Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: maxime500 le dim. 13 janvier 2019, 18:35:15 pm

Titre: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 13 janvier 2019, 18:35:15 pm
Je continue sur ce poste même si mes questions n'ont plus rien à voir avec le pot d'échappement (il faut ouvrir un autre post ?)

Je suis sur la boite de vitesse une 126, et j'ai trois questions :
- Comment enlever le joint qui se trouve à l'intérieur de la pièce qui guide l'axe qui relie le moteur à la boite ?

- Et sur cette meme piece devant le joint, il y a une bague bronze, la mienne a un jeu énorme ( axe diamètre 16,98 et bague mesurée à 17,2) est ce normale où il faut changer la bague ?

- pour les bague plastiques qui guide le levier de la butée d'embrayage je voulais les refaire en bronze qu'en pensez vous ?

Merci
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 13 janvier 2019, 19:25:30 pm
 #F5
pour le joint moi je n'ai qu'une solution c'est la destruction au tourne vis. attention quand tu vas mettre le neuf il te faut un cylindre du même diamètre au 10 eme de mm.
pour le jeu de la bague il serait bien qu'il y en est moins, quand tu roules la bague ne sert à rien, elle sert quand c'est débrayé pour garder centre le disque, avec du jeu le spi risque de se bouffer plus vite
pour les bagues bronze  #B6 #B6 #B6
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 13 janvier 2019, 21:03:30 pm
Merci pour cette réponse mitch
Je vais refaire une bague bronze avec 5 à 8 centièmes de jeux ce sera mieux.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 13 janvier 2019, 21:08:45 pm
autre chose sur les autos j'ai vu qu'il fallait mettre de la patte a joint rose en plus du joint entre le corps de boite et le nez de boite.
quelle patte il faut mettre exactement l'otite 518 ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le lun. 14 janvier 2019, 07:58:33 am
si c'est bien plan et propre il n'y a pas de raison de mettre de la patte (patte bleu à la poubelle)
attention à l’épaisseur du joint, joint de refab plus épais, pas terrible, ça va donner du jeu à l'arbre via le roulement, ce que je fait en général, si j'ai pu récupérer le joint je le remets et dans ce cas je mets de la patte, ou alors je ne mets plus le joint et que la patte, pour mettre que la patte il faut monter le nez à sec et vérifier s'il plaque bien  sur le tour, si oui démontage et patte.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: TourFL le lun. 14 janvier 2019, 08:31:31 am
J'ai séparé le sujet, car en effet, c'est mieux de faire un sujet séparé  #g2
Si quelqu'un fait une recherche sur les mêmes questions de boites, ça évite qu'il se passe 5 pages sur le pot d'échappement, et si tu reviens sur le sujet du pot, ça évite que ça soit perdu au milieu des conversations sur la boite!
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le lun. 14 janvier 2019, 18:27:29 pm
plus le joint et que la patte, pour mettre que la patte il faut monter le nez à sec et vérifier s'il plaque bien  sur le tour, si oui démontage et patte.


enfin attention, car quand ca commence à fuire, ca fuit bien.
si c'est le problème du joint papier qui est trop épais, il y a certainement moyen d'acheter une feuille qui-va-bien et faire la decoupe au cutter.
je n'ai toujours rien fait, je referais surement ça.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: Fram le lun. 14 janvier 2019, 19:54:18 pm
Pour ma part, joint papier et Loctite 518.
Mais comme dit Mitch, il faut des plans de joint impeccables et bien plan pour se passer du joint papier et mettre uniquement la pâte.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 14 janvier 2019, 20:36:18 pm
J'ai séparé le sujet, car en effet, c'est mieux de faire un sujet séparé  #g2
Si quelqu'un fait une recherche sur les mêmes questions de boites, ça évite qu'il se passe 5 pages sur le pot d'échappement, et si tu reviens sur le sujet du pot, ça évite que ça soit perdu au milieu des conversations sur la boite!

Ok merci, effectivement ce sera plus pratique.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 14 janvier 2019, 20:40:18 pm
Merci à tous pour vos retours, mais finalement je ne sais pas comment faire.
Pour le moteur j'ai monté les joints papiers sans patte et pour le moment, même si il n'a tourné que 5 à 10 minutes, pas de fuites.
je vais donc essayer de monter sans la patte, uniquement avec le joint papier.
Par contre coté cloche, il faut mette de la loctite car il n'y a pas de joint n'est ce pas ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le mar. 15 janvier 2019, 08:17:05 am
le montage du joint papier doit suffire pour l'étanchéité comme à l'origine, mais n'oublies pas ce que j'ai dit attention à l’épaisseur, pour ça tu peux faire un petit contrôle, une fois le nez en place par la trappe de visite fais bouger l'arbre primaire (pignons) et regardes si tu ne vois pas le roulement bouger dans son logement 
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le mar. 15 janvier 2019, 20:31:12 pm
Ok je ferai cette vérif et si il y a trop de jeux, hop patte direct!!!
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le mer. 16 janvier 2019, 16:14:27 pm
tu as une reference de la patte que tu utilises, Mitch?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le sam. 02 février 2019, 12:59:36 pm
bonjour à tous,

Je suis en train de changer mes arbres de roue et remplacer ceux de 126 par des 500 renforcés. J'ai deux questions :
   - j'ai une seule petite rondelle élastique (celle qui vient derrière le guidage carré des arbres) sur un seul coté de l'arbre de roue est ce normal ou il en faut une de chaque coté (soit 4 au total) ?

   - les rondelles bronzes diamètre extérieur 60 qui se trouvent derrière les pignons du différentiel sont bien usées, le les mesure à 0,84 au plus faible et 1mm au plus fort, j'ai peur que si je remonte comme ça il y est trop de jeu dans le différentiel et que cela fasse du bruit, qu'en pensez vous, faut il changer ces rondelles et quelle est l'épaisseur originale ?

Merci
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le sam. 02 février 2019, 13:58:08 pm
si ta boite tournait  avant,je pense qu'il faut reprendre exactement les memes "réglages" pour le differentiel
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le sam. 02 février 2019, 16:04:45 pm
 #F5 pour la rondelle élastique il y en a qu'une.
pour la rondelle bronze je ne sais pas, je n'ai jamais changé ça, le mieux pour voir si tu as du jeu ou non, dégraisses bien, remontes le dif sans gras, la tu essais de voir si tu as du jeu (trop) entre les dents du planétaire et du satellite en tirant poussant sur planétaire
maxime tu as bien repéré les portes roulements, droit / gauche
Charles il n'y a pas de réglage là,
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le sam. 02 février 2019, 16:09:05 pm
ok mitch, je pensais qu'on pouvait faire des ajustements avec les rondelles
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le sam. 02 février 2019, 17:39:32 pm
oui c'est la rondelle qui fait le réglage, mais je n'ai jamais vu cette pièce (rondelle) cher un fournisseur, mais je compte sur toi pour me sortir ça d'une de tes recherches  #l11
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le sam. 02 février 2019, 18:50:09 pm
#F5 pour la rondelle élastique il y en a qu'une.
pour la rondelle bronze je ne sais pas, je n'ai jamais changé ça, le mieux pour voir si tu as du jeu ou non, dégraisses bien, remontes le dif sans gras, la tu essais de voir si tu as du jeu (trop) entre les dents du planétaire et du satellite en tirant poussant sur planétaire
maxime tu as bien repéré les portes roulements, droit / gauche
Charles il n'y a pas de réglage là,

En fait j’ai acheté cette boîte d’occasion et je ne sais pas comment elle tournait avant, donc comme dit mitch,
je vais remonter et voir le jeu.
Je vais essayer de laisser 1/10eme si besoin je referais deux rondelles en bronze car je n’ai trouvé ça sur aucun site marchand.
J’ai repéré les portes roulements mais vu que je change tout ce n’etait Peut être pas nécessaire.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le sam. 02 février 2019, 19:40:49 pm
oui c'est la rondelle qui fait le réglage, mais je n'ai jamais vu cette pièce (rondelle) cher un fournisseur, mais je compte sur toi pour me sortir ça d'une de tes recherches  #l11


http://sklep.regmot.com.pl/pierscien-dystansowy-koronki-fiat-126p-cinquecent,3,13908,339 (http://sklep.regmot.com.pl/pierscien-dystansowy-koronki-fiat-126p-cinquecent,3,13908,339)
 #g2
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le sam. 02 février 2019, 19:42:21 pm
si tu changes les roulements tu as raison le repérage ne sert à rien, par contre il faudra bien régler tout ça  #c4
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le sam. 02 février 2019, 19:44:00 pm
je le savais  #B6 #B6 
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le sam. 02 février 2019, 19:45:37 pm
d'ailleurs, ça sera l'occase de faire un tuto "reglage du differentiel", ce qu'on trouve sur internet est parcellaire.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le sam. 02 février 2019, 20:27:03 pm
pour le réglage, je pensais monter le tout et mesurer le jeu, si il est supérieur à 0,1 je compenserai avec l'épaisseur des rondelles.
mais je ne suis pas sur à 100% des 0,1 pour le jeu, avez vous une idée ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le sam. 02 février 2019, 21:01:38 pm
faut voir la rta, mais le positionnement des 2 parties du couple semble y faire beaucoup.
à part monter le differentiel sur la boite, sans la cloche,  je ne vois pas comment faire, mais je me pose des questions sur le fait que le positionnement ne soit pas strictement le meme une fois cloche en place #f9
tu comptes proceder comment maxime?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 03 février 2019, 08:01:54 am
pour les rondelles je ne trouve pas le jeu max, mais j'ai l’épaisseur d'origine qui est de 1 mm

pour le réglage du dif moi j'ai coupé une cloche, (photo) enlevé les deux goujons ça évite de redémontrer le porte roulement pour pouvoir remettre la cloche (photo) j'ai fait aussi une clé sans ça et même avec ça pas très facile à faire le réglage (photo) le jeu est de 0.08 à 0.12
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 03 février 2019, 11:32:37 am
Pour le différentiel j’ai mesuré en gros 3/10 de jeu sur chaque côté, vu que mes rondelles de calage sont à 0,8 environ cela confirme ton info de 1mm d’epaisseur Mitch car avec 1mm j’aurai 0,1 de jeu.
Je vais mesurer ça un peu mieux demain et je vous dirai.
Pour le réglage de la couronne je pensais faire ça au comparateur ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le dim. 03 février 2019, 14:14:59 pm
Merci mitch pour les photos
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 03 février 2019, 15:51:34 pm
si tu trouves des épaisseurs de 1mm ce n'est pas une mauvaise chose de les changer.
oui bien sur ça se fait au comparateur, mais pour ça il faudra plus ou moins faire comme je le préconise au dessus. ou alors il te faudrait l'outil fiat
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le dim. 03 février 2019, 16:57:55 pm
ta clé sert à tourner le reglage?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 03 février 2019, 19:07:00 pm
 #b3 #b3 c'est très dur à tourner, il faut faire bouger les roulements  #j8 #j8
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le dim. 03 février 2019, 19:08:27 pm
merci #B6
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 04 février 2019, 19:56:50 pm
Je confirme le jeu est bien celui mesuré.
Je vais donc refaire les deux rondelles à épaisseur 1mm ça ne fera pas de mal de toute façon.
Pour le réglage au comparateur, j’ai vu qu’il était possible de le faire sans monter la cloche d’embrayage, car je n’ai pas de cloche à découper sous la main.
Avez déjà fait ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le mar. 05 février 2019, 07:56:05 am
oui il y a un outil fiat c'est un comparateur qui passe par le trou du guide de l'arbre.
mais je ne vois pas comment tu peux faire pour faire bouger la couronne quand le différentiel est derrière la cloche  #f9 #f9
tu n'es pas obligé de le faire avec une cloche coupée, tout simplement tu ne montes pas la cloche, les portes roulements seront vissés que par les deux goujons arrières, et pour bien que ça plaque sur le devant tu mets un serre joint entre les deux supports, je faisais comme ça avant d'avoir le cloche coupée
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le mar. 05 février 2019, 09:45:03 am
Ok merci Mitch
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le mar. 05 février 2019, 12:09:46 pm
Merci pour le coup des serres joint, je me posais la question
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le sam. 16 février 2019, 18:22:20 pm
 Bonjour à tous,

Enfin j’ai pris un moment pour commencer le montage réglage du différentiel.
Pour le moment j’ai réussi à avoir 1/10eme de jeu entre la couronne et le pignon mais ceci en serrant 3 tours et demi du côté couronne et 6 tours et demi côté opposé est ce normal ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le sam. 16 février 2019, 19:38:31 pm
 #f9 ce qu'il faut que tu fasses c'est en premier régler le jeu des roulements pour ça il faut que tu ais du jeu à la couronne pour ne pas qu'elle influence, en suite tu desserres le roulement opposé à la couronne tu repères par ex le nombre de crans par rapport à un point fixe, en suite tu serres l'autre du même nombre, tu y vas petit petit, jusqu’à avoir le bon jeu à la couronne, et comme tu auras autant vissé que devisé tu auras gardes le jeu au roulements
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le sam. 16 février 2019, 19:57:53 pm
Merci mitch pour ce retour, mais quelle est la valeur du jeu aux roulements ?

Et si le nombre de tour des écrous est différent ce n’est pas gênant ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 17 février 2019, 08:25:01 am
le nombre de tours sera forcement le même puisque tu vas autant dévisse que visser.
pour le jeu les roulements coniques, ils ne travaillent pas sous une forte contrainte, donc à partir du moment qu'il n'y a plus de jeu on peut dire que c'est bon, ou juste serrer un petit chouia de plus en dixième de mm. 
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 17 février 2019, 08:39:58 am
ok merci Mitch pour les roulements, seulement pour le nombre de tour, je voulais parler du nombre de tours au final, une fois que tout me semble bien réglé, si j'ai 4 tours à gauche et 6 tours à droite, est ce que cela est gênant.
Je mets des photos pour imager ceci.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le dim. 17 février 2019, 10:34:50 am
et au niveau "centrage" par rapport au pignon, tu es comment?
jamais fait, mais dans le manuel de reparation, ils insistent la dessus.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 17 février 2019, 11:19:07 am
Pour le centrage j’ai laissé les cales d’origine et j’ai vérifier la portée des dents avec de la craie. Ça semble ok, le seul truc bizarre c’est ce centrage du différentiel ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 17 février 2019, 17:02:08 pm
qu'il n'y est pas le même nombre  c'est normal puisque c'est un réglage par contre sur une photo je vois l’écrou qui pour moi n'est pas assez vissé, tu ne pourras pas mettre le frein
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 17 février 2019, 18:47:13 pm
hello,

Je suis en panique, Mitch j'ai suivi tes conseils, réglage du jeu des roulements (mise en contact et un tout petit peu plus), ensuite réglage du jeu couronne pignon à 0,1 au comparateur.
Jusque la tout va bien, j'ai fait un montage à blanc avec la cloche, et nickel, je pouvais tourner le différentiel à la main en tenant les deux arbres et même avec une vitesse.
Ensuite j'ai finaliser le montage avec les joint et la, je n'arrive plus à tourner le différentiel à la main.
quand je suis en première et deuxième c'est assez fluide, mais dès que je mets la troisième et quatrième, c'est très dur et je sens des à coup dans l'arbre ?

help me.

merci
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le lun. 18 février 2019, 08:08:59 am
Citer
Ensuite j'ai finaliser le montage avec les joint et la, je n'arrive plus à tourner le différentiel à la main.

de quels joints tu parles  #f9
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 18 février 2019, 08:46:34 am
Oui désolé pas clair mon message.
Je voulais dire la pâte à joint entre la cloche et la boîte.

Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le lun. 18 février 2019, 09:04:19 am
alors rien avoir, as tu remonté les portes roulements, as tu bien maintenu les portes roulements avec un serre joint sur l'avant pour simuler le serrage à la cloche 
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 18 février 2019, 10:08:38 am
Oui j’ai bien maintenu les protes roulements pourtant ?
Je vais tout re demonter et analyser le problème, je pense que ce sera plus sage.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le lun. 18 février 2019, 16:44:14 pm
tu ne m'as pas dit tu as remonté les portes roulements  ou tu as retirer les goujons de la cloche pour qu'elle glisse entres les deux portes roul
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 18 février 2019, 17:08:35 pm
J’ai effectivement démonter les portes roulements
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 24 février 2019, 20:03:24 pm
Encore moi avec mon différentiel. #d10
Aujourd'hui re-démontage et essai pour un nouveau réglage. cette fois j'ai réaliser un réglage sans la cloche et avec un serre joint devant pour remplacer les écrous de devant (j'ai serré le serre joint pour que la cote entre les 2 boitiers de roulement corresponde exactement a la largeur de la cloche). Ensuite réglage du jeu des roulements puis du jeu entre couronne et pignon, jusque la pas de soucis. Ensuite montage à blanc de la cloche avec seulement 2 vis, essai et tout est ok.
Je re-démonte tout, dégraisse, applique la patte à joint, remonte, et la en passant la 4eme, impossible de tourner les arbres à la main et difficile avec un disque d'embrayage ???????
J'ai donc desserré l'écrou de réglage coté couronne de 0,1 sans re-démonter la cloche (travail à l'aveugle) et la c'est un peu mieux, mais il reste un point dur et c'est quand même difficile à faire tourner à la main en 4eme avec les deux arbres de roue.

donc ma question est la suivante, doit on pouvoir, avec la 4eme engagée, faire tourner l'arbre de sortie de boite en faisant tourner les arbres de roue à la main ?

Merci d'avance pour votre aide.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 24 février 2019, 20:32:41 pm
oui tu peux faire tourner mais c'est dur il faut au moins tourner par les tulipes
si tu as un point dur sur ta couronne c'est possible et surement qu'elle ne tourne pas bien rond (c'est normal) quand tu fais le réglage il faut regarder s'il n'y a pas un point dur à un endroit tu verras tu n'as pas le même jeu selon la position de la couronne.
ce que tu dis c'est un truc qui m'arrivait, mais c'est pour ça qu'une fois réglé je ne démonte plus rien et pour mettre la cloche je retire les 4 goujons à cet endroit si tu as les joints neufs tu n'as pas besoin de pâte 
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 25 février 2019, 06:21:44 am
merci Mitch, je suis rassuré je commençais à devenir fou avec ce réglage.
Je vais donc re-démonter le WE prochain pour refaire ça nickel.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le lun. 25 février 2019, 07:38:29 am
ce n'est pas évident à faire #B6
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le lun. 04 mars 2019, 20:36:16 pm
J’ai enfin tout refermé, malgré quelques doutes sur la finesse de mon réglage.
Je peux faire tourner à la main avec une vitesse passée mais j’ai toujours un point dur.
Donc quand je suis sur le point dur, peu de jeu sur la couronne et les roulements et quand je suis dans la position opposée environ 2 dixièmes de jeu entre la couronne et le pignon et un très léger battement pour les roulements.
Mon idée est que compte tenu que tout cela va chauffer en tournant et donc se dilater, un peu plus de jeu est préférable.
On verra à l’usage.
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le lun. 04 mars 2019, 20:42:05 pm
tu verras bien, de toutes les façons tu n'as jamais le même jeu sur tout le tour de la couronne
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 10 mars 2019, 19:08:11 pm
Bonjour,

J'ai remonté ma boite sur le moteur et l'essai semble ok.

Par contre au niveau de la ventilation de la boite, j'ai bien le capuchon en métal, mais je ne souviens plus comment il était fixé, pouvez-vous m'aider sur ce point. [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]

Merci
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le dim. 10 mars 2019, 19:13:59 pm
simplement impacté dessus
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 10 mars 2019, 19:23:23 pm
désolé je ne comprends pas, car si je le pose dessus il ne tient pas du tout ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: charles le dim. 10 mars 2019, 19:27:23 pm
tu l'avais sorti comment, en faisant levier?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 10 mars 2019, 19:34:03 pm
Oui en forçant avec une pince c’est pour ça que je ne comprends pas comment le remonter ?
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: mitch83 le dim. 10 mars 2019, 19:50:15 pm
d'origine il y a un point de soudure au sommet, maintenant tu perces les deux pièces et tu mets une vis tôle
Titre: Re: Question boite de 126
Posté par: maxime500 le dim. 10 mars 2019, 19:59:34 pm
 #B6 merci pour l'info Mitch
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