Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Présentez vos restaurations => Discussion démarrée par: Ulméen le lun. 24 décembre 2018, 12:54:05 pm
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Salut à tous,
Je ne sais pas si je poste au bon endroit, merci de me dire !
Comme je n'ai pas d'acheteur pour mon moteur en stock, j'ai décidé de lui refaire une beauté.
C'est une première, ça va me permettre de me faire la main pour le deuxième !
Mais pas d'inquiétude, je suis bien accompagné, cela dit, je prends les conseils avec grand plaisir.
Objectif : démontage, vérification de l'usure des pièces, remplacement des segments, joints, coussinets (en espérant pas de mauvaise surprises), nettoyage carbu,...
Décapage et peinture des carters
Voici les premières phots :
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Tu as le super tuto de dolce vita gsage #g2
Et aussi, une serie gazoline
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Oui, j'ai vu ça, c'est effectivement une sacrée aide !
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très bonne décision; n'hésites pas à poser des questions. #B6
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C'est un 650?
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pas facile à voir Charles !! il est trop sale #b3
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Culasse striée, carbu de 28....
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En théorie, oui, ça doit être un 650
Je vous confirmerai ça rapidement
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#F5 charles le carbu 28 n'est pas un indice le 600 à aussi un 28
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Un 24, meme #F5
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Vu l'alternateur, il y a des grandes chances pour que ce soit un 650.
En même temps, c'est vite vu, le marquage "650" est moulé sur le dessus de la culasse. C'est comme le port-salut... #g3
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Sur les 600, est ce que l'entretoise de pompe à essence est une épaisse?
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Oui.
En 1976 les 126 600cm3 avaient déjà un alternateur.
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Merci #B6
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Opération sablage des pièces de tôlerie avant nouvelle peinture
Confirmation que le moteur est un un 650
Prochaine étape, ouverture pour voir l'état de l'équipement mobile
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#F5 avant de peindre penses à redresser la partie de l'escargot la où vient s’emmancher le conduit d'air il faut qu'il soit rond
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Oui, bien sûr, ce sera fait !
Au sujet de la peinture, y a t il nécessité de mettre de la haute température sur ces pièces ?
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le cache culbu et le carter du chauffage montent à plus de 100°
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moi je dis non une peinture époxy à froid va très bien
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le cache culbu et le carter du chauffage montent à plus de 100°
si c'est par ce qu'ils sont en contact avec la culasse; toutes ces pièces sont en contact avec la culasse !
montent à plus de 100°
200 300 1000° ? #g6
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moi je dis non une peinture époxy à froid va très bien
oui! c'est même du luxe quand on voit la peinture d'origine! #g3
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si c'est par ce qu'ils sont en contact avec la culasse; toutes ces pièces sont en contact avec la culasse !
200 300 1000° ? #g6
Entre 100, et 120 #g4
Certe pour la culasse, et pourtant ( c'est logique), le carter de ventilo, même à côté de la culasse n'est qu'à 70 degrés.
Je ferais des essais pour peindre bloc, et carter d'huile alu, en noir.
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Je ferais des essais pour peindre bloc, et carter d'huile alu, en noir.
Un seul conseil: dégraisse impeccablement avant peinture! (et utilise une peinture adaptée, cela va de soit)
#g2
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Idem pour les tôles moteur, il faut dégraisser après sablage et avant peinture.
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Ok, pas de soucis pour la prépa à la peinture, on maîtrise, ça sera fait en cabine et je vais y mettre une couche d'apprêt phosphatant
Pour la HT, je vais regarder la différence de prix entre les deux peintures
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Un seul conseil: dégraisse impeccablement avant peinture! (et utilise une peinture adaptée, cela va de soit)
#g2
merci!
je vais n'en faire qu'une partie sur le carter d'huile, voir si ça fait une difference
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pas terrible de mettre de l’apprêt, surtout si tu mets de l'époxy, tu vas mettre une peinture qui a de l'accroche sur un apprêt qui en a moins. je tiens sa d'un carrossier, quand tu mets un apprêt epoxy tu le mets direct sur la tôle nue.
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pas terrible de mettre de l’apprêt, surtout si tu mets de l'époxy, tu vas mettre une peinture qui a de l'accroche sur un apprêt qui en a moins. je tiens sa d'un carrossier, quand tu mets un apprêt epoxy tu le mets direct sur la tôle nue.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, pour moi, il faut toujours un apprêt, notamment pour éviter l'oxydation.
Je n'ai pas parlé d'epoxy, mais cela dit, ces peintures sont plus résistantes puisque utilisées dans l'industrie, c'est vrai. Je vais regarder, peut être existe t il des 3 en 1 !
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Demande suivante en prévision de l'ouverture du moteur :
Que faut il prévoir ? Bien sûr vous allez me dire que ce sera selon ce que je vais trouver à l'ouverture, mais de par votre expérience, un moteur de 30 ans qui a probablement fait plus de 100 000 km, il mérite quoi ?
Distribution, Joints, Segments, je pense que c'est le mini
Coussinets : probablement
Mais quid des soupapes, pistons, bielles, ...
Et puis, chez qui acheter ces pièces sans mauvais surprise ?
Merci
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bielles, probablement non.
pistons et cylindres, à voir sur place
paliers?
guides?
coussinets, oui
soupapes: oui, vu le prix.
tu as leo van der laan, axel....
perso, j'ai tout ouvert, AVANT de passer commande
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liste non exhaustive des revendeurs de pièces :
http://www.500-126.com/index.php?topic=2624.msg153816#msg153816 (http://www.500-126.com/index.php?topic=2624.msg153816#msg153816)
Mr TourFL, une petite maj depuis 2016 ? #l11 #g6
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oui je te dis de ne pas mettre d’apprêt dans le cas où tu mets de l'époxy. c'est un excellent anti rouille et très résistant.
si ton moteur à vraiment 100000 je pense qu'il serait bien de changer cylindres et pistons, pour le coût il faut retirer le jeu de segments que tu devais acheter ils sont dans le kit. pour le reste comme dit charles démontes tout pour voir l’état de tout ça (pompe à huile, aac, guides, paliers etc) tu pourras nous faire des photos si tu as un doute
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oui je te dis de ne pas mettre d’apprêt dans le cas où tu mets de l'époxy. c'est un excellent anti rouille et très résistant.
si ton moteur à vraiment 100000 je pense qu'il serait bien de changer cylindres et pistons, pour le coût il faut retirer le jeu de segments que tu devais acheter ils sont dans le kit. pour le reste comme dit charles démontes tout pour voir l’état de tout ça (pompe à huile, aac, guides, paliers etc) tu pourras nous faire des photos si tu as un doute
Ok, c'est clair pour l'epoxy, je vois avec mon peintre.
Pour le moteur, on va faire comme ça, j'ouvre et je vous fais un état des lieux !
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bielles, probablement non.
pistons et cylindres, à voir sur place
paliers?
guides?
coussinets, oui
soupapes: oui, vu le prix.
tu as leo van der laan, axel....
perso, j'ai tout ouvert, AVANT de passer commande
Ok, c'est clair.
Pour les fournisseurs, j'ai un compte chez Gerstl, avec qui je n'ai jamais eu de soucis sur ce que j'ai commandé. Je ne connais pas vraiment les autres sinon de nom, je voulais simplement savoir si l'un ou l'autre était meilleur pour les pièces moteurs par exemple
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Je pense qu'ils ont pour partie les mêmes fournisseurs.
Si tes moyens te le permettent, privilégier le premium
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Mr TourFL, une petite maj depuis 2016 ? #l11 #g6
C'est bon #g6 Faut réclamer si j'oublie #b1
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#B6 Merci
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Salut à tous,
quelques mois d'inactivité sur le forum, mais aussi sur le moteur !
Mais, ça y est les tôles sont peintes et le moteur est ouvert
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jolies les tôles! #B6
reste plus qu'a nettoyer/décalaminer toutes les pièces, et faire une petite métrologie sur les points critiques.
C'est sympa a faire le moteur. #g2
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Tout a été vérifié.
Donc, je vais changer segments, coussinets, tous les joints évidemment, je crois que je vais faire la distri même si elle semble en bon état et je vais changer les tubes des tiges de culbuteurs qui sont vraiment abimés + un gros nettoyage de toutes les pièces.
Pas sur la photo, mais le carbu sera nettoyé et regarni aussi
J'ai des questions :
Il existe des coussinets en 2 et 3 trous. Sur ce moteur actuellement : 2 trous
Quel différence ? Que commander ?
A ceux qui ont monté un allumage électronique : quelle marque me conseillez vous ?
Concernant les paliers de vilebrequin : quelle est votre expérience ? je ne crois pas que cela soit nécessaire vu l'usure, et c'est un "gros" invest, mais je suis preneur de retour d'expérience.
Merci !
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pour les coussinets:
1 trou=500
2 trous=126
3 trous= 500 ou 126
allumage electronique: accuspark, ou si fortuné 123 ignition, si envie de bricoler: on supprime carrement l'allumeur: nanoplex/fire.
les paliers, oui, ça fait un petit billet, j'aurais tendance à les changer, perso
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pour les paliers regarder l’état général (rayures), les cotes et voir physiquement il n'y a pas un jeu excessif, j'ai été souvent déçu par le "neuf" et remonté les vieux qui au final avait moins de jeu
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pour les coussinets:
1 trou=500
2 trous=126
3 trous= 500 ou 126
allumage electronique: accuspark, ou si fortuné 123 ignition, si envie de bricoler: on supprime carrement l'allumeur: nanoplex/fire.
les paliers, oui, ça fait un petit billet, j'aurais tendance à les changer, perso
Ok, pour les coussinets, 2 ou 3 trous ? y a t'il un avantage quelconque ?
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pour les paliers regarder l’état général (rayures), les cotes et voir physiquement il n'y a pas un jeu excessif, j'ai été souvent déçu par le "neuf" et remonté les vieux qui au final avait moins de jeu
Après analyse et ton commentaire, on va garder les anciens.
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pas de gain à avoir du 3 trous, si tes bielles n'en ont que deux. #g2
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il faut juste ne pas mettre à 1 trou s'il y en avait 2 apres avec 3 qui peut le plus peut le moins
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Voici l'allumeur après un coup de nettoyant frein.
A votre avis, totalement récupérable en l'état pour y monter un accuspark ?
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il faut juste ne pas mettre à 1 trou s'il y en avait 2 apres avec 3 qui peut le plus peut le moins
Ok, les coussinets actuels sont 2 trous, je remets du 2 trous
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Il faut que tu regardes tes masselottes sous tes vis patiner, si c est grippé un accuspark ne servira à rien , il faudra que tu dégripe ton système d avance
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Il faut que tu regardes tes masselottes sous tes vis patiner, si c est grippé un accuspark ne servira à rien , il faudra que tu dégripe ton système d avance
Ok
L'ensemble tourne mais je vais démonter intégralement
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Il faut que ça tourne mais il faut aussi que ton système où il y a tes masselottes s écarte avec la vitesse de rotation
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Il faut que ça tourne mais il faut aussi que ton système où il y a tes masselottes s écarte avec la vitesse de rotation
Je vais tout démonter et dégripper, et puis j'essaierai en metant sur la visseuse :-)
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dégrippé ok, mais il faudra regarder s'il n'y a pas de jeu entre les ressorts et les masselottes et ressorts et axes, à mon avis il doit y en avoir ils en ont tous s'il y a du jeu tu auras une mauvaise courbe l'avance #b7
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dégrippé ok, mais il faudra regarder s'il n'y a pas de jeu entre les ressorts et les masselottes et ressorts et axes, à mon avis il doit y en avoir ils en ont tous s'il y a du jeu tu auras une mauvaise courbe l'avance #b7
Ok, mais que faire alors ?
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peut être qu'au final s'il fallait acheter un delco neuf, il faudrait voir d'acheter une tete 123 ignition qui sera moins cher que le delco et en prime un très bon allumage, il faudra bien sur une bobine à double sorties, dans cette optique je te conseillerai de revoir l'alimentation de la bobine (relais)
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peut être qu'au final s'il fallait acheter un delco neuf, il faudrait voir d'acheter une tete 123 ignition qui sera moins cher que le delco et en prime un très bon allumage, il faudra bien sur une bobine à double sorties, dans cette optique je te conseillerai de revoir l'alimentation de la bobine (relais)
J'ai 2 allumeurs, car 2 moteurs.
Je vais refaire le premier, et si besoin utiliser l'allumeur de l'autre.
Un allumeur électronique, c'est plus de 200 €...
Quand tu parles de bobine à double sortie, c'est comme sur cette photo ?
Si quelqu'un a les schémas d'allumage de la 500 et de la 126, ça m'intéresse, il faut que je comprenne les différences
Merci
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le bloc simple 123 ignition 159 € le delco neuf 254 €
pour le montage electrique tu mets un relais avec fusible pres de la bobine ce relais sera actionné par la + qui vient à la bobine (bleu) tu piques le courant sur la cosse du démarreur pour alimenter le contact du relais, et la sortie du contact tu le mets sur la bobine à la place du fil bleu, au moins tu pourras mettre une bobine profo sans risque de tout cramer, mais ceci que si tu montes une bobine double de 1.5 ohms. la bobine c'est bien comme la photo.
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#f9 dit mitch un relaie de combien d Ampères #e7 moi je roule avec ma 500 avec une bobine double depuis longtemps et tout va bien, il y a des risques pour le faisceau ou la bobine #f9 ceci dit j ai une ballaste sur la bobine #b3 s est utile #e7 merci de nous instruire #k9
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ceci dit j ai une ballaste sur la bobine #b3
tu as tout dit, bobine 1.5 + balast 1.5 ohms = 3 ohms comme une bobine d'origine, donc pas plus de risque.
apres à part l’intérêt de supprimer la tete de delco, la bobine double à un intérêt c'est de donner env. le double de tension aux bougies si elle est montée sans ballast, c'est la qu'il faut revoir l'alimentation et de monter un allumage électronique. les rupteurs auront du mal à supporter le surplus d’intensité ( le double)
pour repondre à ta question un fusible de 8A dans le cas que je viens de décrire (il faut simplement le changer s'il y en a un autre)
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merci mitch j y voie plus clair #l7 #B6
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J ai vérifier sur ma 500, #g6 j ai un accuspark une bobine double , avec une ballade de 1,6 ohm #b3 je suis bon Mitch #l11
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je te dirai oui pour ton montage, mais ce qu'il faut voir et savoir c'est qu'un allumage d'origine va tirer entre 3 et 4 A
avec ton montage on va être plutôt entre 6 et 8 A, et quand tu vois le diamètre du fil bleu qui est déjà très limite petit pour 4 A tu comprends vite qu'avec 8 A il va chauffer etc etc, sans oublier le contact de la clé qui ne doit pas être dimensionné pour encaisser une augmentation d'intensité,
par curiosité mesure la tension sur la bobine tu verras que tu n'as déjà pas du 12v cause fil trop petit.
apres ça marche, #fc #fc c'est un peu la même chose d'augmenter la puissance des lampes de phares sans mettre un relais,
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Tu a une solutions pour que ça ne chauffe pas #e7
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comme ça
pour le montage electrique tu mets un relais avec fusible pres de la bobine ce relais sera actionné par la + qui vient à la bobine (bleu) tu piques le courant sur la cosse du démarreur pour alimenter le contact du relais, et la sortie du contact tu le mets sur la bobine à la place du fil bleu, au moins tu pourras mettre une bobine profo sans risque de tout cramer, mais ceci que si tu montes une bobine double de 1.5 ohms.
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Un relais de 25 Ampère et un fusible de combien #e7 #j4
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8 A
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Merci mitch
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Salut à tous,
les nouvelles pièces sont arrivées, le remontage du moteur est prévu pour fin janvier.
J'ai une autre question, mon intention étant de remonter la boite qui va avec (ex 126), que dois je prévoir ? Les transmissions uniquement ?
Merci
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je suis en train de finir la meme chose, j'ai eu besoin d'un cable de demarreur de 126, des arbres court, et de modifier le convoyeur d'air qui est sous la voiture. le reste est inchangé
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Ok, le câble de démarreur, je l'ai gardé de l'ancienne voiture, les arbres je vais les acheter.
c'est quoi le convoyeur d'air ?
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le tube de chauffage, qui passe sous la voiture coté passager. il se retrouve un peu coincé entre le démarreur et l échappement, je l'ai modifié pour que la sortie coté moteur ai un angle plus vertical et j'ai rogner les rebords pour gagner 1 cm
de plus il sert de point de support pour le cable de demarreur
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Ok, c'est clair !
Merci
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achètes un tube de 500 R avec le butée pour la gaine du câble démarreur qui se monte sur le tube
https://webshop.fiat500126.com/fr/chauffage/raccord-en-metal-_canalisation (https://webshop.fiat500126.com/fr/chauffage/raccord-en-metal-_canalisation)
https://webshop.fiat500126.com/fr/chauffage/agrafe-pour-le-c_ble-de-d_mareur-au-tuyau-de-chauffage (https://webshop.fiat500126.com/fr/chauffage/agrafe-pour-le-c_ble-de-d_mareur-au-tuyau-de-chauffage)
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Bonjour, j'ai resolu avec un tubecalu vMCJ, sur la. mienne. Le tube en caoutchouc n'est pas assez long. Tu peux regarder sur mon post la 500 de Stefano. J'ai aussi greffé un 650.
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achètes un tube de 500 R avec le butée pour la gaine du câble démarreur qui se monte sur le tube
https://webshop.fiat500126.com/fr/chauffage/raccord-en-metal-_canalisation (https://webshop.fiat500126.com/fr/chauffage/raccord-en-metal-_canalisation)
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Salut Mitch,
C'est déjà une R que j'ai !
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ok #g10 alors il n'y a rien à changer, à faire, puisque d'origine il y a un 600 (126)
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Impeccable !
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Salut à tous,
le dossier a avancé !
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tu remontes les vieux pistons?
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#f9 tu as déjà remonté les pistons, ils ne sont pas nettoyés ?? as tu nettoyé la culasse ?? je vois le volant moteur il me semble qu'il est bien rouillé, as tu changé les spi du vilo, #B6
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les photos ne doivent pas être dans l'ordre.
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De bonnes infos pour la réfection de mon moteur, merci du partage................ #B6
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tu remontes les vieux pistons?
Oui, ils sont en bon état avec une usure raisonnable
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#f9 tu as déjà remonté les pistons, ils ne sont pas nettoyés ?? as tu nettoyé la culasse ?? je vois le volant moteur il me semble qu'il est bien rouillé, as tu changé les spi du vilo, #B6
Les pistons sont montées
La culasse, c'est en cours, on a un petit souci avec un filet d'echappement qui est cassé, on cherche une solution car il y avait déjà un insert
Le volant moteur va être microbillé, au pire , j'en ai un autre
On a changé les spi, oui
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on a un petit souci avec un filet d'echappement qui est cassé, on cherche une solution
certainement une solution serait de faire ou de faire, faire un insert sur mesure,
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certainement une solution serait de faire ou de faire, faire un insert sur mesure,
Oui, J'ai un macgyver local, je suis pas inquiet
On pourra roder les soupapes ensuite et remonter l'ensemble
j'ai la pièce sous la pompe à essence qui est cassée, il faut que je commande, et il faut que je me décide sur l'allumage électronique
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Je sais pas si on va y arriver
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pour aucun souci, vu la gueule du goujon tu peux virer le reste du filetage avec un tourne vis en fin de vie, tu dois arriver à le décoller petit à petit.
avant tu peux percer au max sans trop toucher à la culasse, tu auras deux solutions ou un helicoil de la bonne longueur ou de faire un insert sur mesure comme sur la photo
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Super ! merci pour l'info
Je te redis
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faut avoir la capacité de le faire sinon ca devient économiquement irréparable
@mitch, tu avais réussi à faire quelque chose de la culasse ruinée que je t'avais filé ?
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pour le moment non, car pas l’utilité pour le moment.
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Je sais pas si on va y arriver
Des news, on a sauvé la culasse !
Maintenant je me pose une question, je voudrais mettre des goujons et pas des vis, est ce quelqu'un l'a déjà fait ?
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où ????
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sur la culasse pour fixer les pipes
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d'echappement?
oui, bien sur
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Oui, je fais ça sur les moteurs ou je sais que je vais souvent changer d'échappement. C'est plus prudent pour les filetages
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ce n'est pas très pratique s'il faut changer un joint, déculasser sans sortir le moteur etc. le mieux je pense que d'entrée il faut mettre des inserts (de la bonne longueur) la culasse de P30 est comme ça d'origine
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Ok, clair, je mets des goujons.