Fiat 500 • Fiat 126

Détente et relaxation => Bistrot,Café,Pub,Stuff,entre potaches... => Discussion démarrée par: Jice64 le lun. 11 février 2019, 22:19:28 pm

Titre: Disparition de Fiat?
Posté par: Jice64 le lun. 11 février 2019, 22:19:28 pm
Article lu dans auto journal...

https://news.autojournal.fr/news/1535579/Fiat-industrie- (https://news.autojournal.fr/news/1535579/Fiat-industrie-)économie-i
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: charles le lun. 11 février 2019, 22:49:05 pm
au risque de choquer:
je ne sais même pas si ça m'embeterait, vu le comportement de fiat vis à vis des clubs de 500 à la sortie des nouvelles 500.
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: impala le mar. 12 février 2019, 03:56:29 am
... moi sa m’embêterais  #g6

je suis un passionné de la marque Fiat et même si la situation n'est pas brillante, je ne partage pas le pessimisme du journaliste, Fiat a annoncé un plan d'investissement de 5 milliard, après avoir fais entrer du cash dans ses caisses, avec la vente de son fleuron Magneti Marelli au Japonais.

Après le non renouvellement de la Punto, qui est dans un segment de marché primordiale en Europe, reste a mon sens une grosse erreur de stratégie ... après, la fin de Fiat, je n'y crois pas du tout.

Tipo, 500X et L, 500 et Panda sont des autos pétris de qualités, de bon rapport qualité prix, comme l'on toujours été les Fiat.
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: Jice64 le mar. 12 février 2019, 07:07:42 am
Dans l'article ils parlent aussi pour 2020 de la sortie d'une 500 break qui s'appellerait Giardiniera ... beau clin d'oeil !
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: piégé le mar. 12 février 2019, 08:51:03 am
Citer
Tipo, 500X et L, 500 et Panda sont des autos pétris de qualités, de bon rapport qualité prix, comme l'on toujours été les Fiat.


permet moi de rigoler...............  #g7 #l11 #l11
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: charles le mar. 12 février 2019, 09:25:09 am
... moi sa m’embêterais  #g6
Je me doute #g2
La nouvelle nouvelle 500 est un très gros succès commercial
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: piégé le mar. 12 février 2019, 09:36:22 am
c'est sans doute sa fiabilité qui fait qu'elle a du succès  #l11
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: charles le mar. 12 février 2019, 09:40:55 am
Non, je ne crois pas, mais sa bonne bouille.
Il y en a beaucoup dans mon coin(en proportion), et je trouve qu'elles vieillissent pas très bien, notamment au niveau peinture, insigne....
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: Cléflo le mar. 12 février 2019, 10:02:32 am
Citer
La nouvelle nouvelle 500 est un très gros succès commercial

EN + elle n'est pas chère !!  #l11
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: charles le mar. 12 février 2019, 10:13:28 am
Aucune notion du prix.
Au dessus de 7500 neuve pour une moderne, pour moi, c'est cher.
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: TourFL le mar. 12 février 2019, 10:24:14 am
C'est clair qu'a coté des nouvelles Mini et des nouvelles Cox, les nouvelles 500 ne sont pas chères  #b1

De toute façon, je pense qu'ils feront disparaitre les autres marques qu'ils possèdent avant de femer Fiat. Il y a déjà Lancia, Alfa Roméo et Chrisler qui ne sont plus très très actives depuis quelques temps  #l11
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: Andr006 le mar. 12 février 2019, 11:22:56 am
Non non Alfa est très active! Ils viennent de sortir la Giulia et le Stelvio et ont annoncé je ne sais combien de modèles pour les années a venir...
Les Fiat, elles vieillissement mal, font des bruits étranges, sur la 500 il y a des problèmes de fiabilité sur plusieurs moteurs (twinair et diesel 75cv)...
Avec l'arrivée du Euro6d-temp en septembre ils se sont retrouvés avec 1 seul moteur sur la 500, l'anémique 1.4 68cv, ils auraient pu prévoir leur coup un minimum!
Il y a 1 mois ils ont arrêté la production de la 124 en conduite à droite, c'est pas bon signe non plus...
La Tipo c'est dommage, elle à l'air bien, le prix est correct, mais ils sont arrivés sur un marché saturé, n'ont pas fait plus de pub que ça et ont commencé par des grosses ristournes, elle se vendait 12000€ à la sortie, histoire d'en vendre le plus possible pour qu'on en voie tourner, c'est une stratégie low cost, et visiblement elle a pas le succès escompté, je suis en Italie et j'en vois pas tant que ça...
Ils ont loupé le coche de l'hybride, l'électrique, et bientôt de la conduite autonome.
Il y a une vision court-termiste chez Fiat, à toujours attendre le plus possible avant d'évoluer technologiquement en faisant ensuite comme la concurrence, je suis vraiment pas étonné de la situation.
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: impala le ven. 15 février 2019, 02:01:30 am

permet moi de rigoler...............  #g7 #l11 #l11

.... c'est ton droit   #b3

 .... on est plus dans les années 70/80, et les Fiat actuelles sont des autos fiables, contrairement a ce que laisse entendre des gens qui souvent ne connaisse pas grand chose en automobile, je roule avec diverses Fiat depuis plus de trente ans, et je n’aie jamais regretté mon choix.

Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: impala le ven. 15 février 2019, 02:37:57 am
Non non Alfa est très active! Ils viennent de sortir la Giulia et le Stelvio et ont annoncé je ne sais combien de modèles pour les années a venir...
Les Fiat, elles vieillissement mal, font des bruits étranges, sur la 500 il y a des problèmes de fiabilité sur plusieurs moteurs (twinair et diesel 75cv)...
Avec l'arrivée du Euro6d-temp en septembre ils se sont retrouvés avec 1 seul moteur sur la 500, l'anémique 1.4 68cv, ils auraient pu prévoir leur coup un minimum!
Il y a 1 mois ils ont arrêté la production de la 124 en conduite à droite, c'est pas bon signe non plus...
La Tipo c'est dommage, elle à l'air bien, le prix est correct, mais ils sont arrivés sur un marché saturé, n'ont pas fait plus de pub que ça et ont commencé par des grosses ristournes, elle se vendait 12000€ à la sortie, histoire d'en vendre le plus possible pour qu'on en voie tourner, c'est une stratégie low cost, et visiblement elle a pas le succès escompté, je suis en Italie et j'en vois pas tant que ça...
Ils ont loupé le coche de l'hybride, l'électrique, et bientôt de la conduite autonome.
Il y a une vision court-termiste chez Fiat, à toujours attendre le plus possible avant d'évoluer technologiquement en faisant ensuite comme la concurrence, je suis vraiment pas étonné de la situation.


le moteur de 69 cv est un 1.2, c'est le moteur d'entré de gamme, pour les petites autos du groupe Fiat, type 500 ou Panda, on le retrouvait également sur les Punto de base.

Ce moteur n'est pas un foudre de guerre, mais il n'est pas anémique, c'est un moteur qui est fiabilisé depuis des années, et il est très bien pour une utilisation en ville, on ne lui demande donc pas de fonctionner comme un moteur de 500 Abarth.

Le problème que tu relate est arrivé sur les premiers millésime de diesel monté sur les 500, ils étaient dus aux personnes qui achetaient donc la motorisation diesel, et qui roulaient essentiellement en ville d’où des problèmes de FAP qui pouvaient entrainé la casse du moteur, le problème a ensuite été résolu par Fiat. Problème connue, chez de très nombreux autres constructeurs, avec le non sens des personnes qui achetaient des diesel équipé de FAP, pour le cout moindre du carburant, mais aussi a cause des vendeurs de l'époque qui vendaient du diesel a tour de bras en vertus du bon sens, et qui l'utilisaient essentiellement en ville ce qui entrainait des problèmes de régénération incomplète qui pouvait par la suite entrainer une casse du moteur .

Pareil pour le Twinair, pas de problème chronique, comme les DCI de chez Renault, qui pendant près d'une décennie on été victime de casse moteur a cause de bielle coulé, donc la c'était clairement une faiblesse de conception, pas de cela sur le Twinair de Fiat.

j'ai une 500 moderne et une Panda, toute les deux de 9 et 11 ans, et elle ne font pas de bruits étranges, et n’ont a ce jours connue aucun problème de fiabilité, pourtant elle ne font quasiment que de la ville ... comme quoi les aprioris ont la vie dure.

La Tipo est en concurrence direct en France, avec les Dacia, donc ce n'est pas une mince affaire pour l'imposer sur le marché, pourtant c'est un très bon rapport qualité prix.

En ce qui concerne l'hybride et l’électrique, c'est clair que Fiat a une position attentiste, malgré tout une version électrique de la 500 est enfin annoncé, et l'hybridation de la gamme Fiat est prévue dans les prochaines années.
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: wtf le ven. 15 février 2019, 10:06:14 am
C'est sur que c'est autant un sujet de technique que de stratégie commerciale. Question stratégie commerciale, Fiat n'a pas trop brillé, le seul bon coup était la sortie de la nouvelle 500.

Pour le reste, on nous présente l'électrique et l'hybride comme l'avenir inéluctable au nom de l'environnement. Il est très clair que leur production et la manie de remplacement fréquent des véhicules par des véhicules neuf est un véritable scandale écologique. Sans parler du fait que l'électricité n'est pas du tout une énergie propre dans de nombreux pays, y compris certains qu'on ne peut ignorer comme la Chine - et discutable même en France (le nucléaire, ça se discute, l'éolien et les barrages ne sont pas sans coût écologique non plus). Là encore, la technique n'est qu'une part de l'équation, c'est aussi affaire de communication, mode, marketing.

Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: Gab le mar. 26 février 2019, 18:50:54 pm
J'ignore si je vais faire avancer le débat, mais je peux attester ici que j'ai toujours eu beaucoup moins de problèmes de fiabilité avec mes nouvelles Fiat 500 qu'avec mon ancienne  #l11
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: Andr006 le mer. 27 février 2019, 12:56:48 pm
Ahahah jusqu'ici...
Quand on y pense les voitures modernes requièrent beaucoup moins de maintenance. Pas de réglage de carburation, ni d'avance, ni jeu aux culbuteurs, ça fait déjà beaucoup de problèmes en moins. Le refroidissement par eau étant maintenant fiable, et les vidanges beaucoup plus espacées... Et ça c'est juste la voiture en elle même. Si on ajoute la conception par ordinateur et les changements profonds qu'a connu la fabrication c'est normal que ce soit mieux qu'avant.
La qualité dans les années 60 était perçue comme un luxe, alors que maintenant c'est une nécessité, ne serait-ce qu'économiquement.
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: wtf le mer. 27 février 2019, 20:03:19 pm
Pas entièrement d'accord.

Evidemment, un moderne ne demande pas l'entretien régulier d'une ancienne.
Par contre, l'entretien d'une moderne est autrement plus compliqué (et souvent pas fait : remplacement de pièces plutôt que réparation ou entretien), même si plus espacé.

Surtout, je crois que c'est se tromper que de s'imaginer que les constructeurs actuels visent la qualité. Ou en tout cas pas la qualité au sens durabilité.
Les constructeurs (à l'exception peut-être des asiatiques) ne font pas des bagnoles pour les mecs qui ont des interdiction de circuler réclamée à corps et à cri par les "socialistes". Ils ne font pas de bagnoles pour les mecs qui achètent d'occase. Ils font des bagnoles pour les mecs qui achètent une nouvelle bagnole tous les 3 ans - si c'est une société ou une institution qui raque, c'est parfait, ça arrange tout le monde.
Savoir que la bagnole se dégrade et se déglingue de partout au bout de 5 ans, c'est pas le sujet.
Sans aller à prétendre que tout est de l'obsolescence programmée, il est certain que les ingénieurs des grandes marques européennes ne mettent pas tout leur savoir au nom de la durabilité.




Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: impala le mer. 27 février 2019, 21:34:14 pm
... et pourtant, pour prendre le cas de ma Fiat 500 moderne qui aura 10 ans cette année, elle se porte comme un charme.
Avant un moteur de 100 000 kms était rincé, aujourd'hui il lui reste encore de belle année devant lui, surtout avec un entretien régulier, mais malgré tout moins contraignant qu'une ancienne.
Même au niveau de la carrosserie cela n'a plus rien a voir, avant il y avait des traces de corrosion, aujourd'hui ma 500 de presque 10 ans est "comme neuve".
Les progrès accomplies sont énorme, de plus les contrôle technique de plus en plus poussé oblige a entretenir sont auto régulièrement pour qui souhaite la conserver sur le long terme. 
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: Gab le mer. 27 février 2019, 22:20:28 pm
Mais l'entretien des modernes a aussi un coût... Ma révision des deux ans est annoncée à 397€  #j2
Titre: Re: Disparition de Fiat?
Posté par: wtf le mer. 27 février 2019, 22:42:02 pm
... et pourtant, pour prendre le cas de ma Fiat 500 moderne qui aura 10 ans cette année, elle se porte comme un charme.
Avant un moteur de 100 000 kms était rincé, aujourd'hui il lui reste encore de belle année devant lui, surtout avec un entretien régulier, mais malgré tout moins contraignant qu'une ancienne.
Même au niveau de la carrosserie cela n'a plus rien a voir, avant il y avait des traces de corrosion, aujourd'hui ma 500 de presque 10 ans est "comme neuve".
Les progrès accomplies sont énorme, de plus les contrôle technique de plus en plus poussé oblige a entretenir sont auto régulièrement pour qui souhaite la conserver sur le long terme.

Pour les carrosseries, ok, soit. Mais on n'avait plus de problème de corrosion déjà avec les voitures des années 1990 - voire 1980.

Le coup des moteurs rincés à 100000 km, par contre, je ne vois pas de quelle époque il s'agit ? Celle des 404 et 505 dans le désert ?
Les 404 avaient-elles des casses de volant moteur ? Et je parle même pas des débitmètres d'air des HDI PSA.
Croit-on sérieusement qu'un mini-moteur de 150 ch comme on aime les faire aujourd'hui puisse avoir la même durée de vie qu'un vieux 2.4d de 75 ch ? Il faut être optimiste pour le croire, je doute que les ingénieurs automobile partagent cet optimisme.


Moins contraignant l'entretien ? Moins régulier, oui. Moins contraignant, c'est-à-voir. Si on dépose la voiture au garage, certes. Si on s'amuse à remplir son FAP, etc, on rigole déjà moins.

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