Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: bianchina500 le lun. 11 mars 2019, 20:57:22 pm
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Salut tout le monde, je viens d'investir dans un train triangulé de chez d'Angelo et je voulais savoir si quelqu'un a déjà utilisé ce type de pièces. ....Surtout pour savoir les éventuels trucs et astuces pour le réglage des combinés
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C'est pour ton dos #l11 ,la bises
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Suis presque neuf😆. Et toi😜?
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Ce que j'avais lu c'est que ça empêche pas le triangle supérieur de travailler en fin de course comme sur les "traverses à yeux retournés". Donc faut rehausser le triangle supérieur... Pour le reste, ils sauront mieux que moi...
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je pense qu'il va falloir que tu renforces la fixation du passage de roue, tous les efforts vont se faire la et non plus sur la traverse de la caisse.
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Ce que j'avais lu c'est que ça empêche pas le triangle supérieur de travailler en fin de course comme sur les "traverses à yeux retournés". Donc faut rehausser le triangle supérieur... Pour le reste, ils sauront mieux que moi...
Ce sont ces entretoises?
https://www.dangelomotori.it/it/sospensioni/1631-coppia-staffe-alza-braccetti-anteriori-per-500-r-e-126-modifica-assetto-ribassato.html (https://www.dangelomotori.it/it/sospensioni/1631-coppia-staffe-alza-braccetti-anteriori-per-500-r-e-126-modifica-assetto-ribassato.html)
je pense qu'il va falloir que tu renforces la fixation du passage de roue, tous les efforts vont se faire la et non plus sur la traverse de la caisse.
Rajout d'une plaque au niveau de la tête d'amortisseurs?
Parce joue j'avais deja ressoudé toute la caisse, y compris les passages de roue et le support d'amortisseur....
En tous cas merci de vos réponses
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Ouais c'est ça, ça rattrappe le rabaissement mais je sais pas ce que ça vaut
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OK car c'est souvent décrit comme entretoise servant à compenser le carrossage quand on rabaisse l'avant....Et moi du carrosage j'en veux plein
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Publié aujourd'hui par d'Angelo sur insta:
Comme tu peux voir il a mis l'entretoise pour rattraper la hauteur.
Je comprends que le carrossage soit voulu, mais l'effet c'est pas seulement de rattrapper le carrossage, c'est aussi de faire travailler le triangle supérieur à l'horizontale comme il est prévu qu'il soit, limitant le cisaillement sur la fixation du triangle... Envoies lui un mail, il saura te dire, je sais juste la théorie... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190312/c0167c8c332f34ca3e2d0287ce6c9b02.jpg)
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oui c'est ça renfort de la tète d’amortisseur tu vas avoir le poids et surtout les chocs
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Cette triangulation ne fait trop travailler la caisse mitch
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c'est sur que la caisse va travailler puisque les efforts vont etre sur la caisse (passages de roues) et non plus sur le "châssis", pour bien faire il faudrait mettre une barre anti rapprochement
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Bon et bien si j'avais su j'aurai racheté une lame retournée. ...
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Il faut vraiment que je rajoute une plaque? Comme dit plus haut c'est tout ressoudé....
(http://fotoforum.fr/photos/2019/03/12.27.jpg) (http://fotoforum.fr)
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Suis d'accord avec Fram : je vois pas en quoi un double triangle porte plus de contraintes sur les chapelles d'amortisseurs. Le mouvement est mieux guidé et ce sont surtout les bagues en caoutchouc qui prennent la contrainte.
Ceci étant dit je suis également d'accord avec Mitch et une barre anti rapprochement apportera de la rigidité supplémentaire à la caisse. Tu soudes un anneau conique de chaque côté et tu relies les deux avec une barre réglable, un peu comme les barres de rotules de direction #g2
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Avant c'était divisé entre le bas du châssis (là où appuie la traverse) et haut du passage de roue (amortisseur). Maintenant c'est tout sur le haut de l'amortisseur, je suis d'accord avec Mitch...
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je vois pas en quoi un double triangle porte plus de contraintes sur les chapelles d'amortisseurs.
la différence est énorme, en origine tu n'as que la contrainte de l'amortisseur soit pas grand chose, par contre avec le ressort combiné tu as tous les efforts sur la tête dite d'amortisseur, puisque le ressort pousse là,
les soudures c'est tres bien mais ça n’empêchera pas à la tole de se couper,
tu dis si j'avais su ! mais le résultat ne sera pas le même que si tu avais monté une lame inversée, la tu vas avoir un train avant beaucoup mieux guidé et plus précis, ce montage est fait pour ça et non pour rabaisser la caisse.
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en rallye la tôle où s'applique les efforts de l'amortisseur et du ressort est très renforcée , plus barre anti écartement
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T'as que de la tôle fine autour en plus, faudrait rejoindre quelque chose de structurel
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Bon merci pour vos réponses, je vais étudier ça sérieusement, même si dans un premier temps elle va rouler tel quel car première sortie à la fin du mois.
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OK car c'est souvent décrit comme entretoise servant à compenser le carrossage quand on rabaisse l'avant....Et moi du carrosage j'en veux plein
et bien un grand merci !!!!
je me bas contre un carrossage positif depuis le début
ça influe énormément sur le comportement de la voiture, tête à queue en levé de pied
or j'ignorais l'existence de cette pièce, ben maintenant j'ai compris grâce à toi !
je commande de suite les entretoises !
encore merci !
pour le reste du va te régaler, à part un motard bien afûté, y'a pas grand chose qui passe plus vite dans un rond point que ma 500
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la différence est énorme, en origine tu n'as que la contrainte de l'amortisseur soit pas grand chose, par contre avec le ressort combiné tu as tous les efforts sur la tête dite d'amortisseur, puisque le ressort pousse là,
les soudures c'est tres bien mais ça n’empêchera pas à la tole de se couper,
tu dis si j'avais su ! mais le résultat ne sera pas le même que si tu avais monté une lame inversée, la tu vas avoir un train avant beaucoup mieux guidé et plus précis, ce montage est fait pour ça et non pour rabaisser la caisse.
Donc du coup une plaque dessus ou une dessous ou les deux?
La lame retournée j'en a déjà une mais elle est cuite et a de toutes façons été toujours trop souple . Je ne regrette pas d 'avoir investi mais je ne pensais pas avoir ces "à côté" pour l'installation (notamment souder/repeindre les passages de roues).
Pour ce qui est la hauteur de caisse j'ai des ressorts de 18 à l'arrière donc il va falloir que le nez baisse un peu quand même. ....
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#F5 dessus ou dessous je ne sais pas trop il faudrait voir étudier le plus mécanique, par dessous je pense que les efforts seront repartis sur tote la surface du renfort, par le dessus les efforts seront plutôt sur les soudures, mais bon cela peu suffire et aussi plus facile à mettre en oeuvre. regardes d'origine il y a deja un petit renfort il faudrait peut etre faire dans le même style ça fait un peu jambe de force
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T'as que de la tôle fine autour en plus, faudrait rejoindre quelque chose de structurel
la structure c'est une coque , et c'est une fiat , tu ne peux pas faire beaucoup plus que ce que tu as fait . A part un arceau qui irait jusqu'au devant .
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En lame retourné il y a des cinq et des six c'est quoi le mieux?
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la structure c'est une coque , et c'est une fiat , tu ne peux pas faire beaucoup plus que ce que tu as fait . A part un arceau qui irait jusqu'au devant .
Il y a certaines parties de la coque qui sont plus structurelles, comme la tôle verticale sous le tablier, montants de portière, mais c'est clairement pas pratique.
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en lame retournée, ça dépend du nombre de feuilles (6 lames moins souples que 5 à qualité égale) et de la qualité de l'acier. J'ai une 6 lames Lavazza hyper rigide. Trop en fait...
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Moi je voudrais une qui sois bonne en confort et en tenu de route
Tu me conseilles le 5 ou la 6
Après il faut des bons amortisseurs et la ausdi il y en a
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je ne saurais te renseigner, c'est la roulette russe... Attends l'avis de quelques membres du forum #g2
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Salut tout le monde, pièces reçues (3 semaines quand même) et montées. Je ne sais pas sur une 500 mais sur une 126 ça n'est pas "plug and play", il y a quelques coupes à faire sur les longerons (pour les triangles) et le renfort/support de klaxon (pour la traverse).
(http://fotoforum.fr/photos/2019/03/26.14.jpg) (http://fotoforum.fr)
(http://fotoforum.fr/photos/2019/03/26.16.jpg) (http://fotoforum.fr)
Sinon niveau tenue de route c'est juste hallucinant la différence avec une lame, le train avant est littéralement scotché au bitume, la direction est hyper réactive (j'ai bien faillit bouffer un trottoir sur un parcours que je connais par coeur), bref un investissement que j'aurai dut faire il y a longtemps
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#B6 Merci de ton retour
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ouille ouille ouille , les remparts ça va être sévère ! #k1
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#B6 Merci de ton retour
De rien☺
ouille ouille ouille , les remparts ça va être sévère ! #k1
Je vois pas de quoi tu parles😆
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Merci pour le retour! Extra!
P.S. Oublie pas de poster les photos sur le forum, ça pourrait être utile dans le futur ;)
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bienvenu au club !
du coup tu ne trouves pas que ton train arrière est beaucoup plus joueur ?
as tu déjà testé sur le mouillé ? car je ne peux que te conseiller d’y aller crescendo sur le gras ...
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(http://fotoforum.fr/photos/2019/03/26.23.jpg) (http://fotoforum.fr)
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On voit bien la petite encoche nécessaire pour le passage du triangle
bienvenu au club !
du coup tu ne trouves pas que ton train arrière est beaucoup plus joueur ?
as tu déjà testé sur le mouillé ? car je ne peux que te conseiller d’y aller crescendo sur le gras ...
Et bien je n'ai pas noté ça...Je dirai même que maintenant je n'arrive plus à la faire glisser, peut être car il n'y a plus de phénomènes de "délestage" dus à une lame bien molle et des amortisseurs arrieres bien rincés (j'ai aussi mit des amortisseurs durs/courts)
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moi qui me disais que tu allais passer encore plus vite en glissades bien à plat aux remparts .
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Saint Agnant le 7😉
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eh non , je suis à St Flour , rassemblement de vieilles voitures et transhumance plus gros graillou . #g2
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sur une 126 on arrive à ça
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la hauteur du train AV se règle photo 1 et 3 au niveau de la rondelle
le carrossage photo 2 en rajoutant des cales au niveau du bras inférieur entre le triangle et le longeron, en effet il y a quelques coups de meule à donner et une ponction au porte feuille, mais l'auto est scotchée à la route ensuite et avec les freins à disques c'est le top, le train AV 650€ les disques 750€
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#F5
je pense que tu aurais intérêt de mettre une cale intégrale à la place des rondelles entre châssis et train, ton montage me parait pas tres mécanique, tu ne bénéfices pas de la friction entre les pièces, qui pourtant une bonne partie fait le boulot. #B6
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La hauteur de la caisse se règle normalement sur le combiné fileté, pas sur le montage de la suspension...
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je suis d'accord pour le réglage de hauteur, sur la 500 les ressorts sont à peine en contrainte.
sur ma 500 pour le carrossage j'ai commencé par virer toutes les rondelles en haut.
et sur les conseils de d'angelo, j'ai viré les rondelles entre la poutre de train avant et la caisse.
par contre j'ai toujours trouvé les amortos combiné filetés hypers durs, pas vous ?
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Salut tout le monde, 2000km rien à signaler....Je n'ai pas la sensation que ça soit si dur que ça, enfin pas plus qu'avec la lame inversée. Pour ma part la traverse est directement sur la caisse et j'ai 77 MM entre le début du filetage et la rondelle inférieure, et à peu près 5° de carossage négatif
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Bonne nouvelle! #B6