qu'il faille faire l'inverse pour le remontage (serrage avec les bagues neuves)
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Merci - J'ai essayé avec une rallonge, impossible .. j'ai mis du dégripant - suite au prochain numéro
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en tapant avec des petits coups rapides, parfois, ça marche.
edit: tu es sur qu'il ne reste pas un bout de goupille?
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montes sur la rallonge si tes petits bras ne suffisent pas #g3 #l11
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Bon même avec mes petits bras rien de bouge... je passe à la découpe ce week end.... #l10 ..oui j'ai enlevé la goupille... j'aurai pu l'oublier.. Merci
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mélange acetone/huile de boite en 50/50, et cycle de chauffe (pas au rouge)/refroidissement est donné pour bien marcher
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Reprise des hostilités pour sortir mes bibax.
J'ai fini par disquer bibax et écrou...manip plus proche de l'équarrissage que de la mecanique #g6 #g3
Demain je fais le second #g2
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J'ai fini par disquer bibax et écrou...manip plus proche de l'équarrissage que de la mecanique #g6 #g3
#B6 la fusée n'a rien?
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Non la fusée n'a rien.
J'y suis allé en douceur. 15mn de disqueuse et j'ai terminé en cassant l'écrou au burin plat. #g2
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#B6
le virtuose de la disqueuse! #g3