Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: charles le dim. 14 avril 2019, 13:09:49 pm

Titre: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 13:09:49 pm
Bonjour, petite péripétie:
au sortir d'un rond point, un "crac" et boite bloquée en 3eme
le debrayage fonctionne encore, le levier de vitesse peut se balader librement sur tout le point mort, mais je ne peux pas passer une autre vitesse
 "youpi", on peut rentrer, content d'avoir du couple pour tout monter en 3 eme.
à part le papillon, d'autres pistes?
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 14:03:54 pm
papillon ok, bague de sortie de tunnel avec une bonne tete #c2
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 14:25:20 pm
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Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: piégé le dim. 14 avril 2019, 14:39:06 pm
Charles tes tableaux m'intéressent mais je ne peux pas les lire car en les agrandissants ils deviennent flous .

Tu as trouvé ça où ?
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 15:19:53 pm
Pardon, c'est issu du manuel de reparation de la fiat 500, tu dois l'avoir dans la documentation technique. sinon, je peux te la renvoyer par mail.
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 15:22:23 pm
http://www.500-126.com/index.php?page=13 (http://www.500-126.com/index.php?page=13)
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 15:32:00 pm
j'en profite pour demander:
si on a une vitesse bloquée:
-on verifie la bague de sortie de tunnel. l'autre, comment y avoir acces?
-on devisse un coté du papillon, si le levier est bien libre, ce n'est pas un probleme de tringlerie?
si le souci ne survient que moteur tournant, et pas moteur éteint, on s'oriente sur un souci d'embrayage?
si ça survient dans les 2 cas, et pas de souci de tringlerie: on s'oriente vers la boite?
là, je n'arrive pas à "enlever" la 3 eme, alors que j'arrive à manipuler le levier (sauf reprendre la 3 eme), je pense à un souci dans le nez de boite, selecteur "désamorcé"?
ça tient comme raisonnement?
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le dim. 14 avril 2019, 16:19:02 pm
charles avant de partir dans tous les sens, à deux personnes une qui essai de passer les vitesses et toi dessous pour deja voir si la commande bouge av ar en rotation .
oublies l'embrayage oublies pour moment le guide qui est au levier, même sans tu pourrais sortir la vitesse 
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 16:29:52 pm
Alors, j'avais essayé:
ça tournait bien, sauf impossible de passer la 3 eme.
j'ai debranché le papillon. la commande de boite, j'ai réussi à la sortir (en tapotant doucement), mais impossible de la rerentrer.
voilà,
je m’apprête à tomber le moteur.
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le dim. 14 avril 2019, 16:37:33 pm
et les autres elles passent ou non
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 16:44:12 pm
moteur tournant, ça faisait "craaacccc"! #g3
la commande rentrait/ sortait quand j'essayais de rentrer une vitesse
la, je ne peux pas renfoncer la commande du nez, c'est bloqué, sans rotation possible donc je ne peux pas remettre le papillon.
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le dim. 14 avril 2019, 16:53:39 pm
ouais bon ça sent pas bon, ça sent le démontage
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 16:57:21 pm
question con: tomber le nez de boite, en gardant le moteur+ boite en place?
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 17:56:30 pm
tombé le tout.
tatouillette à monter ma boite de 126
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le dim. 14 avril 2019, 19:06:35 pm
Citer
tomber le nez de boite, en gardant le moteur+ boite en place?

oui si ça vient  de la commande, mais il y a gère de chance, il n'y a pas grand chose à casser à cet endroit. 
si c'est une fourchette  3 / 4 je pense que tu pourrais passer les autres, à moins qu'un morceau bloque   
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 19:27:18 pm
Merci Mitch,
alors, à priori, c'est la tige de commande qui était sortie de son petit nid de fourchette????? #f9, je ne comprends pas comment c'est possible?, je vais essayer de reproduire le souci
pas de fourchette cassée
je l'ai remise en place, et j'arrive à passer les vitesses.
questions:
-est ce normal qu'on arrive à "depasser" la bille de verrouillage (bon, la, je manipule sans tringlerie, donc on est obligé de forcer)?
-j'ai un peu de jeu entre le nez et la tige de commande, mais je n'avais pas de fuite. est ce que ce jeu expliquerait la sortie de la tige de commande?
où se trouve les "bonhommes" qui empechent de passer plusieurs vitesses à la fois?
merci de votre aide .
je ne suis pas sur d'avoir un joint papier: silicone exclusif envisageable?
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: Andr006 le dim. 14 avril 2019, 20:18:11 pm
Ça m'est arrivé aussi! J'avais mal monté le truc, mais que ça survienne en roulant c'est étonnant
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le dim. 14 avril 2019, 20:31:05 pm
la seule possibilité pour que la commande sorte du baladeur c'est qu'il faut que ça aille plus loin, je n'ai jamais fait attention si ça pouvais aller plus loin de la bille de blocage, je ne pense pas puisque quand la vitesse est passée la fourchette ne peut pas allier plus loin, tu as peux être un souci.
les bonhommes ils sont à l'autre bout des baladeurs mais rien avoir tu n'avais pas deux vitesses de passées, en plus dans ce cas tout est bloqué voir la boite cassé 
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 20:41:21 pm
peut etre en effet que la fourchette peut aller plus loin, ce qui expliquerait le souci que j'ai eu,. Bon, apres, sans la commande, je les passe au maillet, donc pas evident de savoir
je n'ai pas réussi à reproduire le probleme
j'ai tendance à emmancher les vitesses un peu brutalemment.
oui andrea, j'ai fait 500 bornes sans souci, quoique, j'ai eu une vitesse, une fois qui n'a pas accroché.
je vais resteter ce soir, et si je n'arrive pas à refaire foirer le truc, un petit coup de RTV, et fini.
En parallèle, je vais préparer une boite de secours: arbres de 126 à virer et passage en 500,25mm.
merci à tous
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 22:02:09 pm
hop, après de multiples essais:
la fourchette du milieu (3eme et 4 eme) est semi bloquée: impossible d'enclencher les billes, ni en avant, ni en arriere, je peux la bouger un peu, mais sans reussir à enclencher.
en plus, la zone au niveau du "pignon a une sale gueule, cf photo.
bref, je pense que je suis bon pour une refection complete.
votre avis est le bienvenu  #g2
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 14 avril 2019, 22:05:19 pm
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Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le lun. 15 avril 2019, 08:45:21 am
c'est pourquoi cette photo, il faut voir quoi ??
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le lun. 15 avril 2019, 09:30:45 am
La zone noircie, en bas, au ras d'un engrenage avec un micro bourrelet. Normal ou pas ?
Je n'arrive pas à passer ma photo avec une fleche pour indiquer.

Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le lun. 15 avril 2019, 09:35:17 am
tu veux parler du trait noir en haut à droite
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: mitch83 le lun. 15 avril 2019, 09:39:28 am
tu veux peut etre dire le petit bourrelet sur la piece crabot  si oui ça ce n'est pas un pignon, et c'est pas bien normal
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le lun. 15 avril 2019, 10:17:14 am
Oui, je pense qu'on parle du même truc.
Cause de mes soucis ?
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le lun. 15 avril 2019, 22:26:39 pm
j'ai juste déconnecté la fourche d'enclenchement de 3-4 eme. le coulisseau de 3 et 4 se promene librement: pas les bonhommes.
apres avoir fait un peu de place
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le manchon baladeur d'engrenement de 3-4  se coince sur le "bourrelet".
pas sur que ça soit la seule cause. ni pourquoi il y a ce bourrelet #f9
à suivre.
Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le ven. 19 avril 2019, 19:55:42 pm
en remontant mes arbres:
premiere fois que je m'en sers, ça marche pas mal
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Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 21 avril 2019, 18:03:26 pm
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Titre: Re: boite bloquée en 3eme
Posté par: charles le dim. 21 avril 2019, 18:17:02 pm
dernière photo: le bloc, "soudé" ensemble, bague, pignon de 3eme et moyeu de  manchon baladeur #c4
donc à voir si on trouve ces pieces en séparée.
la sortie de l'arbre secondaire, qui aurait du sortir tout seul, n'a pas été une partie de pêche
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