Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: bianchina500 le lun. 11 mars 2019, 20:57:22 pm

Titre: Triangulation
Posté par: bianchina500 le lun. 11 mars 2019, 20:57:22 pm
 Salut tout le monde, je viens d'investir dans un train triangulé de chez d'Angelo et je voulais savoir si quelqu'un a déjà utilisé ce type de pièces. ....Surtout pour savoir les éventuels trucs et astuces pour le réglage des combinés
Titre: Re: Triangulation
Posté par: grincheux 30 le lun. 11 mars 2019, 21:02:01 pm
 C'est pour ton dos  #l11 ,la bises
Titre: Re: Triangulation
Posté par: bianchina500 le lun. 11 mars 2019, 21:06:01 pm
Suis presque neuf😆. Et toi😜?
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Andr006 le lun. 11 mars 2019, 22:33:25 pm
Ce que j'avais lu c'est que ça empêche pas le triangle supérieur de travailler en fin de course comme sur les "traverses à yeux retournés". Donc faut rehausser le triangle supérieur... Pour le reste, ils sauront mieux que moi...
Titre: Re: Triangulation
Posté par: mitch83 le mar. 12 mars 2019, 07:45:20 am
je pense qu'il va falloir que tu renforces la fixation du passage de roue, tous les efforts vont se faire la et non plus sur la traverse de la caisse.
Titre: Re: Triangulation
Posté par: bianchina500 le mar. 12 mars 2019, 13:31:49 pm
Ce que j'avais lu c'est que ça empêche pas le triangle supérieur de travailler en fin de course comme sur les "traverses à yeux retournés". Donc faut rehausser le triangle supérieur... Pour le reste, ils sauront mieux que moi...

Ce sont ces entretoises?
https://www.dangelomotori.it/it/sospensioni/1631-coppia-staffe-alza-braccetti-anteriori-per-500-r-e-126-modifica-assetto-ribassato.html (https://www.dangelomotori.it/it/sospensioni/1631-coppia-staffe-alza-braccetti-anteriori-per-500-r-e-126-modifica-assetto-ribassato.html)

je pense qu'il va falloir que tu renforces la fixation du passage de roue, tous les efforts vont se faire la et non plus sur la traverse de la caisse.


Rajout d'une plaque au niveau de la tête d'amortisseurs?
Parce joue j'avais deja ressoudé toute la caisse, y compris les passages de roue et le support d'amortisseur....

En tous cas merci de vos réponses
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Andr006 le mar. 12 mars 2019, 15:03:45 pm
Ouais c'est ça, ça rattrappe le rabaissement mais je sais pas ce que ça vaut
Titre: Re: Triangulation
Posté par: bianchina500 le mar. 12 mars 2019, 16:09:17 pm
OK car c'est souvent décrit comme entretoise servant à compenser le carrossage quand on rabaisse l'avant....Et moi du carrosage j'en veux plein
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Andr006 le mar. 12 mars 2019, 17:55:01 pm
Publié aujourd'hui par d'Angelo sur insta:
Comme tu peux voir il a mis l'entretoise pour rattraper la hauteur.
Je comprends que le carrossage soit voulu, mais l'effet c'est pas seulement de rattrapper le carrossage, c'est aussi de faire travailler le triangle supérieur à l'horizontale comme il est prévu qu'il soit, limitant le cisaillement sur la fixation du triangle... Envoies lui un mail, il saura te dire, je sais juste la théorie... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190312/c0167c8c332f34ca3e2d0287ce6c9b02.jpg)
Titre: Re: Triangulation
Posté par: mitch83 le mar. 12 mars 2019, 18:02:16 pm
oui c'est ça renfort de la tète d’amortisseur tu vas avoir le poids et surtout les chocs
Titre: Re: Triangulation
Posté par: top43 le mar. 12 mars 2019, 18:04:08 pm
Cette triangulation ne fait trop travailler la caisse mitch
Titre: Re: Triangulation
Posté par: mitch83 le mar. 12 mars 2019, 18:13:17 pm
c'est sur que la caisse va travailler puisque les efforts vont etre sur la caisse (passages de roues) et non plus sur le "châssis", pour bien faire il faudrait mettre une barre anti rapprochement
Titre: Re: Triangulation
Posté par: bianchina500 le mar. 12 mars 2019, 19:46:21 pm
Bon et bien si j'avais su j'aurai racheté une lame retournée. ...
Titre: Re: Triangulation
Posté par: bianchina500 le mar. 12 mars 2019, 19:55:14 pm
Il faut vraiment que je rajoute une plaque? Comme dit plus haut c'est tout ressoudé....

(http://fotoforum.fr/photos/2019/03/12.27.jpg) (http://fotoforum.fr)

Titre: Re: Triangulation
Posté par: Franck14 le mar. 12 mars 2019, 20:05:03 pm
Suis d'accord avec Fram : je vois pas en quoi un double triangle porte plus de contraintes sur les chapelles d'amortisseurs. Le mouvement est mieux guidé et ce sont surtout les bagues en caoutchouc qui prennent la contrainte.
Ceci étant dit je suis également d'accord avec Mitch et une barre anti rapprochement apportera de la rigidité supplémentaire à la caisse. Tu soudes un anneau conique de chaque côté et tu relies les deux avec une barre réglable, un peu comme les barres de rotules de direction  #g2
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Andr006 le mer. 13 mars 2019, 01:16:42 am
Avant c'était divisé entre le bas du châssis (là où appuie la traverse) et haut du passage de roue (amortisseur). Maintenant c'est tout sur le haut de l'amortisseur, je suis d'accord avec Mitch...
Titre: Re: Triangulation
Posté par: mitch83 le mer. 13 mars 2019, 08:10:22 am
Citer
je vois pas en quoi un double triangle porte plus de contraintes sur les chapelles d'amortisseurs.

la différence est énorme, en origine tu n'as que la contrainte de l'amortisseur soit pas grand chose, par contre avec le ressort combiné tu as tous les efforts sur la tête dite d'amortisseur, puisque le ressort pousse là,
les soudures c'est tres bien mais ça n’empêchera pas à la tole de se couper,

tu dis si j'avais su ! mais le résultat ne sera pas le même que si tu avais monté une lame inversée, la tu vas avoir un train avant beaucoup mieux guidé et plus précis, ce montage est fait pour ça et non pour rabaisser la caisse.
Titre: Re: Triangulation
Posté par: piégé le mer. 13 mars 2019, 08:20:14 am
en rallye la tôle où s'applique les efforts de l'amortisseur et du ressort est très renforcée , plus barre anti écartement
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Andr006 le mer. 13 mars 2019, 11:12:20 am
T'as que de la tôle fine autour en plus, faudrait rejoindre quelque chose de structurel
Titre: Re: Triangulation
Posté par: bianchina500 le mer. 13 mars 2019, 13:51:38 pm
Bon merci pour vos réponses, je vais étudier ça sérieusement, même si dans un premier temps elle va rouler tel quel car première sortie à la fin du mois.
Titre: Re: Triangulation
Posté par: syka31 le mer. 13 mars 2019, 15:31:29 pm
OK car c'est souvent décrit comme entretoise servant à compenser le carrossage quand on rabaisse l'avant....Et moi du carrosage j'en veux plein

et bien un grand merci !!!!
je me bas contre un carrossage positif depuis le début
ça influe énormément sur le comportement de la voiture, tête à queue en levé de pied
or j'ignorais l'existence de cette pièce, ben maintenant j'ai compris grâce à toi !
je commande de suite les entretoises !

encore merci !

pour le reste du va te régaler, à part un motard bien afûté, y'a pas grand chose qui passe plus vite dans un rond point que ma 500
Titre: Re: Triangulation
Posté par: bianchina500 le mer. 13 mars 2019, 23:44:08 pm
la différence est énorme, en origine tu n'as que la contrainte de l'amortisseur soit pas grand chose, par contre avec le ressort combiné tu as tous les efforts sur la tête dite d'amortisseur, puisque le ressort pousse là,
les soudures c'est tres bien mais ça n’empêchera pas à la tole de se couper,

tu dis si j'avais su ! mais le résultat ne sera pas le même que si tu avais monté une lame inversée, la tu vas avoir un train avant beaucoup mieux guidé et plus précis, ce montage est fait pour ça et non pour rabaisser la caisse.

Donc du coup une plaque dessus ou une dessous ou les deux?

La lame retournée j'en a déjà une mais elle est cuite et a de toutes façons été toujours trop souple . Je ne regrette pas d 'avoir investi mais je ne pensais pas avoir ces "à côté" pour l'installation (notamment souder/repeindre  les passages de roues).
Pour ce qui est la hauteur de caisse j'ai des ressorts de 18 à l'arrière donc il va falloir que le nez baisse un peu quand même. ....
 
Titre: Re: Triangulation
Posté par: mitch83 le jeu. 14 mars 2019, 07:12:49 am
 #F5 dessus ou dessous je ne sais pas trop il faudrait voir étudier le plus mécanique, par dessous je pense que les efforts seront repartis sur tote la surface du renfort, par le dessus les efforts seront plutôt sur les soudures, mais bon cela peu suffire et aussi plus facile à mettre en oeuvre. regardes d'origine il y a deja un petit renfort  il faudrait peut etre faire dans le même style  ça fait un peu jambe de force
Titre: Re: Triangulation
Posté par: piégé le jeu. 14 mars 2019, 07:57:38 am
T'as que de la tôle fine autour en plus, faudrait rejoindre quelque chose de structurel

la structure c'est une coque , et c'est une fiat , tu ne peux pas faire beaucoup plus que ce que tu as fait . A part un arceau qui irait jusqu'au devant .
Titre: Re: Triangulation
Posté par: top43 le jeu. 14 mars 2019, 09:37:50 am
En lame retourné il y a des cinq et des six c'est quoi le mieux?
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Andr006 le jeu. 14 mars 2019, 12:33:52 pm
la structure c'est une coque , et c'est une fiat , tu ne peux pas faire beaucoup plus que ce que tu as fait . A part un arceau qui irait jusqu'au devant .
Il y a certaines parties de la coque qui sont plus structurelles, comme la tôle verticale sous le tablier, montants de portière, mais c'est clairement pas pratique.
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Franck14 le jeu. 14 mars 2019, 19:04:28 pm
en lame retournée, ça dépend du nombre de feuilles (6 lames moins souples que 5 à qualité égale) et de la qualité de l'acier. J'ai une 6 lames Lavazza hyper rigide. Trop en fait...
Titre: Re: Triangulation
Posté par: top43 le jeu. 14 mars 2019, 19:09:05 pm
Moi je voudrais une qui sois bonne en confort et en tenu de route
Tu me conseilles le 5 ou la 6
Après il faut des bons amortisseurs et la ausdi il y en a
Titre: Re: Triangulation
Posté par: Franck14 le jeu. 14 mars 2019, 19:15:08 pm
je ne saurais te renseigner, c'est la roulette russe... Attends l'avis de quelques membres du forum  #g2
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