Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: Lafamy le mar. 22 janvier 2019, 09:23:32 am

Titre: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le mar. 22 janvier 2019, 09:23:32 am
Salut à tous!! 

Je viens de finir la remise a neuf d’un moteur 650 cm3 pour ma 500.

J’aimerais le « modifier » un peu pour gagner quelques bourins  #g7

Mais voila, je n’ai pas envie de rentrer dans des prepa de fou avec trop de modifications!

Pour info je possède un carbu weber dgf30. Mais en lisant pas mal de post sur le forum j’ai cru comprendre que ca engendrait pas mal de modif( rabaisser le moteur’ modif filtre a air etc)

Donc ma question est :  je peux mettre quoi comme carbu pour que ca tourne mieux que mon 28imb et sans etre obligé de faire trop de modif?,

Merci d’avance les amis
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Fram le mar. 22 janvier 2019, 09:31:56 am
Citer
Je viens de finir la remise a neuf d’un moteur 650 cm3 pour ma 500.
Et tu n'en as pas profité pour travailler légèrement la culasse?
Supprimer les défauts de fonderie coté échappement et polir les conduits, polir les chambres de combustion, travailler la taille du conduit d'admission a l'entrée, etc...
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le mar. 22 janvier 2019, 09:50:51 am
oui, mais s'il a déjà tout remonté c'est un poil trop tard.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 22 janvier 2019, 10:00:43 am
Salut Lafamy,
La culasse est remontée, et tu ne veux pas y toucher ?
Elle a été rabotée pour gagner un poil en rapport volumétrique ?
Si c'est juste de l'optimisation de l'admission:
-Ne t'attends pas à gagner lourd, mais pour ma part, quand même un peu
-on enleve la plaquette d'air.
-on dérive le reniflard
- on met un beau tuyau entre le couvercle de filtre et le carbu, en soignant les raccords
- on tube l'entretoise
- on règle au poil son carbu.
Pas sur que passer le Weber 28 en buse 24 soit intéressant si la culasse est stock. À tenter si on est bricolo et qu'on a du stock de 28.
-passer sur un allumage électronique ?
Apres ça dépend si tu veux des modifs pour le look, pour avancer plus vite....


Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le mar. 22 janvier 2019, 10:00:53 am
Non helas je n’avais pas pensé à ça Fram  #j4

Oui Mitch surtout après ma mésaventure de culasse, j’ai plus trop envie de tout ré démonter lol
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le mar. 22 janvier 2019, 10:05:22 am
Oui Charles plus envie de tout redemonter ...

Alors effectivement tu m’a ais déjà parlé de supprimer la plaque au fond de la boite a air et de deriver le reniflard ds un bocal déporté, j’ai bien noté et c’est prevu 😉 Merci

Que veux tu dire par « tube l’entretoise »?

Effectivement j’ai un  carbu 28 sur une culasse standard... c’est pas bon?,
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 22 janvier 2019, 10:15:04 am
Si, c'est bien le 28 sur la culasse standard
Tuber l'entretoise : mettre un tube dedans pour isoler le flux d'air des écrous de culasse.
On pense qu'à chaque fois qu'il y a des transitions abruptes, il y a des pertes de charge et le moteur se remplit moins bien.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le mar. 22 janvier 2019, 10:50:28 am
Ah oui ok!! Bien vu merci!!!
Merci pour toutes ces petites astuces  #g9
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Cléflo le mar. 22 janvier 2019, 11:48:24 am
Citer
Si, c'est bien le 28 sur la culasse standard
Tuber l'entretoise : mettre un tube dedans pour isoler le flux d'air des écrous de culasse.

tu as une image de ça stp Charles ?  Merci
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 22 janvier 2019, 11:53:13 am
C'est une combine de mitch #g10, il en avait parlé sur RA
Je regarde si j'ai une photo.
À noter que ça peut obliger à réduire écrous et rondelles de culasse en regard
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le mar. 22 janvier 2019, 13:57:42 pm
Je me permets une apparté(ben ouai c’est mon post j’ai le droit  #g4)
Le forum du club RA n’existe  Plus??
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 22 janvier 2019, 14:09:46 pm
Le forum est cramé. Mitch en sait peut être plus que moi
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le mar. 22 janvier 2019, 14:15:53 pm
Ben mince!
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 22 janvier 2019, 15:21:51 pm
Pour ce qui est du changement de carbu, je pense que ce qui bloque en premier la puissance, c'est la culasse: pas assez de passage à la soupape ou pas assez de temps pour passer avec l'aac stock.
Soit on  augmente le passage : soupapes plus grosses, travail des soupapes et des conduits.
Soit on augmente le temps de passage : changement d'aac, et rabotage de la culasse pour augmenter le rapport volumétrique.
Là, tu ne peux faire ni l'un, ni l'autre, juste tenter d'améliorer ce que tu as.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: TourFL le mar. 22 janvier 2019, 15:35:17 pm
Je me permets une apparté(ben ouai c’est mon post j’ai le droit  #g4)
Le forum du club RA n’existe  Plus??

http://www.500-126.com/index.php?topic=8701.0 (http://www.500-126.com/index.php?topic=8701.0)
A priori, ça fait depuis 6 mois  #c4
Pourtant, sur la page facebook, leur site est toujours indiqué
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le mar. 22 janvier 2019, 17:27:22 pm
voilà voilà j'arrive  #l11
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Cléflo le mar. 22 janvier 2019, 18:06:40 pm
ok je vois mieux Charles. Merci

le Ø est légèrement réduit donc ?
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le mar. 22 janvier 2019, 18:09:54 pm
non il faut agrandir l'entretoise de 1 mm / le rayon,  la hauteur sera de l'entretoise + 2 ep de joints
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 22 janvier 2019, 18:35:48 pm
ok je vois mieux Charles. Merci
euh, plutot merci mitch #g2
le diametre de perçage, ben, ça dépend ce que tu trouves comme épaisseur de tube:
on m'a donné un pied de lampe solaire, pas mal car tres fin, il m'en reste si besoin #g2
en absolu, un diametre interne en 29mm ou 30 mm semble bien
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Andr006 le mar. 22 janvier 2019, 18:45:12 pm
Ouais la culasse c'est surement ce que tu peux faire de plus efficace pour le prix... Rabotage polissage c'est pas cher et ça fait son taff!
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 22 janvier 2019, 19:02:39 pm
polissage, pas forcement d'interet dans les conduits d'admission. les chambres, je vais les faire par acquis de conscience perso.
en revanche, je reste persuadé que bosser sur les soupapes d'origine, même si j'ai pas pu tester en flot, apporte un plus. et ça coute rien
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Andr006 le mer. 23 janvier 2019, 15:44:14 pm
Y'a les rebords autour des soupapes dans la chambre à réduire, c'est directement en face du flux quand ça passe la soupape... Ensuite aligner les conduits, supprimer les angles vif dans les conduits (je crois que c'est dans l'admission qu'il y en a un...)
Admission j'ai laissé assez rugueux, échappement lisse...
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mer. 23 janvier 2019, 16:16:22 pm
oui Andrea, sur une 110F, il y a un angle abrupt à la rentrée, qu'il n'y a pas sur les modeles suivants.
pour les virages dans les conduits en eux mêmes, pour l'instant, je n'ai pas touché:
Je trouve, mais ce n'est que mon avis, que les conduits sont déja largement assez grand comme ça, vu la taille des soupapes de base
les rebords, je n'en avais pas sur mes culasses #f9, différence d'implantation des sieges?
je suis en train de tanner un chinois pour une ristourne sur des fraises pour siege, plus pour l'amusement car déja fait sur ma "belle" culasse, si ça aboutit et que ça marche, je vous dirais
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace [emoji6]
Posté par: Andr006 le mer. 23 janvier 2019, 21:01:28 pm
Pour faire un 3 ou 4 angles? :O
Il y en avait un peu sur le pourtour du siège, et j'ai presque pas enlevé, pas pensé... Mais en théorie ça perturbe le flux au passage de la soupape, c'est pas top... [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mer. 23 janvier 2019, 21:29:26 pm
ah oui, en effet.
oui, pour du 3-4 angles.
bon, ça ne présente d'interet que si ça ne me coute pas un bras.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Baratou le jeu. 24 janvier 2019, 21:49:48 pm
Tu va faire un peu de technique de fiabilisation pour ton moteur et éviter de dépenser du fric pour rien sans démontage culasse et moteur pas besoin d’un AC pointu et autre si avant tu n’as rien fait. En faisant ce qui suit tu auras déjà gagné en moyenne 20% de puissance pour 900€. 
Le véhicule doit être sain, moteur en bonne santé, pas de fuite d’huile importante, carburateur propre sans jeu à l’axe, pas de jeu aux pivots du train AV, les freins freinent bien, différentiel sans jeu, BV saine, pollution OK, enfin le CT OK.
Etape 1, vidange et nettoyage du filtre à huile centrifuge, remplacer l’huile standard par une bonne huile pour moteurs anciens de type « classic oil » comme par exemple la motul classic oil 2100 grade 15/50  ou huile équivalente. Maintenant avec une bonne huile le moteur sera bien lubrifié, donc moins de chauffe.
Etape 2, le moteur
* carburation.
-Faire en sorte que le moteur respire mieux et qu’il prenne de l’air propre et sain. Remplacement du système de filtration de l’air d’origine par le kit filtre à air coniques+ tape de fermeture du support du filtre d’origine+ petit filtre pour récupération des vapeurs d’huile (voir ci-après la photo du kit) ce petit filtre peut être remplacé par un petit bidon de 1 litre en tôle qu’on percera comme sur la photo. Ce dispositif permettra aussi d’augmenter le flux d’air pour le refroidissement des cylindres du moteur et limitera la chauffe importante lorsqu’on parcourt de grandes distances.
-Comme le principe d’arrivé d’air sera changé, pensez à optimiser les réglages de la carburation, richesse et ralentis.
Le moteur respirant mieux, le temps de réponse à l’accélération sera réduit, on gagnera en confort de conduite.
* le carburateur on garde celui d’origine en mettant les gicleurs  du 595 ABARTH qui avait un WEBER C28IB2  (voir photo des réglages du C28IB2, les gicleurs chez B2H puis après essais on peut passer le diffuseur à diamètre 24 ou 25 maxi). Ça ne servira à rien de mettre un gros carbu double corps car l’entrée d’air de la culasse fait 30mm.
il y a aussi le carbu WEBER C28IBM2 modifié 29 diffuseur 24 par NANI RICAMBI Italie 280€ qu’on monte en lieu et place de celui d’origine, on y voie que du feu c’est les mêmes, j’en ai eu un sur ma 126/650R, les performances ont été très nettement meilleures, je l’ai vendu il y a un mois à 170€ à un copain qui a une lutèce : trop tard !!
Etape 2, l’échappement
En permettant l’arrivé d’air plus importante dans les cylindres, il faut faire en sorte que les gaz brulés sortent plus rapidement, pour cela le fait d’utiliser un pot d’échappement, de type sport, plus performant et homologué sera un mieux (voir ci-après la photo de l’article). Attention suivant le type de pot : 85 db maxi et il faut pouvoir remettre le tube pour le chauffage.
Le fait d’avoir modifié l’échappement par une sortie plus directe, la sonorité plus importante pourra gêner, mais cette étape est obligatoire.
 Etape 2, l’allumage
Le système bobine simple+ rotor+ vis platinés, ayant certainement vieilli, devient de nos jours obsolète, il y a des problèmes récurrents comme : avarie sur le condensateur, usure des vis platinés, perte d’étincelle car mauvaise rotation du rotor. Pour un bon rendement de l’allumage, il sera préférable de le remplacer par un kit bobine double+ module électronique+ connections bougies renforcées. Sans avoir à rectifier les réglages de l’avance ce module se monte facilement en lieu et place du rupteur d’origine (voir-ci après la photo du kit). Toutefois si utile, il faudra peaufiner l’avance à l’allumage.
Plus de soucis de condensateur et d’usure des vis platinés, les gaz admis dans la chambre de combustion du moteur seront mieux brulés, toutefois en cas d’avarie prévoir un équipement de rechange pour le module électronique.
Avec cette fiabilisation on aura déjà une bonne préparation de base, le gain risque d’être de 3 à 5 cv soit environ 15 à 20% de puissance en plus. De 23 /24 cv on pourra frôler les 28 cv ce qui est déjà pas mal pour une fiabilisation de base, de plus si l’avance est bien réglé ainsi que la carburation et avec des bougies plus performantes, on peut espérer un petit plus au banc d’essai pour les chanceux qui ont ça près de chez eux et qui peuvent faire un essai de puissance.

Etape 3, le véhicule, suspension et amortisseurs
On a gagné quelques chevaux pour le moteur, le moteur va tourner plus vite, de ce fait la vitesse va augmenter d’où un différentiel sain sans jeu et une bonne BV est nécessaire. Il sera donc prudent d’améliorer le comportement de l’auto par une bonne tenue de route. Pour cela il est conseillé de remplacer le système de suspension d’origine par un modèle plus performant, on aura plus l’impression de passer le gué en remontant son futal. Il existe des kits ressorts AV et AR + amortisseurs AV et AR homologués (voir ci-après la photo du kit). Cet ensemble permet d’abaisser le centre de gravité de l’auto de 4 cm, donc une meilleure stabilité dans les virages. Il est constitué d’un ressort AV à boucles retournées, de ressorts AR de 17 cm de hauteur et des amortisseurs sport, le tout garanti pour un usage routier. Je conseillerai ensuite de faire une géométrie du train AV.
L’amélioration du confort de conduite et de la tenue de route sera ressentie surtout pendant les longs trajets.
 Etape 3 les pneumatiques
Pour les inconditionnels de l’origine on conservera les jantes d’origine largeur 4 pouces pour la 500 et 4.5 pouces pour la 500R ou 126. Selon le modèle de l’auto fiat 500 ou fiat 126 la dimension des pneumatiques est différente.
-Pour la 500 c’est du 125/80/12, on peut garder la monte d’origine ou la remplacer par du 145/70/12 si les 125 sont chers et introuvables, le look sera d’autant plus agréable en 145/70/12 avec sa garde au sol plus basse et le carrossage négatif de l’AR. 
-Pour la 126 c’est du 135/80/12, on peut garder aussi la monte d’origine ou la remplacer par du 155/70/12, par contre les pneumatique en 155 peuvent frotter à l’intérieur des ailes (à voir). Comme il était conseillé par les préparations des fiat 595SS ABARTH dans les années 60/70 on peut conserver pour le look 135/80/12 à l’AV, et monter 145/80/12 à l’AR.
Selon les choix des montes, le look changera, la tenue de route aussi, toutefois on risquera de perdre une partie des chevaux gagnés en mettant des pneumatiques plus larges comme le 155 qui colleraient l’auto à la route. A méditer !
Etape 3, les coûts
Fiabilisation de l’admission, kit filtration                      ================ 20€  sans le filtre reniflard/25€ le kit complet 
 Le carburateur WEBER 28 modifié 29 NANI ricambi     ================ 280€   
Fiabilisation de l’allumeur, kit électronique                   ================ 155€   
 Fiabilisation de l’échappement, pot sport                    ================ 100€   
Huile performante, MOTUL 2100 15/50 (les 4 litres)      ================ 32€   
Fiabilisation suspension, kit suspension                        ================ 300€ 
                                                                                 ============== 
                                                                      TOTAL   =============== 900€
Conclusion
En effet selon le budget que l’on a, le coût total de cette fiabilisation parait élevé, mais dépenser de l’argent inutilement pour monter directement un gros carburateur sur une culasse standard des jolies carters en alu, ce n‘est que tu tape à l’œil, c’est inutile si on ne passe pas déjà par cette étape de fiabilisation du moteur de base. Il faut d’abord faire ces modifications qui sont à la main de tout le monde pour ensuite passer à une préparation pour de la performance qui demande un brin de professionnalisme ou d’amateur très confirmé et qui coute un bras. A savoir que pour de la performance il faudra impérativement passer d’abord par la fiabilisation du moteur de base.   
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le jeu. 24 janvier 2019, 21:59:14 pm
je ne suis pas d'accord avec certains trucs, mais merci Joel pour ce beau post #B6
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Baratou le ven. 25 janvier 2019, 08:16:42 am
si j'ai fais ce post c'est la constatation que j'ai faite en améliorant ma 126 depuis 10 ans et après 32 ans de fiabilisation fiat 500/126, bon et puis je vais l'avouer la NARDI c'est moi, j"avais fait 2 articles dans la revu du club des fiat 500 et dérivées club de France, J'ai connu les BRUNETTI, ROVERE, PONT et d'autre qui m'ont donné des conseils sur les préparations ABARTH et autre GIANINI et LAVAZZA que j'ai rencontré à la CC de CLAVIERE en Italie de l'autre coté de MONTGENEVRE dans ma jeunesse et qui m'a donné l'envie du BICILINDRI ........., la fiabilisation que j'ai décrite je l'ai essayé sur ma 126/650, j'ai d'abord changé le pot, puis la bobine par une double, les fils de bougie, les bougies, j'ai trouvé de l'amélioration, puis j'ai monté le carbu NANI avec le kit filtration de l'air, j'ai encore trouvé une très nette amélioration dans le punch de l'auto, puis j'ai installé l'allumage électronique pour remplacer tout ce qui tournait dans l'allumeur les vis et condo, ça été OK du 1er coup après montage je n'ai même pas revu l'avance, pour finir j'ai monté un 32PBIC avec pipe courte encore plus de pèche. Je pense que la c'était vraiment pas mal la puissance était au RV, et le plus encore, sans toucher à la culasse j'ai monté un AC 40/80/80/40, là ça a été le top.Je pense que déjà il y a de quoi rouler fiable et faire de grandes distance avec le fiatou.
On ne peut pas être d'accord avec moi, j'accepte sans soucis et ne suis pas vexé rassure toi, je fais participer aux membres de ce forum mon REX et je ne dis pas de faire comme moi,peut être que ton REX a été autre, mais dépenser du fric pour faire une usine à gaz sans faire du circuit est une hérésie     
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le ven. 25 janvier 2019, 08:53:38 am
Merci a tous pour vos conseils et astuces!! Vous etes top!!! Merci #g10

Et merci baratou pour ta super explication claire et détaillée !! Je pense que c’est carrément un tuto à conserver pour ceux qui comme moi souhaitent donner un peu de pêche a leur moteur sans pour autant rentrer dans des modifications de dingues  #B6

Je vais abuser de ta gentillesse mais si tu avais des liens de site internet pour commander ces pieces, car je n’ai pas trouvé sur le site de Nani  #j4

Encore merci à tous
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 25 janvier 2019, 09:24:02 am
Salut Baratou,
Pas trop d'accord avec toi sur le filtre à air conique au plus prêt du moteur, là, ou l'air est très chaud.
Et pour ma part, le pot d'origine est OK jusqu'à 28-30 cv. Est il restrictif dans cette zone ou après, je ne sais pas (en attente de "mesure" ).
5cv sans retoucher ni l'aac, ni la culasse, je pense que c'est un peu optimiste.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Baratou le ven. 25 janvier 2019, 17:51:36 pm
le filtre à air est à gauche il ne prend pas la chaleur du moteur car il est proche des grilles  du capot moteur, tu as le choix ou le conique ou le normal pour des économies tu peux faire comme sur la photo, ton carbu ne va plus respirer des vapeurs grasses d'huile recyclées si le moteur a des remontées d'huile , mais de l'air pur qu'il soit chaud ou froid c'est pareil ça sera de l'air pur plein d'oxygène pour la combustion des gaz admis. En plus ton moteur sera mieux refroidis car l'air pollué que tu balançais dans le carbu servira à refroidir tes cylindres OK. En plus si tu veux faire la guerre à la chaleur met des bandes isolant thermique autour des tubes du pot.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 25 janvier 2019, 18:45:36 pm
j'ai dérivé le reniflard #g2
pour les bandes, chris66 avait fait des mesures dans son compartiment moteur, ça ne changeait rien pour lui.ça sert surtout à garder les gaz chauds plus longtemps, avec une vitesse plus uniforme
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Cléflo le ven. 25 janvier 2019, 20:23:19 pm
Baratou, il vient de quel véhicule ton amortisseur du moteur ? il est fixé sur la tige de la culasse ?

Merci beaucoup
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Baratou le ven. 25 janvier 2019, 20:47:12 pm
C'est un amortisseur de direction de vwcox1200, comme il n'y a plus sur mon moteur la bride pour soulever le moteur, j'ai mis une équerre sur la tige la plus proche pour le serrage de la culasse, aujourd'hui l'amortisseur n'existe plus j'ai mis à la place un ressort support moteur renforcé (rouge).
Charles pour l'air chaud qui est dans le compartiment moteur tu enlèves la tôle au niveau de la dynamo ou de l'alternateur, puis celle au niveau du pot tu verras que la température du compartiment moteur va baisser et que ça ne va pas nuire au bon fonctionnement du moteur il va moins chauffer et le chauffage sera moins efficace tu auras une auto climatisée froid l'hiver, chaud l'été, ce n'est que mon REX, tu vas me dire que si elles y sont c'est quelles sont utiles, OK, mais la 500 ou la 126 de base tournait à 4800 trs/mn régime maxi et roulait à 100/105 km/h, ici on parle de préparation de 5500 trs/mn et de 120/130 km/h. donc les tôles sont à proscrire,si tu regardes les compartiments des 1000R2 ou GORDINIR8, ABARTH tu voies le goudron le moteur doit respirer, pour nous c'est pareil.
Tien la photo avec le filtre conique ci jointe
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 25 janvier 2019, 21:36:10 pm
je suis d'accord avec toi pour les toles baratou
un truc à ne pas faire, c'est d'enlever la tole de carter de chauffage coté pot, j'avais roulé sans: chauffe! #j2
un truc qui marche, c'est d'étancheifier les 2 carters d'escargots haut et bas, j'ai mesuré une difference de temperature
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le ven. 25 janvier 2019, 22:23:02 pm
Avez-vous des sites pour commander un kit filtre a air, l’obturateur de la boite a air d’origine, et un recuperateur de vapeur d’huile?

Merci 😉
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 26 janvier 2019, 00:27:19 am
recup de vapeur d'huile, tous les sites de tuning+amazon, ebay....
le reste:
https://www.ebay.fr/itm/FIAT-500-F-L-R-126-KIT-3PZ-FILTRO-ARIA-SPORTIVO-CONICO-CARBURATORE-WEBER-TAPPO-/251252787462 (https://www.ebay.fr/itm/FIAT-500-F-L-R-126-KIT-3PZ-FILTRO-ARIA-SPORTIVO-CONICO-CARBURATORE-WEBER-TAPPO-/251252787462)
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le sam. 26 janvier 2019, 09:39:10 am
Merci Charles !!!! Top Merci
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Cléflo le sam. 26 janvier 2019, 11:09:44 am
pas pour une 5ooD  #i10
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Andr006 le sam. 26 janvier 2019, 11:39:50 am
https://www.ebay.fr/itm/Universal-Aluminum-0-5L-Oil-Breather-Oil-Catch-Can-with-Breather-Filter-E8X1/183264361288?hash=item2aab683b48:g:Az8AAOSwwAdbGeh3
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: piégé le sam. 26 janvier 2019, 13:09:01 pm
où tu mets ça , ça ? fait 25 cm de haut
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le sam. 26 janvier 2019, 17:32:30 pm
ça c'est beaucoup mieux , la au moins tu récupérés l'huile s’il y en a. juste avec le filtre deux cas ou il y a que des vapeurs et la ça peut marcher, mais si tu as de huile la il va se gorger d'huile empêcher à l'air de sortir et au final bien couler vers l'extérieur. un reniflard bien libre est très important sur ce type de moteur, déjà d'origine il est très limite,
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le dim. 27 janvier 2019, 09:03:19 am
pas pour une 5ooD  #i10


t'en est capable  #g6 
dans le sud est aussi
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Andr006 le dim. 27 janvier 2019, 11:27:14 am
La place c'est pas ce qui manque... Et dedans tu peux mettre une éponge métallique pour mieux condenser les vapeurs d'huile
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Remygiusz le jeu. 31 janvier 2019, 11:27:58 am
 #k9 très intéressant ce forum technique c'est exactement le genre de prepa que je recherche pour garder un max l'aspect origine. Mais est il possible de travailler le carbu d'origine pour avoir le même que chez Nani ce weber diamètre 28 cité plus tôt par baratou ?
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le jeu. 31 janvier 2019, 11:39:55 am
Oui, je l'ai fait. Simplement avec une fraise en 24mm, on passe le " venturi" de 23mm à 24 mm.c'etait un carbu polonais, pas cher, j'en ai plein, donc pas risqué. Ensuite, reprise et adoucissement des angles, et bien sur, rereglage.
Je n'ai pas agrandi le papillon, mais simplement aminci son axe, changé les vis.
Au risque de me répéter, pour ma part, on est bien loin des 30cv avec juste un changement de carbu.  #F5
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le jeu. 31 janvier 2019, 11:52:44 am
Et ce, pour une raison toute con : c'est la culasse/aac qui sont restrictifs et empêchent le moteur stock de prendre plus de tours. Bon, je suis un peu péremptoire, là, mais c'est le résultat de mes tests.

Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le jeu. 31 janvier 2019, 14:29:33 pm
Content que se post intéresse d’autres personnes que moi Remi 😉

Merci Charles pr les explications

Je suis bien daccord que sans modifier la culasse et AAC on gagnera pas énormément mais c’est tjs ca de pris, et surtout sans rentrer dans les modif’de fou! 😉
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le jeu. 31 janvier 2019, 15:56:12 pm
On est bien d'accord Lafamy.
Après ça dépend aussi du budget et de l'évolution future de la config.
En chevaux gagné par euro dépensé, je pense que c'est plus rentable de changer culasse et/ou  aac que de prendre un carbu "exotique" sur un moteur entièrement stock.
Mais je peux me tromper ;)
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: piégé le jeu. 31 janvier 2019, 17:36:43 pm
vous vous cassez bien la tête , 2% de nitrométhane dans le 98 et vous gagnez 20 km , je pense que 5% c'est trop
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le jeu. 31 janvier 2019, 17:58:39 pm
Citer
c'est la culasse/aac qui sont restrictifs

oui ça limite le remplissage, donc les cv et les tours, on comprend vite ce qu'il faut améliorer (faire) mais pas si simple.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le jeu. 31 janvier 2019, 18:19:32 pm
 #b3
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le jeu. 31 janvier 2019, 23:10:30 pm
J’ai bien capté maintenant ! Merci ! Vous etes des bibles de la 500!!!
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Remygiusz le jeu. 31 janvier 2019, 23:19:59 pm
Pour ma part le budget mécanique est pas trop le souci je part sur une resto complète carrosserie (j'ai peur que les roro partent plus là dedans) et petite prepa mécanique alors autant tout faire bien d'un coup donc sûrement carbu, aac, échappement, culasse refaite et des accessoires qui vont bien
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: damiano59 le lun. 11 février 2019, 23:08:12 pm
l'allumage électronique fait gagné quelque chose ?  #i6


je pensais surtout qu'il donné surtout de la fiabilité et une étincelle constante surtout .
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 12 février 2019, 00:36:39 am
Si tu as une etincelle constante ( enfin, plus reguliere), tu auras moins de raté d'allumage, donc oui, à haut regime, probablement un pouillieme de puissance en plus.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Andr006 le mar. 12 février 2019, 11:30:33 am
L'étincelle sera beaucoup plus forte, donc quelque chose chose ça doit améliorer
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: C-paf-O le mar. 12 février 2019, 11:35:18 am
Perso, je trouve que ça démarre effectivement très bien mais j'ai pas franchement remarqué un quelconque surcroît de puissance  depuis le montage de mon 123 ignition #b10
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 12 février 2019, 11:39:13 am
A mon avis, sur moteur non preparé, ça doit tenir du micro pouillieme.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le mar. 12 février 2019, 16:40:57 pm
Après, je pense qu'on obtient une avance plus précise..... Donc peut être pas si négligeable que ça
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le ven. 15 février 2019, 08:01:34 am
Faite attention à une chose plus vous préparer votre moteur pour monter dans les tours et vous avez un risque de casse
À cause du vilebrequin qui est mal équilibré et comme fesait abarth il ne faut pas enlever de la matière mais en mettre au milieu
Le problème est que pendant des années j'ai chercher un équilibreur pour nos bicylindre en France je n'en ai pas trouvé
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 15 février 2019, 08:47:43 am
Tu en as un en Belgique,equamequil peut être.
Après, c'est du bicylindre calé à 360, ça ne sera jamais totalement équilibré.
Pour la résistance du Vilo, je pense que tant qu'on ne va pas taper trop haut dans les tours ( pas plus de 7000), il tient. Il y a de nombreux exemples de Vilo qui tournent à plus de 6000 sans souci.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le ven. 15 février 2019, 09:28:57 am
Oui Charles je l'ai appelé il est très gentil  Je n'ai pas donné suite car je fait préparé un moteur en Italie j'ai déjà la boîte 5 avec autobloquant et joints cinétique
 
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 15 février 2019, 10:03:00 am
 #B6
Tu prends quoi comme moteur ?
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le ven. 15 février 2019, 10:39:08 am
Ce n'est pas ue personne connu du monde des Fiat 500
Je l'ai connu sur les courses de côte en Italie
La bas les boîtes sont des 6 vitesses et on mêmes des boîtes séquentiel
1200 €le boîtier à monter et pas évidant à monter
Les moteurs jusqu'à 63 ch et 83 ch avec arbres à cames mais à chaque montée il redemonte la culasse problème de fiabilité
Tu te rend compte qu'à la course de Sienne sur la montée il prenne 190 km/h et une moyenne de 150
Il sont fout
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le ven. 15 février 2019, 11:17:17 am
Regarde ce moteur fait 63 ch
À part les carburateurs tu ne voit rien [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: piégé le ven. 15 février 2019, 12:46:37 pm
les flexibles , le pot , l'alternateur , sinon à part ça on ne voit rien  #l11
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 15 février 2019, 13:21:39 pm
Du coup top43, il te fait quoi comme moteur?
Pour l'aspect extérieur, on se rend compte que ce n'est pas un cache culbu Abarth qui fasse avancer plus vite.
Dans le milieu Cox, ils disent que la fiabilité baisse des qu'on dépasse 60cv/litre. Ce qui laisse quand même de la marge pour se faire plaisir.
On se rend aussi compte aussi que souvent, les italiens parlent en cv SAE et pas DIN, et que c'est aussi intéressant de savoir à quel régime on les a.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: Lafamy le ven. 15 février 2019, 15:45:53 pm
Top c’est ton moteur?
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 15 février 2019, 15:54:23 pm
les flexibles , le pot , l'alternateur , sinon à part ça on ne voit rien  #l11
Et le coffre à l'équerre  #l11
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le ven. 15 février 2019, 17:22:47 pm
Non ce n'est pas mon moteur je pense qu'il faut être raisonnable 40 -45 ch c'est mieux raisonnable pour se promener et attaquer un petit peu
Il faut savoir que ce moteur prend 8500 tr/mn
Il fait 4 montée à blocs se qui fait 8montee' et il redemonte tout pour vérifier
Après la caisse est travailler il y a un rajout de soudure de partout où c'est possible et arceaux obligatoire sinon la caisse se coupe
Jantes 10 pouces

Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le ven. 15 février 2019, 17:26:59 pm
Et Baratou à raison en championnat italien il n'y en a aucun qui a les tôles sous le moteur pour un meilleur refroidissement
Tu peut d'ailleurs le voir sur la photo
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 15 février 2019, 18:54:25 pm
Non ce n'est pas mon moteur je pense qu'il faut être raisonnable 40 -45 ch c'est mieux raisonnable pour se promener et attaquer un petit peu

#B6
et du coup, il te fait quoi comme moteur? #l11
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le ven. 15 février 2019, 19:13:08 pm
Nous sommes en train de finaliser et discuter pour savoir se que je veux et qu'elle utilisation je veux en faire
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le ven. 15 février 2019, 19:15:31 pm
oui, faut bien reflechir  à l'utilisation, et au soin qu'on voudra lui apporter.
bon choix #g2
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le sam. 16 février 2019, 10:17:18 am
par contre j'ai une autre fiat que je voulait amélioré une 500
en 650 avec ma boite 500
j'ai vu que tu a fait ca
tu a changer le carter et la pompe a huile et mis du 126?

Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 16 février 2019, 15:00:37 pm
c'est encore un projet, j'ai le bloc usiné, les pistons/cylindres......mais pas encore fait.
pour la pompe, en discussion avec moi même, dixit la rta 126, fonction de la generation de la pompe de 126, y a de l'usinage à prevoir pour la greffe
edit: cléfo l'a fait et roule avec
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le sam. 16 février 2019, 15:17:35 pm
Les cylindres et piston tu lrs à prit chez d'Angelo il a de jolie produits
Le carter de 126 et 500 c'est le même je n'ai jamais regarder?
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 16 février 2019, 15:54:48 pm
y a des variations pour le carter de pompe à huile, fonction des années.
le bloc de 126 et de 500 ne font pas la même hauteur, donc si tu mets des cylindres de 126 sur bloc 500, il manque 1 cm en hauteur.
donc soit tu montes des cylindres 1 cm plus hauts(90mm), il y en avait chez axel , mais perso, j'avais pris chez 500 specialist.
https://specialist500.jimdo.com/kit-cilindri-pistoni-cilindri-pistoni-fasce-piastre-sottocilindri/. (https://specialist500.jimdo.com/kit-cilindri-pistoni-cilindri-pistoni-fasce-piastre-sottocilindri/.) a voir chez leo si il a?
soit tu prends des cylindres d'origine (80mm), et tu mets une plaque de 10mm.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: top43 le sam. 16 février 2019, 19:16:41 pm
Super merci Charles de tes renseignements
Donc pour la pompe à huile il faudrait travailler l'intérieur du carter de500piur mettre les pignons de126 si j'ai bien compris?


Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le sam. 16 février 2019, 19:20:11 pm
Citer
fonction de la generation de la pompe de 126, y a de l'usinage à prevoir pour la greffe

 #f9 tu peux préciser
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 16 février 2019, 19:29:48 pm
dans la rta de la 126, ils parlent d'une modif de la surface du carter, avec presence d'une gorge passée un certain numero de moteur.
je recherche ça
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le sam. 16 février 2019, 19:39:41 pm
on attend  #l11
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 16 février 2019, 19:42:18 pm
je vais au restau, donc m'attends pas pour dormir #k3 #k3
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: piégé le sam. 16 février 2019, 20:52:16 pm
je vais au restau, donc m'attends pas pour dormir #k3 #k3
surtout si tu y vas avec la 500 #l11
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 16 février 2019, 23:18:29 pm
 #g3
en poussant, j'y serais p'tete pour le p'tit dej!
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace [emoji6]
Posté par: Andr006 le sam. 16 février 2019, 23:18:46 pm
T'as encore des "bon pour une dépanneuse" ? #g3
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 16 février 2019, 23:24:33 pm
 #g3 #g3
moqueur!
nan, je les garde pour mes premieres sorties avec mon "nouveau" moteur #l11
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le sam. 16 février 2019, 23:28:59 pm
on attend  #l11
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j'ai toujours entendu dire que le passage à pompe de 126 necessitait un usinage, mais je peux me planter, car pas encore essayé.
au passage, Mitch, y a la taille de la soupape d'admission, en 33mm, je crois qu'on en parlait, une fois
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le dim. 17 février 2019, 08:17:50 am
ok la je vois, mais la gorge c'est dans la poulie pas dans le carter,
la, ou tu montes une poulie qui va bien, ou tu coupes le retour qui est plus important pour arriver à avoir la même cote que le carter d'origine. rien de bien difficile.
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: mitch83 le dim. 17 février 2019, 17:06:47 pm
par contre je viens de me rappeler qu'avec une pompe de 126 il risque d'avoir un souci au montage, les ergots d'entrainement font 7 mm et certains aac ont une fente de 6 mm, quand j'ai eu ce problème j'ai réduit les ergots à 6 mm
Titre: Re: Prepa moteur simple et efficace 😉
Posté par: charles le dim. 17 février 2019, 18:36:11 pm
merci mitch.
je savais qu'il y avait un gag, mais tu precises les choses #B6
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