Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Luludusud le jeu. 08 août 2019, 20:35:59 pm
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Bonjour,
j'ai un petit (voire grand) problème de démarrage de ma Fiat 500 F.
J'ai peur que mon démarreur soit HS.
J'ai changé la batterie, démonté le démarreur, changé les charbons, le lanceur, nettoyé l'intérieur du démarreur, testé celui-ci avant le remontage. Tout est ok.
Malgré cela, au démarrage, il n'y a pas un démarreur qui marche au top, au contraire !
La voiture ne démarre pas.
Est -ce que le démarreur peut être HS ?
Ma video sur vimeo
https://vimeo.com/352691940 (https://vimeo.com/352691940)
Code:P83
Merci
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au premier a bort le démarreur n'est pas en cause, regardes plutôt la batterie les cosses la masse
apres ça n'explique pas pourquoi elle ne démarre pas le moteur tourne suffisamment pour démarrer
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Ok
Mais j'ai du mal a me dire pourquoi ,suite a un essai de demarrage ,le demarreur est bouillant.
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Si tu as essayé pendant longtemps, ça me choque pas tant que ça.
Apres, une fois que le demarreur entraine le moteur, ça doit demarrer.
Verifie quand meme le serrage de ta connectique, peut etre un contact pas terrible ?
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tu as changé les bagues du démarreur ?
je l'avais fait sur le démarreur de jipéair (toujours pas monté vu que pas besoin pour l'instant), ca rentrait pas facilement et c'était dur à tourner, il a fallut faire une sorte de rodage.
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quand tu l'as fait tourner à vide, il tournait librement ou tu sentais qu'il forçait, tu as la possibilité de mettre une autre batterie (avec une voiture à coté) avec les fils de démarrage
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Bonjour
La batterie est toute neuve.
Par contre les douilles j'ai vu qu'il le vende par 3?
Y en a une je sais ou elle en bout de demarreur,mais les autres?
Elles sont montees en force?
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Photo
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les deux épaisses ce sont des palier pour guider le rotor du démarreur
la fine sert a guider le pignon d'attaque
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Bon j'ai peut etre une solution
1°je vais brancher directement sur le demarreur posé un booster :
-si le demarreur monté tourne normalement c'est un soucis de connectique
-si ça broute c'est à cause des bagues du demarreur.
Voila
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Il y a bien 2 cosses sur le + du demarreur?(grosse et petite cosses)
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oui deux cosses, je ne pense pas que le problème vienne des bagues, si par hasard elles avaient été un poil dures il y a longtemps qu'elles se serrait rodées. vu que le démarreur tourne, tu entents quoi par batterie neuve elle sort du carton et depuis quand elle n'a pas ete rechargée
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Batterie toute neuve acheté,deplus je l'ai chargée en confirmation pour etre sur de la charge.
Par contre y a t'il quelqu'un qui peut me dire la direction(vers ou)des 2 cables + du demarreur
Le gros/et le petit
Merci
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Bonjour
Voila j'ai débranché les 2 cosses demarreur et j'ai mis un booster au + et -, le demarreur ne tourne pas juste un bruit lorsque j'appuie sur le bouton de " demarrage"
Pas de rotation de la poulie
Deplus
Le + sur cosse est toujours actif meme si il n'y a pas de mise en route.
Avec la batterie il y a 12,4 v
Voila
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pourquoi tu as débranché le démarreur, tu ne pouvais pas mettre le booster direct sur la batterie
parce que mettre les pinces direct sur le démarreur le contact n'est pas terrible trop de résistance, tu pourras être sur que ça vienne ou pas du démarreur que s'il est dans de bonne condition d’alimentation, il faut penser qu'au lancement (moteur arrêté) ça va tirer pas mal d’ampères (200 A au pif)
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Ok merci de ta réponse.
Je vais faire cela, voir meme avec une autre voiture (par la batterie) faire un demarrage.
Tu peux me dire,si tu sais,la direction des 2 cables qui sortent du "+"du demarreur,pour une vrf de transmission de courant.?
Et si je dois changer le demarreur à 165euros +frais de port ttc +consigne du vieux usagé(ici 120 euros) ou dans certains envoye de l'ancien,dois je toujours payer une pension (envoye de l'ancien)avant d'avoir le nouveau,n'y a t'il pas de site ou on peut garder l'ancien?
Merci
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si tu parles des fils qui sont vissés au démarreur, la gros va directement à la batterie, le plus petit (marron) va au régulateur. mais si tu as un sous de connectique c'est plutôt le gros qui va à la batterie.
si tu venais à ressortir le démarreur fais une vidéo de son fonctionnement à vide hors du véhicule,
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Ok pour les cables.
Pour l'essai du demarreur je l'ai deja fait exterieur direct sur batterie le pignon d'attaque sort naturelement.
Ça fonctionne bien.
je viens de le redémonter par contre après un essai de 5 minutes,il y avait plein de poussière noire sur l'armature de demarrage
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Ça fonctionne bien
tu veux dire qu'il tourne bien sans forcer.
la poussière j'en ne vois pas autre chose que de la poussière de charbons
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Elle m'enerve cette voiture!!!!!!
Alors si le demarreur marche
Quelle est la solution?
La couronne du moteur (la ou vient le pignon du demarreur au demarrage)???
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tu es sur que tes masses ? tes cables d alimentation ne sont pas abîmé ? ton moteur tourne bien librement ?
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après il y a une façon de voir déjà si elle démarre c'est la poussette en seconde, ça éliminera au moins ça.
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tu veux dire qu'il tourne bien sans forcer.
la poussière j'en ne vois pas autre chose que de la poussière de charbons
[/quote
??????????
elle fonctionne au charbon ?
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Bonjour
Mon lien où on voit que mon demarreur marche bien.
https://vimeo.com/353186347 (https://vimeo.com/353186347)
Code:T83
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ouha pour moi il fait un bruit qui ne ressemble pas à un démarreur qui manche normalement, peut etre un manque de graissage ou le rotor (l'induit) qui frotte
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On peut dire qu il racle un peu, bruit pas trop catholique
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lulu rappelle moi dans quel coin du sud tu es #B6
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Hello
Mitch83 message en privé.
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ok j’attends #B6
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Hello
Ben test aujourd'hui avec:
La batterie neuve chargée avant.
Un booster puissance de sortie 12.5v.
Echec total!
Voir la video
https://vimeo.com/353522129 (https://vimeo.com/353522129)
Code:T83
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Ça ne tourne pas bien vite, essai de mettre un câble de démarrage pris sur le plot négatif de la batterie et sur le moteur directement ( le bloc de préférence ) et essai ,ça t enlèvera le problème de masse si il y en a un sinon met un coup de start pilot pour voir si le moteur tourne plus vite et si il démarre
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Je viens d'essayer avec du start pilote.
Rien ça na pas marché!!!!!!
Le moteur tournait pareil.pas d"acceletation.
Je vais essayé de remettre les rupteurs mecanique à la place de électronique ,on ne sais jamais si il a cramé!!!!
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Le start pilote c est radicale pour faire accélérer le moteur au démarrage , déjà contrôle si tu as l étincelle au bougie
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Je voudrais juste savoir:
Est ce normal,alors que la voiture n'a pas les clés dessus mais la batterie monté,que je me prend des étincelles aux cables + du demarreur lorsque j'ai voulu déposer ceux ci??????
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oui le démarreur est en direct de la batterie
en gros la clef de contact ne coupe que l'allumage (enfin coté moteur)
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Ok merci pour la réponse.
Bon pour confirmer la bonne tenue de l'allumeur électronique,je vais tester si il y a étincelle aux bougies. #g2
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Je vais essayé de remettre les rupteurs mecanique à la place de électronique ,on ne sais jamais si il a cramé!!!!
depuis que tu as mis un allumage électronique à t elle déjà démarrée ,
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Bonjour
Bon j'ai fais tout les test possible.
1er:le demarreur fonctionne et en plus ces 2 cables + marche normalement (12,4v). (Donc le demarreur ok). #B6
2 eme:l'allumeur électronique et la bobine ht sont bonnes.parce que il y a une étincelle aux bougies déposés lors du demarrage.
Et la voiture fonctionnait tres bien dans cette configuration avant la panne
(Donc allumeur,bobine ht,bougies ok). #B6
3eme:malgré le start pilot mis dans le carburateur aucun bruit d'acceleration du moteur ou démarrage.
Voilà on est pas dans le "caca" avec cette voiture qui a connu plus le garage que la route #b7
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t'as mesuré les compressions?
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et le calage de l'allumeur? inversion des fils?
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En faite ce qu'il faut pensé c'est que cette voiture a marché normalement avant, pas au top parce que elle était a fond a 70km/h sachant qu 'une 500 f (500cc) de 18cv monte a 95km/h . #b7
Donc j'ai démonté la culasse,vrf des pistons,échange joints ....etc
Mis un allumeur électronique,mis une bobine ht,échange bougies,échange carburateur,avance de l'allumage au strombo .....etc
Bref de la verif !!! #g6
Et la nikel démarrage 1/4 tours,je l'ai fait tourné pendant facilement 1h sans aucun soucis de ralenti.
J'éteint la voiture,séance de ballayage du garage,et j'ai voulu redemarrer la voiture bien chaude et la plus rien,plus de demarrage!!!! #j4
Voila le resultat de cette voiture à problème. #j2
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Édit : ok
Une prise de compression , comme le dit tony
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L'appareil de compression se trouve où???
Et la valeur de compression sur mano normal????
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Je penche quand même sur un souci d'allumage.
Le testeur de compression, sur Amazon ou autre.
Et tu as un tuto sur prise et analyse des compressions #g2
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ou peut etre deja un controle du jeu au soupape?
après la première chauffe suite au remontage ca a du bien bouger
(la prise de compression pouvant renvoyer dans cette direction)
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vu la difficulté à faire tourner le moteur ce n'est pas un manque de compression
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Tout à fait d'accord avec toi "mitch83".
Ça peut pas etre bon avant avec un demarrage nickel et un ralenti magnifique.
Et 5 min apres un defaud de compression moteur!
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tu as sorti l'allumeur?
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Oui j'ai sorti entierement l'allumeur .
J'ai même contrôlé la position de la chaine de distribution par rapport au point obligatoire.
Puis après un reglage à la lampe stromboscopique pour l'avance.
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Le réglage à la lampe tu l as quand le moteur démarrer ? Tu as contrôlé si tu avais de l essence qui arrivé ? Quand tu insiste au démarreur après tes bougies sont comment ?
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Le réglage a été fait en dernier,la voiture en marche.fait avec le decalage d'allumage.
L'essence arrive bien au carburateur(lui même nettoyé interieurement)et les bougies sont mouillées au culot(essence).
Je vais essayer de mettre un verre d'essence par bougies dans la culasse et éssayer de demarrer.
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Je vais essayer de mettre un verre d'essence par bougies dans la culasse et éssayer de demarrer.
#j2 #c4 #c4
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un verre #j2 pas assez pour remplir le cylindre #l11 #l11 #g3 non je déconne il faut juste une giclette dans le carbu
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Je balance de l'essence par le haut du carbu?
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oui
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Bonjour
J'ai testé l'absorption d'essence dans les trous bougies et dans le carburateur.Elle veut pas!!!
Ben la bagnole à la poubelle!!!
Bon pour la qualif garage!putain c'etait une citroen 2cv ou une renault 4cv que j'aurais du prendre!!
Après:
La vidange
Le nettoyage du filtre centrifuge
Echange batterie
Echange de la bobine
Echange du système électronique allumage
Bougies
Tout le système de durite essence
Filtre essence
J'ai mis une pompe manuelle pour l'amorçage du circuit essence.
Deposé la culasse pour la vrf visuelle pistons,joint, ect.....
La visite complète de la chaine avec vrf du calage de celle çi.
Le reglage de l'avance (%)allumage au stroboscope.
Vrf de l'étincelle des bougies au demarrage ----》OK
Echange pompe à carburant
Courroie alternateur
Ect.......................
Après tout ça madame a tourné 1h comme une championne.
Et après,madame fait de l'étincelle à la bougie mais n'a pas envie de démarrer!!!!
Je pense arreter les frais!!! #22
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Salut Lulu
Donc ça démarre un coup, puis rien du tout, chaude ou froide, ça ne redemarre pas?
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Perso, quand ça devient un peu "magique" comme ça, que l'agacement "monte" #d10, avant de saisir la disqueuse, la masse, ou le lance flamme, je fais une petite pause, puis reprend tout dans l'ordre #g2
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avant de saisir la disqueuse, la masse, ou le lance flamme, je fais une petite pause, puis reprend tout dans l'ordre
sage décision de Charles, que je pratique également avant le pétage de plomb.... #g3
Sinon Lulu, tu n'aurais pas un pb avec ton allumeur? Vérifie le intégralement, pas juste les rupteurs.
#g2
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Sinon Lulu, tu n'aurais pas un pb avec ton allumeur? Vérifie le intégralement, pas juste les rupteurs.
#g2
Allumeur ELECTRONIQUE bon,il n'y a plus de RUPTEURS,étincelle à la bougie lors du démarrage @a2
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Elle est bizarre ta voiture , si tu as de l essence , de l allumage et que l allumeur est bien calé et de la compression moteur, logiquement ça devrait démarrer voir mal tourné , si tu es sur de ses éléments il te reste l entré d air dans le moteur et la sorti des gaz d échappement ( pot boucher)
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comme le dit nico, ça doit marcher.
prends tes compressions, verifie la bonne arrivée d'essence, la propreté du carbu, la bonne charge de la batterie.
c'est quoi comme allumage electronique? il reste un condensateur? as tu essayé de remettre un allumeur classique?
comme me le disait chris66, c'est pas parce que tu as une etincelle aux bougies qu'elle est de bonne qualité, etc...
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c'est pas parce que tu as une etincelle aux bougies qu'elle est de bonne qualité,
Pas faux!
Egalement est ce que la batterie est toujours bien chargée et rechargée par l'alternateur/dynamo? Histoire d'avoir suffisamment d’énergie coté allumeur?
Le démarreur tourne bien?
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Mon allumeur électronique
Batterie 45ah chargée avant chaque bricolage
L'essence est bon car envoyé directement par seringue dans le carbu
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ok, donc, si essence ok,
reste la compression, et l'allumage