Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 08:06:17 am

Titre: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 08:06:17 am
Messieurs dames,

Après le problème de carburateur, voici que ma petite 500 a décidé de refaire parler d'elle !  #h6
Depuis une semaine, elle ne veut tout simplement plus redémarrer !

Pour vous la faire courte, j'ai déjà jeté un coup d'oeil ce weekend en vain. Les symptômes sont les suivants :
- Lorsque je tente de tirer la commande de démarreur, je l'entends tourner entre 1 ou 2 tours avant de se stopper (malgré le fait que je garde la manette tirée). Parfois même, rien ne va se passer lorsque je tire la manette.
- J'ai bien de la batterie (phares, etc ok) et j'ai vérifié son voltage qui est nominal.
- J'ai aussi vérifié le voltage au niveau des + et - du démarreur, là encore, rien d'anormal.
- Le démarreur est en bon état et lorsque que je le démonte du moteur pour le brancher directement sur la batterie, celui-ci tourne à fond sans problème.
- J'ai aussi vérifié l'état des charbons et ils ont encore quelques années d'utilisation à réaliser avant changement.
- Le seul moyen que j'ai trouvé pour faire démarrer la voiture est de la pousser. En marche, le fonctionnement du moteur est tout à fait normal.

Bref, j'ai regardé ce qui me semblait le plus probable mais là, je cale.. surtout que c'est arrivé comme ça, sans prevenir.

Je m'en remets à vous !
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: tony500 le lun. 18 février 2019, 08:56:36 am
vérifies ton câble de démarreur, il est peut être pas assez tendu pour que le contact se fasse
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le lun. 18 février 2019, 09:22:08 am
Pense à débrancher la batterie pour le faire. Même si il y a un capuchon de protection sur le plus, ça m'est arrivé d'avoir une belle etincelle #g6
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Cléflo le lun. 18 février 2019, 09:42:23 am
et le cable fait fusible ! #g2
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 09:49:45 am
J'ai effectivement débranché la batterie pour le faire. Le câble est bien tendu et j'en ai même chié pour le remettre en place !
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le lun. 18 février 2019, 10:19:36 am
La commande de ton démarreur, il n'y a rien d"'exotique" qui a été fait dessus ?
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 10:21:23 am
La commande de ton démarreur, il n'y a rien d"'exotique" qui a été fait dessus ?

Tout est normal
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: tony500 le lun. 18 février 2019, 10:45:26 am
Est ce que les charbons coulissaient correctement dans leur logement?


parfois les cuivres de interrupteur sont oxydés ou encrassés


Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 10:47:35 am
Oui, pas de problème pour élever, remettre les charbons.

Est-ce qu'une batterie un peu fatiguée peut permettre un fonctionnement normal (phares, etc) mais être juste lorsqu'un démarrage est nécessaire (beaucoup de puissance nécessaire d'un coup) ?
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Cléflo le lun. 18 février 2019, 11:05:50 am
tente avec des cables
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 12:53:57 pm
tente avec des cables

En branchant directement une autre batterie sur la voiture ou en branchement en parallèle ?
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Andr006 le lun. 18 février 2019, 13:06:56 pm
Branchant avec une autre voiture comme quand t'as pas de batterie
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le lun. 18 février 2019, 13:12:03 pm
Est-ce qu'une batterie un peu fatiguée peut permettre un fonctionnement normal (phares, etc) mais être juste lorsqu'un démarrage est nécessaire (beaucoup de puissance nécessaire d'un coup) ?
Oui, c'est arrivé récemment à un ami
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: tony500 le lun. 18 février 2019, 14:15:56 pm
oui oui je confirme
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le lun. 18 février 2019, 18:05:39 pm
la batterie peut donner 12V mais s'effondrer si on tire dessus. le démarreur est ce qui consomme le plus.
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 19:01:10 pm
N'importe quelle batterie de voiture peut faire l'affaire ? Même celles plus puissantes pour le mode start & stop ?
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le lun. 18 février 2019, 19:10:11 pm
il faut que ca reste une 12V, peu importe l'ampérage
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Franck14 le lun. 18 février 2019, 19:20:52 pm
enfin presque. Si tu montes une 80 Ah sur une 500, je suis pas sûr que d'une part ça rentre et que secondo les cables resistent. Non ?
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le lun. 18 février 2019, 20:23:50 pm
enfin presque. Si tu montes une 80 Ah sur une 500, je suis pas sûr que d'une part ça rentre et que secondo les cables resistent. Non ?
non, je ne crois pas : 80Ah, c'est juste la capacité.
la tension 12v etant la même, la resistance étant la même, l'intensité sera la même.
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: mitch83 le lun. 18 février 2019, 20:56:10 pm
mais la réponse est à moitié juste elle ne rentrera pas   #g3
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le lun. 18 février 2019, 22:03:26 pm
Je teste si possible demain soir  #g2
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Christian595 le mar. 19 février 2019, 07:09:03 am
Bonjour,

Pour les batteries on oublie souvent la 3eme valeur caractéristique : le courant instantané au démarrage.

Ainsi une batterie. 12V de 45Ah de capacité (= peut débiter 45A pendant une heure) pourra, selon le modèle, avoir 300 voire 450 A pendant quelques secondes notamment pour lancer le démarreur.

Après il faut s'assurer que cette intensité de démarrage passe bien sur le démarreur :
- longueur du câble positif et section trop faible...
- mauvaises connexions du positif...
- mauvaises connexions de masse (corrosion, tresse de masse...)
C'est assez courant sur mon SECMA F16 : amélioration des connexions de masse et bientôt augmentation de la taille de la batterie (actuellement 32A pour un 4 cyl. de 1600cc...) et de la section du positif.

Christian
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mar. 19 février 2019, 07:33:19 am
enfin presque. Si tu montes une 80 Ah sur une 500, je suis pas sûr que d'une part ça rentre et que secondo les cables resistent. Non ?


ca dépend combien ca "tire" derrière, étant donné que c'est le même démarreur de 500, il n'y a pas de sujet (cf poste de Charles)
quant à la place, c'était juste une action pour isoler une défaillance de la batterie actuelle...
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le mar. 19 février 2019, 19:08:46 pm
C'était bien la batterie. En branchant la 500 sur ma voiture de tous les jours, c'était instantané ! Je suis bon pour la faire changer ! Il y avait d'ailleurs une petite fuite de liquide sur cette batterie.
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le mar. 19 février 2019, 19:16:28 pm
méfie toi de ton regulateur, teste le,  moi c'était probablement  lui qui m'avait niqué ma batterie.
et attention à bien enlever tout l'acide déversé, sinon, ça va tout bouffer
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: piégé le mar. 19 février 2019, 20:01:53 pm
quand je vais récupérer ma 500 je vais faire un bac en résine pour récupérer les gouttes éventuelles . Ce n'est pas compliqué à faire .
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le mar. 19 février 2019, 20:05:06 pm
 #b3
tu nous feras un tuto #g2
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le mar. 19 février 2019, 20:48:11 pm
J'ai vu que c'était assez chaud pour savoir si le régulateur était hors-service ou non. Vous me conseillez de le changer au cas ou ou de le conserver malgré tout ?
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le mar. 19 février 2019, 20:51:30 pm
une fois ton moteur démarré, tu acceleres à fond et un ami prend la tension aux bornes de la batterie. de mémoire (à verifier), tu ne dois pas avoir plus de 14V. si tu as 18volts, tu sauras que ton regul a un souci
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Christian595 le mar. 19 février 2019, 21:42:56 pm
quand je vais récupérer ma 500 je vais faire un bac en résine pour récupérer les gouttes éventuelles . Ce n'est pas compliqué à faire .
Hello,
Jamais vu une batterie perdre de l'acide depuis près de 20 ans : elles sont  quasiment toutes scellées.
Pas d'appoint d'eau distillée, quand elles lâchent c'est  brutalement du jour au lendemain.
A moins que vous ne réinstalliez des batteries des années 60 pour être 'collector'  #g2
Christian
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Christian595 le mar. 19 février 2019, 21:49:47 pm
une fois ton moteur démarré, tu acceleres à fond et un ami prend la tension aux bornes de la batterie. de mémoire (à verifier), tu ne dois pas avoir plus de 14V. si tu as 18volts, tu sauras que ton regul a un souci
14V - 14.5V c'est ok,
au-dessus le régulateur n'est plus fonctionnel il va cramer la batterie.
J'ai la chance d'avoir un voltmètre au tableau de bord, il permet de contrôler le fonctionnement du régulateur et de la dynamo (ou l'alternateur):
- plus de 15V le régulateur est HS  #b10
- 14.5V on charge la batterie  #B6
- 12.5V la batterie est chargée et maintenue en charge #B6
- moins de 12V, la charge ne fonctionne plus la batterie va baisser... #b10

Christian
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: charles le mar. 19 février 2019, 22:24:00 pm

Hello,
Jamais vu une batterie perdre de l'acide depuis près de 20 ans : elles sont  quasiment toutes scellées.
Pas d'appoint d'eau distillée, quand elles lâchent c'est  brutalement du jour au lendemain.
A moins que vous ne réinstalliez des batteries des années 60 pour être 'collector'  #g2
Christian
je ne crois pas avoir une tête de collector.
 #h10
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: Chris66 le mer. 20 février 2019, 07:07:23 am
Yep  #F5 est ce que la batterie semble être bombée sur les cotés ?
Si fuite d'acide c'est que la batterie à peut être chauffé à cause d'une défaillance du régulateur...
Pour le test , si tu as bien une dynamo et non un alternateur , tu peux mettre en route le moteur et placer la fiatou  devant un mur quand il fait nuit, allumer les phares  et faire varier le régime moteur jusqu’à relâcher au ralenti ... en principe tu dois constater une variation d'intensité de l'éclairage...si pas de variation tu peux tester la dynamo , le régulateur, l'alimentation,etc  #d2
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: CH-500L le mer. 20 février 2019, 07:13:32 am
Ce n'était pas une fuite d'acide mais de l'eau distillée (un des 6 réservoirs était légèrement ouvert).
Titre: Re: Démarrage obligatoire à la façon "Poussez madame, Poussez !"
Posté par: mitch83 le mer. 20 février 2019, 07:45:44 am
 #F5

Citer
si pas de variation tu peux tester la dynamo , le régulateur, l'alimentation,etc  #d2

oui , mais si tu as une variation ce n'est pas pour autant que la tension de charge sera bonne si tu montes à plus de 14.5 v tu auras la variation mais avers la tension hors des clous

Citer
Ce n'était pas une fuite d'acide mais de l'eau distillée

il y a obligatoirement de l'acide dans ton eau, tu vas me dire que l'on ajoute que de l'eau, mais la ce n'est pas à cause d'une fuite mais le fait d'une évaporation
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