Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: auquomes le jeu. 14 mars 2019, 22:55:49 pm

Titre: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le jeu. 14 mars 2019, 22:55:49 pm
Bonjour à tous !

Me revoilà encore avec un problème de trou... C'est une manie !
Dernièrement, ma 500 avait tendance à s'étouffer au passage de la première. Il s'est avéré qu'un corps étranger était coincé dans le gicleur principal. J'avais un filtre a essence en amont de la pompe, j'en ai donc profité pour changer la pompe et mettre le filtre en aval.
Maintenant tout devrait bien marcher, eh bien non !
Si elle ne s'étouffe plus quand je démarre en première, maintenant elle à des trous en 3ème et 4ème, plutôt à haut régime (je précise à chaud étant donné que je n'ai jamais eu l'occasion de passé la 3ème et la 4ème à froid !).
Donc je commence par les basiques, avance, richesse, culbuteurs, check des gicleurs, tout semble nickel.
Alors ce soir je décide d'ouvrir le carbu, pour vérifier le réglage du flotteur.
Et la surprise en ouvrant la cuve ! Mon essence est jaune, genre "jaune pisse" quoi.
Malgré ça elle est bien fluide et ne comporte pas d'impureté mais je me demande si son pouvoir énergétique est toujours bon...
Voyer plutôt la cuve et dans le filtre à essence :

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J'ai jeté un oeil dans le réservoir et l'essence "n'a pas l'air" d'avoir de reflets jaunes mais j'ai pas pensé à faire un prélèvement avec une seringue, je regarderais demain soir ou samedi. Je précise que j'ai fait le plein récemment et que l'essence n'ai pas vieille.

Est-ce que un truc pareil vous est déjà arrivé ? Peut-on penser que ça peut expliquer le comportement de la voiture ?

Dans ce cas, soit j'ai pas eu de bol en faisant le plein et je suis tombé sur un fond de cuve, soit le réservoir est mort. Il paraît pourtant pas si mal (pas de dépôt au fond) à vue de nez.  #c2
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le jeu. 14 mars 2019, 23:08:06 pm
la couleur ne me choque pas.
en revanche, l'absence de collier de serrage+- fuite sur les durites #l11
tu as verifié tes tailles de gicleurs? rien d'exotique, ni repercé?
 verifie le debit de la pompe, et que ton allumeur n'ait pas un probleme d'avance.....

Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le jeu. 14 mars 2019, 23:35:18 pm
Bien vu pour la fuite. J'ai cru que ça fuyait par là aussi mais en fait le tuyau étant débranché du carbu et ayant poussé la voiture en 3ème pour faire monter l'essence dans le filtre, elle à coulé par le haut  #d1
Je n'ai pas fait le test de débit, en effet je pourrais regarder.
Concernant les gicleurs je n'ai rien vu d'anormal mais je suis pas un spécialiste non plus. C'est le gicleur qui était sur le carbu neuf que j'avais monté et je ne l'ai jamais changé...
Pour l'avance le réglage semble bon mais je me suis dit aussi qu'il y avait peut être un peu de jeu et qu'a haut régime il se dérègle tout seul ?

Donc concernant l'essence, sérieusement ça ne te choque pas ? C'est la première fois que je vois un jaune pareil, sauf peut être au démontage d'un carbu tout pourri monté sur une voiture arrêtée depuis des années et qu'on a essayé de démarrer à l'arrache en tirant sur la vieille essence !
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le ven. 15 mars 2019, 00:12:18 am
je regarderais, c'est en effet la couleur que prend l'essence dans ma vieille bouteille à coté. mais bon, à chaque fois (nombreuses!!!), ou j'ai démonté mes carbus, j'avais des reflets jaunes (et je ne roule pas au ricard #g6).
tu as une lampe strobo pour verifier ton avance à haut regime? ça te fait pareil si tu pousses la seconde?
ton carbu neuf fonctionnait, au départ?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: mitch83 le ven. 15 mars 2019, 07:41:50 am
pour moi le trou que tu as entre 3 et 4 ne vient pas d'un jeu potentiel du delco, le jeu ne va pas dérégler le delco, au plus et certainement tu n'auras pas une avance précisé, ça influera sur la puissance mais ne fera pas un moteur qui s'étouffe. en supposant qu'au départ l'avance soit bien réglée. la vis de richesse n'y est pour rien,
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le ven. 15 mars 2019, 07:49:25 am
C'est quoi ton flotteur noir?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 08:09:36 am
Malheureusement je n'ai pas de lampe pour faire un réglage de l'avance en régime  #c2
Et de toute manière, même si je monte en régime à l'arrêt, le moteur monte bien. C'est seulement en roulant en 3ème et 4ème, sur les autres rapports ça va bien...

Le flotteur noir était celui de mon carbu neuf. Il est recouvert d'une sorte d'enduit noir qui ne m'inspire pas du tout confiance. J'en avais d'avance, donc je l'ai changé.
Mais malgré ça, le carbu fonctionnait très bien depuis l'été dernier.
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: C-paf-O le ven. 15 mars 2019, 08:18:02 am
Par Zazar, ce serait pas ton filtre qui donnerait cette couleur à l'essence ?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: piégé le ven. 15 mars 2019, 08:37:19 am
Par Zazar, ce serait pas ton filtre qui donnerait cette couleur à l'essence ?
ou un mec bourré qui aurait pissé dans ton réservoir
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 09:13:49 am
Par Zazar, ce serait pas ton filtre qui donnerait cette couleur à l'essence ?
C’est ce que j’ai pensé. Du coup j’en ai mis un autre (transparent contrairement au premier), celui sur la photo.
Et l’essence qui entre dans le filtre est déjà jaune !  #e5
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le ven. 15 mars 2019, 09:57:35 am
Pas facile à distance:
Tu as de quoi prendre les compressions ?
Finalement tu as changé la pompe à essence ou pas ?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 10:02:28 am
La pompe à essence est neuve en effet.
J'ai de quoi prendre les compressions. Je pensais de toute manière sortir les bougies pour contrôle (et peut être remplacement) aussi.
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le ven. 15 mars 2019, 10:05:37 am
 #B6
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: top43 le ven. 15 mars 2019, 10:11:14 am
Je vais peut-être dire une connerie
Mais un filtre à un sens
Est il dans le bon sens ,normalement il y a une flèche mais avec les refrabrication
Moi je n'ai pas le même
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 10:43:23 am
Il est dans le bon sens.
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le ven. 15 mars 2019, 11:03:27 am
Tant qu'on y est : la mise à l'air de ton réservoir est bonne ?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 13:30:17 pm
J'ai vérifié ça hier justement et je n'ai pas entendu de "psshit" en dévissant le bouchon, que j'avais changé d'ailleurs car le précédent était trop étanche.
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: Christian595 le ven. 15 mars 2019, 14:01:04 pm
Un trou en charge uniquement et entre 3 et 4 où l'on sait qu'il faut avoir le pied un peu lourd compte tenu de l'étagement : je pencherai vers un manque d'arrivée d'essence

Pompe neuve mais est-elle bien actionnée, tige de commande ?, épaisseur du joint ?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 19:48:42 pm
Tout ce que j'ai pu constaté c'est que l'essence sortait de la durite en poussant la voiture en troisième, mais je n'ai pas fait le test avec le démarreur.
Dans un premier temps j'ai refait le réglage du flotteur à 7mm-14mm, ils n'y étaient pas du tout et je vais voir demain si ça change quelque chose. Je suis pas hyper convaincu mais il faut bien commencer par quelque chose !
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: mitch83 le ven. 15 mars 2019, 19:58:30 pm
si l'essence coule quand l'on fait tourner le moteur en poussant elle coulera au démarreur, il n'y aura pas de dif vu que dans le deux cas le moteur va tourner  #B6 
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 20:27:07 pm
Je suis assez d'accord, après la pression peut être insuffisante si la came est usée...
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: mitch83 le ven. 15 mars 2019, 20:55:01 pm
la came usée va limiter le débit mais pas la pression, de toute façon il ne faut pas beaucoup de pression
heureusement que le moteur ne consomme pas la quantité que la pompe donne, mets le tube dans une bouteille et tu vas voir à quelle vitesse elle se replie
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: Christian595 le ven. 15 mars 2019, 21:55:14 pm
Effectivement la pression ne doit pas être très élevée; le pointeau du flotteur n'arriverai pas à réguler le niveau.
Je pensais plutôt à un manque de débit si l'actionneur de la pompe ne fonctionne pas bien...

A propos, sur les moteurs modernes à injection il y a un retour au réservoir du surplus de carburant.

Sur les carbus ça ce passe comment quand le niveau de la cuve est bon et que la pompe continue a être actionnée, c'est le pointeau qui prend tout dans la tronche ?
sûr qu'il faut pas que la pompe mette en pression...
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le ven. 15 mars 2019, 21:58:30 pm
0.35 bar
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le ven. 15 mars 2019, 23:08:52 pm
Bon finalement j'ai tout remonté ce soir pour m'en débarrasser.
Eh bien ça n'a rien changé. A froid elle fonctionnait plutôt pas trop mal, elle a bien démarré, tournait bien au ralenti et repart bien à chaud, mais dès qu'elle est montée en température et que je l'ai poussé un peu jusqu'en 4ème, j'ai retrouvé des accoups. Et revenu en 3ème, pareil à partir de 50 et en laissant les gaz à moitié.
Je me suis dit que tant qu'à faire j'allais contrôler les bougies (comme un c... je les ai sorti et j'ai plus pensé à prendre les compression alors que c'était sous mon nez !).
J'ai bien fait de jeter un oeil car elle n'avaient pas vraiment bonne mine :

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Du coup j'en ai mis des neuves, mais rien n'y fait !
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le ven. 15 mars 2019, 23:32:21 pm
pas spécialiste, mais je les trouve un poil claire: trop pauvre, avec celle de droite huileuse.
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: mitch83 le sam. 16 mars 2019, 08:17:54 am
oui bien trop pauvre, mets un gicleur plus gros 125 ça devrait régler les problèmes
tu dis qu'elles ont une sale gueule c'est quoi pour toi une sale gueule
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le sam. 16 mars 2019, 09:18:13 am
la came usée va limiter le débit mais pas la pression


 #f9
comment on peut avoir un débit moindre avec une pression équivalente ?? sachant que la section du tube/durite est la même
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le sam. 16 mars 2019, 10:34:16 am
d'ailleurs, tu as quoi comme gicleurs montés sur ton carbu "neuf?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le sam. 16 mars 2019, 11:48:00 am
oui bien trop pauvre, mets un gicleur plus gros 125 ça devrait régler les problèmes
tu dis qu'elles ont une sale gueule c'est quoi pour toi une sale gueule
Je les trouvais justement trop claires.
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le sam. 16 mars 2019, 11:50:39 am
d'ailleurs, tu as quoi comme gicleurs montés sur ton carbu "neuf?
J'ai pas regardé en le nettoyant. Je peux essayer de remettre le gicleur de mon ancien carbu mais ça m'étonnerais que le problème vienne de là sachant que la voiture a très bien marché pendant plusieurs mois.
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le sam. 16 mars 2019, 11:54:37 am
pas forcemment remettre, mais simplement verifier ce qu'il y a marqué sur tes gicleurs
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: Christian595 le sam. 16 mars 2019, 14:00:58 pm

 #f9
comment on peut avoir un débit moindre avec une pression équivalente ?? sachant que la section du tube/durite est la même
La pression est fonction de l'effort que l'on applique et du diamètre D du piston (dans ce cas c'est le D de la membrane)
L'effort vient de la came = constant,  D = constant -> pression constante mais pulsée

Le débit lui dépend de la course du piston ,de son D et de la vitesse de rotation.
La course est définie par la came mais peut être réduite si il y a trop de jeu entre l'actionneur et la membrane...
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le sam. 16 mars 2019, 15:22:34 pm
Bon alors là il s'est passé un truc...
Hier soir après avoir tout remonté ça ne marchait pas. Alors ce matin j'ai voulu refaire un tour histoire de confirmer et passer voir mon mécano avec.
Mais avant de partir, et comme vous m'aviez mis le doute sur ces histoires de gicleurs, je me suis dit que j'aillais remettre le gicleur principal de mon ancien carbu qui ne marchait plus.
Alors je le pose, ni le neuf, ni l'ancien ne paraissait mieux que l'autre, je vais faire un tour et là tout est rentré dans l'ordre, je n'ai plus aucun trou et la 500 fonctionne de nouveau comme avant.
J'ai fait 2 grands tours pour la faire bien chauffer et cette fois-ci le problème semble réglé, jusqu'au prochain !
C'est quand même dingue la qualité des pièces "neuves" d'aujourd'hui alors que le carbu neuf date de l'été dernier !
Merci en tout cas à vous pour m'y avoir fait penser car je ne l'aurais probablement pas fait de moi-même  #g6
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le sam. 16 mars 2019, 16:28:02 pm
Bon, on saura jamais la taille de ces gicleurs #g3.
Bonne route #g2
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: mitch83 le sam. 16 mars 2019, 16:52:32 pm
Citer
mais ça m'étonnerais que le problème vienne de là sachant que la voiture a très bien marché pendant plusieurs mois.

tu as une panne nous on te donne des pistes après si tu penses que cela ne vient pas du gicleur ...

comme dit si bien Charles on ne sera jamais la taille du gicleur, ce que je peux dire c'est que le gicleur d'origine est un poil trop petit, en 65 d'essence n’était pas la même. ce qu'il faut savoir c'est que déjà sur la sport il y avait en 125 chercher l'erreur  !!!
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le sam. 16 mars 2019, 17:13:31 pm
après, si tu as des merdouilles balladantes dans ton carbu, le fait de monter demonter a pu les faire bouger
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le dim. 17 mars 2019, 00:15:14 am
C'est curieux car le fait d'avoir tout remuer vendredi soir n'a pas réglé le problème et la en changeant le gicleur c'est nickel.
J'ai d'ailleurs voulu regarder la taille du gicleur principal en le changeant ce matin pour vous en faire part mais je n'ai trouvé aucune inscription dessus, à l'inverse du gicleur d'air et du tube d'émulsion sur le dessus...
Mais c'est à peu près sûr que le problème venait de ce gicleur. Je pourrais me dire de me mettre à en chercher un plus gros pour le mettre à la place, comme vous me le conseillez, mais ma religion m'interdit de réparer quelque chose qui marche ! Et après tous les problèmes que j'ai eu avec ce moteur, tant que ça marche, je ne préfère plus y toucher...
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le dim. 17 mars 2019, 00:22:11 am
certes, mais vu la couleur de tes bougies, possible que ça se mette à chauffer dur.
donc sur les 2 gicleurs principaux que tu avais, rien marqué dessus?
étrange, car la plupart des gicleurs, même low cost, que j'achete en chine sont annotés
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: mitch83 le dim. 17 mars 2019, 08:03:23 am
oui, ils sont marqués sur le tour et pas dessus. si d'origine il doit y avoir 112 ou 115
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le dim. 17 mars 2019, 08:33:51 am
je crois même que c'est 110 sur les carbus neuf
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le dim. 17 mars 2019, 21:57:56 pm
Sincèrement il ne me semble rien avoir vu et pour être honnête, maintenant que ça marche, je ne prendrais pas le risque de ressortir le vieux qui est dessus pour regarder ! Je commence à devenir superstitieux avec cette voiture !!  #d10 #d10
Mais sur le neuf qui était dessus j'ai rien vu de marqué.

Du coup, quelque soit la taille du gicleur d'origine, vous préconisez quoi comme taille pour que ça tourne rond ?
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: charles le dim. 17 mars 2019, 22:24:53 pm
oui bien trop pauvre, mets un gicleur plus gros 125 ça devrait régler les problèmes
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: auquomes le dim. 17 mars 2019, 23:45:08 pm
Ah bien vu ! Je ne me souvenais plus qu'on en avait parlé !
Titre: Re: Trous à haut régime - surprise dans le carbu !
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le lun. 18 mars 2019, 07:26:13 am
ce truc là, tu ne prends pas beaucoup de risque à le redémonter, il n'y a aucun réglage, il suffit de dévisser / revisser.
si tu mets 120 ou 125, ca tourne un tout petit peu mieux (plus rond)
si tu l'as démonté/remonté et que maintenant ca va mieux, c'est que soit c'était complètement desserré soit ca a laissé passer la merde qui bloquait...
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