Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Francky le ven. 24 avril 2020, 13:58:32 pm
-
Salut à tous,
Je reviens vers vous car j'ai un nouveau problème et de taille..
Ma 126 bis est tombé en panne (à l'arrêt, le moteur s'est éteint après moins d'1 minute avoir démarré) et depuis elle ne veut plus démarré.
Pour moi qui suis novice en mécanique, je me dis c'est soit la carburation, soit pas d'étincelle aux bougies, je vérifie tout ça :
Carburation : l'essence arrive à l'entrée du carbu
Etincelle : j'ai changé les bougies et les câbles allant de la bobine aux bougies…
Et toujours rien, elle ne veut pas démarrer.
Comment je peux vérifier si l'étincelle se produit aux bougies, avez-vous une astuce pour vérifier ce point?
Quels autres pistes avez-vous (je sèche grave), surtout qu'elle s'est arrêter pendant qu'elle tournait?
Merci à tous
-
tu démontes une bougie dont tu pose le culot sur une masse (la culasse, les échappement par exemple)
tu demande a quelqu'un de faire tourner le moteur pendant que tu regarde l’électrode centrale. si tout va bien tu verras une petite étincelle. (il faut bien sur que la bougie soit toujours connectée a son câble) et fait gaffe a la bourre... met bien la bougie a la masse.
-
Si tu le fais dans le noir tu la verras mieux
-
Sinon, est-ce que ça pète ou pas du tout?
Ça pourrait aussi être un problème avec le carbu (bouché avec une merdouille, flotteur percé)
-
Si le moteur se coupe d'un coup au bout d'une minute et qu'il ne démarre plus ça ressemble bien à un condo à mon avis.
-
Très probable
-
Merci. Est-ce je tiens la bougie avec le cable? J'ai pas envie de prendre une chataigne. Quand tu dis culot c'est le pas de vis ou la tige métal courbé (celle qui fait l'étincelle) ?
Pour Tour FL, non ca pete pas du tout.
Pour info, losque je mets ma main sur le carbu, l'air est bien aspiré.
A quoi sert le condo ?
-
l'un ou l'autre c'est pareil.
prend un bon gant en plastique si tu souhaite (ou une pince mais fait gaffe a la ceramique
si ta bougie est bien a la masse tu ne prendra pas de chataigne.
le condo sert a eviter qu'un arc electrique se forme sur les vis platinée. (ce qui les userait) le pb c'est que le condo peut deconner et se mettre a la masse court-circuitant l'ouverture des vis platinée.
resultat pas d'eteincelle et un moteur qui s'eteint tout seul
-
étincelle à la bougie ou châtaigne la conclusion est la même c'est que tu as du jus #g3 #g3 #l11
-
étincelle à la bougie ou châtaigne la conclusion est la même c'est que tu as du jus #g3 #g3 #l11
#g3 #g3 #g9
-
Je résume pour voir si j'ai bien compris.
Donc si étincelle à la bougie cela signifie pas de probleme de condo et ni d'allumage => c'est ca ?
Et donc cela signifiera qu'il faut que je me concentre sur la carburation…
-
Exact!
Carburation, ou compression
-
la bougie cela signifie pas de probleme de condo
mouais pas si sur, un condo hs peut quand même faire une étincelle de mauvaise qualité, petite, blanche, il faut plutôt une etincelle bleu, après ça ne coûte pas grand chose et vite changer
-
Alors je suis en pleine joie de la mécanique (ou cauchemar #f9…).
Changement du condo : la vis sur l'allumeur est complètement grippé...impossible à la bouger...J'ai tout de même voulu tester avec un nouveau condo. Comme la vis était grippé je l'ai vissé sur le haut de l'allumeur #l11 (sans le couvercle). résultat : Elle n'a pas démarrré…
J'ai décidé de tester l'étincelle (j'ai mis une bougie neuve que j'avais en plus et je l'ai mis sur le cable d'allumage et j'ai posé le tout sur la culasse (au niveau des pas de vis) et pas d'étincelle…
Qu'en pensez-vous ? quelle pièce à tester ou à changer (bobine,...) ?
Du coup je pense que ce n'est pas le calage ou je me trompe cela peut provenir du calage quand même.
Merci pour vos conseils
-
le principe est la bobine est alimenté par un fil en 12V, le fil ressort part vers l'allumeur qui ouvre et ferme par intermitance (une sorte d'interrupteur on/off). quand fermé le courant repart vers le corps de l'allumeur qui est à la masse.
quand le circuit est fermé (le contact se fait avec la masse), en gros la bobine se charge
quand le circuit devient ouvert - l'interrupteur sur "off" donc - la bobine se décharge violemment au travers du/des fils de bougies
déjà regarde si tu as 12V qui arrive à la bobine :
débranche le fil qui va à l'allumeur, mets le contact
puis soit avec un multimètre sur DC 20V, soit plus simple avec une ampoule 12V à mettre entre l'arrivée de la bobine et la masse
tu dois avoir 12V ou l'ampoule qui s'allume
si c'est OK, l'allumeur ne doit plus faire "l'interrupteur" correctement
remets tout comme avant,
et branche l'ampoule ou le voltmètre entre le fils qui arrive à l'allumeur et la masse
ensuite fait tourner le démarreur ou tourne le moteur à la main
l'ampoule doit s'allumer et s'éteindre et s'allumer etc...
si ca reste allumé en permanence ou éteind en permanence, il y a un soucis, et il faudra investiguer sur l'allumeur
-
alors je suis débutant #j4 alors je vais essayer de reformuler.
Bobine : je débranche le fil de l'allumeur (la borne - sur la bobine) et je mets le contact sans démarrer et ensuite je mets un voltmètre entre le + de la bobine et le - de la bobine OU BIEN entre le + et une masse (exemple culasse)...OU aucun des 2 (c'est autre chose qui faut faire).
Pas fier de mes questions de débutant. Mais bébé fiatiste grandira
-
entre le + et une masse (exemple culasse)
#b3
entre le + de la bobine et le - de la bobine
ca ne peut pas marcher ça, la bobine n'est qu'un long fil enroulé, tu va forcément trouver 0V (pas de différence de potentiel)
-
Alors, j'ai testé de la manière suivante :
- j'ai vérifier mon testeur sur la batterie=> l'ampoule s'allume => testeur ok
- j'ai débranché le - (qui je crois va à l'allumeur => impossible de suivre les cables)
- j'ai branché l'ampoule sur le - (fil que j'ai débranché) et sur la culasse
- j'ai mis le contact sans démarrer
résultat : ampoule reste éteinte
Ensuite :
- j'ai laissé débranché le - (qui je crois va à l'allumeur => impossible de suivre les cables)
- j'ai branché l'ampoule sur le + (fil branché de la bobine (encore branché)) et sur la culasse
- j'ai mis le contact sans démarrer
résultat : ampoule reste éteinte
Ensuite :
J'ai tester l'allumeur en branchant une borne à la sortie des rupteurs (branchement avec le condo) et la masse
résultat : ampoule reste éteinte
Cela signifie-t-il que la bobine est HS ou bien la bobine + l'allumeur ???
Est-ce que je dois tester en laissant brancher le - (que je crois de la bobine) et en débranchant le + de la bobine et branché mon ampoule sur le + (du coup débranché) et la masse OU bien que je vais casser quelquechose d'autre en faisant ça.
Merci pour votre aide.
-
Deja vérifie que quand tu mets le contact, tu dois as du jus entre le + de la bobine et la masse (un point de masse sur la caisse, n'importe ou)
Questions cons:
Quelle est la tension aux bornes de ta batterie?
Tes fusibles sont tous bons?
-
J'ai vérifié avec l'ampoule directement sur la batterie et elle s'allume. La voiture était allumée avant de tomber en panne et ne plus démarrer, c'est pour cela que j'ai pas testé la batterie avant. De même pour le démarreur.
J'ai vérifié avec l'ampoule sur le + de la bobine en débranchant le - et l'ampoule est restée éteinte. J'ai refait l'opération sur le + avec le - resté branché vers l'allumeur => l'ampoule est toujours restée éteinte.
J'ai vérifié les fusibles sous la capot avant et aucun ne semble défectueux.
Qu'en pensez-vous ?
-
ce n'est pas compliqué pour voir si tu as du 12v à la bobine, sans rien débrancher, tu mets la lampe entre le + et une masse, elle doit s'allumer, il y a quand même une condition c'est que le câblage n'ait pas été bidouillé, pour être sur tu peux faire un essai entre le - de la bobine et une masse. as tu les voyants allumés ? au compteur pour les fusibles il serait bien de les tester il arrive que l'on ne voit pas la coupure, ils peuvent être oxydés, nettoyage du porte fusibles, pour bien faire il serait bien de mettre des fusibles neufs, il faut éliminer les causes de pannes.
-
laisse tranquille ta bobine et ton allumeur #g3
le courant n'arrive pas, comme dit plus haut, avais-tu bien mis le contact avant ? fusible ? faux contact neiman ? fil abimé ?
-
Oui les voyants s'allument et le démarreur (?) tourne et également l'allumeur tourne dès que je tourne le quart de tour pour démarrer.
Oter moi d'un doute quand vous dites mettre le contact c'est juste allumer les voyants, c'est pas tourner pour démarrer ?
Il y a peut-être une pièce entre le neyman et le + de la bobine ? Si oui, c'est peut-être cette pièce qui est défectueuse ?
J'ai également regardé si la masse est reliée ca à l'air d'être le cas.
Mitch83, J'ai testé le + avec masse et également testé le - (débranché) avec masse. =>ampoule ne s'allume pas dans les 2 cas.
Par curiosité, quel est le lien entre le fusible des phares (par exemple) et l'arrivée de courent au niveau de la bobine.
-
aucun lien, tu as trouvé la panne, reste à trouver le fautif
-
Alors j'ai nettoyé quelques connectiques et j'ai retesté:
Quand je teste sur un des fils (noir = +) allant vers la bobine je trouve du 12V (ampoule s'allume).
Lorsque je teste (avec fil + branché à l'entrée de la bobine) en sortie de bobine (sur la borne -) je trouve du 12V (ampoule s'allume).
question 1:
J'ai fait l'essai sur l'allumeur en voulant démarré et l'ampoule reste éteinte.
question 2:
J'ai remarqué un truc et je sais pas si c'est normal. Je dois chercher la masse directement sur les mailles tressées reliées à la culasse. Si je teste sur la culasse ou sur la carrosserie l'ampoule ne s'allume pas => Est-ce normal ? (j'avais cru comprendre que la carrosserie ou la culasse pouvant être assimilé à la masse => ce qui n'est pas le cas chez moi).
-
quel essai as tu fait sur l’allumeur #f9
ta voiture et comme toutes les voitures la carrosserie est à la masse, pour tant convaincre regardes le - de la batterie il est bien relié à la caisse, ton souci c'est simplement du à l'oxydation il suffit de gratter un peu
-
Allumeur :
J'ai branché une borne de mon ampoule sur l'arrivée/entrée? reliant (condo/bobine) et une borne sur la masse. Ensuite j'ai tourné la clé pour faire tourner l'allumeur => l'ampoule devrait s'allumer et s'éteindre mais elle reste éteinte tout le temps.
Masse :
Le - est bien relié à la carrosserie mais malgré que j'ai bien tenté plusieurs points de contact différents sur la carrosserie et également la culasse, je n'arrive pas à allumer l'ampoule par manque de masse.
A quel endroit suggères-tu de l'oxydation (au niveau de lien entre la batterie et la carrosserie et la carrosserie et la culasse) ?
-
il te faut employer les bons termes.
ton ampoule, tu la branches au + de la batterie et à une masse ==> elle s'allume ?
-
l'arrivée/entrée? reliant (condo/bobine) et une borne sur la masse.
c'est normal c'est deux masses, il faut condo/bobine et + l'autre cote de la bobine, c'est simple tout est plus où moins oxydé sur la culasse grattes un peu, sur un écrou un coup de brosse etc !!!
-
c'est normal c'est deux masses
non, c'est pas normal.
c'est 2 masses rupteur fermé, mais rupteur ouvert tu dois bien avoir de la tension.
en tournant le moteur ca doit finit par s'allumer à un moment (si masse OK on est d'accord, ce qui semble un soucis ici)
-
Je vais reformuler.
Explication de la masse :
Si je suis en contact avec un + et n'importe quel endroit de la carrosserie ou de la culasse => l'ampoule ne s'allume pas.
Et ça même sous le capot avant : sur la carrosserie proche du cable reliant directement le - de la batterie et la batterie (sur la cosse j'ai de la masse et juste à côté sur la carrosserie je n'en ai plus).
Du côté moteur, idem. Si je suis en contact avec un + et n'importe quel endroit de la culasse => l'ampoule ne s'allume pas. Mais si je relie directement aux "mailles tressées" reliant la culasse et le chassis (j'ai l'impression) => l'ampoule s'allume dans ce cas.
Question 1 : Si la culasse ne fait pas masse, les bougies peuvent elles produire une étincelle ?
Question 2 : Si oui, je dois faire pour que la masse soit reliée à la culasse?
Pour bobinesimple Alias Magimojo : En fait j'ai fait l'essai de relié la sortie des rupteurs à la masse qui fonctionne mais l'ampoule ne s'est pas allumé. => l'allumeur doit avoir un souci aussi j'ai l'impression.
Le rupteur ferme et s'ouvre correctement (à ce que je vois). Peut-être le condo ? Un condo défectueux peut-il éviter que l'ampoule ne s'allume ?
-
pour ton probleme de masse.
si tu parle bien de la tresse cuivré qui se trouve entre le moteur et la carrosserie, et que une ampoule placé entre cette tresse et un plus s'allume c'est que cette tresse est a la masse.
vu comment est construit un moteur; la culasse, le moteur ou tout élément boulonné dessus est au même potentiel
a priori la tresse métallique relie ton moteur a ta caisse.
si ta tresse est a la masse (comme vu plus haut) ton moteur est donc a la masse
tout comme ta caisse (c'est la caisse qui est ensuite raccordée au moins de la batterie)
si ta lampe ne s'allume pas lorsque tu touche la culasse ou la caisse c'est peut etre a cause d'un oxyde ou de la peinture qui isole
essaye de toucher un boulon sur le moteur ou le carter de distribution
prend nous une photo de ton moteur et montre nous ou tu prend tes masses et ou est raccorder ta tresse.
-
mouais pas si sur, un condo hs peut quand même faire une étincelle de mauvaise qualité, petite, blanche, il faut plutôt une etincelle bleu, après ça ne coûte pas grand chose et vite changer
#B6
En effet sur une de mes pannes, j'avais encore une étincelle à la bougie, avec un condo agonisant
-
Oui, c'est ça...Je prends la masse directement à la tresse.
En attendant la photo, j'ai refait un test ce matin, j'ai fait 2 choses :
- J'ai inspecté l'allumeur et j'ai vu qu'il y avait un ressort qui n'était relié à rien et qui semblait trainé (idem celui sous le rupteur). Je pense qu'il s'agit d'un ancien ressort que le précédent propriétaire avait laissé trainé lorsqu'il a changé le rupteur => je l'ai retiré mais ca ne démarre toujours pas.
- J'ai testé de faire une étincelle à la bougie. (bougie + cable allumage neuf relié à la bobine + tresse métallique relié au culot => pas d'étincelle de la bougie. La cause de la non étincelle peut-il être l'allumeur ?
-
Alors j'ai nettoyé quelques connectiques et j'ai retesté:
Quand je teste sur un des fils (noir = +) allant vers la bobine je trouve du 12V (ampoule s'allume).
Lorsque je teste (avec fil + branché à l'entrée de la bobine) en sortie de bobine (sur la borne -) je trouve du 12V (ampoule s'allume).
question si tu met ton ampoule en parallèle de ta bobine, est-ce quelle s'allume?
autre question, est-ce que tes rupteurs s'ouvrent bien?
dernière question: si tu ouvre les rupteur a la main, vois tu l'ampoule s'eteindre?
-
je pense que pour trouver la panne il ne faut pas partir dans tous les sens, en premier il faut du 12 v à la bobine rien à foutre de l'allumeur, l'allumeur viendra en son temps,
prends une photos du ressort qui se balade #b7
-
J'ai fait des photos de mes tests et du ressort trouvé (cf pièce jointe).
Question 1 : quand je teste ma bobine (en sortie) après avoir débranché le fil allant à l'allumeur => l'ampoule s'allume. MAIS si je teste en laissant branché le fil allant à l'allumeur l'ampoule ne s'allume pas => Est-ce normal ?
Question 2 : j'ai fais une vidéo (en format 3GP mais le site ne l'accepte pas) de l'allumeur qui tourne => La plaque mobile entière pivote => Est-ce normal? En regardant les vidéos sur YouTube j'ai pas l'impression que cette plaque devrait bouger.
Question 3 : J'ai trouvé un deuxième ressort (ou sa moitié si il a été sectionné) qui trainait également dans l'allumeur mais en voulant l'attraper il est tombé dans le trou se situant dans l'allumeur. #j4 . => C'est grave ?
-
question 1, oui si le rupteur est fermé
mais faire tourner le moteur, devrait fermer et ouvrir le rupteur
vu la question 3, tu es bon pour sortir l'allumeur, je ne sais pas comment c'est sur une bis
ca se trouve tu as un ressort ou un bout de ressort qui est quelque part et fais court-circuit, ce qui expliquerait tout le reste...
-
Q1: ok on a bien un 12v qui arrive, apres il est possible que tes rupteurs ne souvrent jamais.
Q2: qu'appel tu la plaque mobile? la plaque qui tient les rupteurs?
tu sembles avoir une avance a depression en plus ( la capsule sur la gauche avec une durite dessus)
cela permet de faire varier la position des rupteurs( et donc l'avance en fonction de la charge moteur) c'est normal que cela bouge un peu (genre 1/2cm)
q3: si tu parle du trou en haut a droite, sur tes photos, c'est par la que doivent se trouver les ressort, a part des massellote et une paire de ressort il n'y pas grand chose, rien qui puisse faire court-circuit.
l'ideal serait de demonter l'allumeur. mais ce n'est pas ultra critique. ci ce n'est que tu n'as peut etre plus de ressort.
-
Donc en synthèse vous pensez que le pb c'est l'allumeur et qu'il faut que je le démonte ?
Ci-joint la vidéo de l'allumeur avec la plaque qui bouge => c'est bizarre, non ?
-
c'est quoi cette bobine, c'est bien bidouillé ça on voit un fil pas branché, une cosse qui tient avec je ne sais quoi,
si tu as un ressort de l'avance centrifuge il fait obligatoirement faire une réparation, il ne faut pas que ça tourne sans,
tout ça aurait besoin d'une bonne remise en état, pour rouler tranquille
-
oui à ce point c'est bizarre débranches la durite qui vient sur la capsule et refais le test
-
il est probable que la durite ne soit pas brancher au bon endroit. manifestement tu prend la dépression dans l'admission et pas au papillon
débranche la durite de la capsule et met un boulon dedans pour la bouché.
on vois bien les rupteurs s'ouvrir par contre
mitch ou tu vois un fils pas branché?
-
oui sur le tube du chauffage à coté du collier, pour faire un essai pas besoin de boucher, s'il faut boucher c'est au carbu pour ne pas avoir une prise d'air, mais ça ça sera quand elle voudra démarrer #l11
-
#k5 #k5 #k5
Elle a démarré #l5...Merci à vous.
J'ai retesté tout ce jour :
- test 12V (fil bleu) entrée à la bobine avec fil allumeur (fil noir) débranché => ampoule s'allume
- test 12V (fil bleu) entrée à la bobine avec fil allumeur (fil noir) branché => ampoule s'allume
- test 12V sortie à la bobine avec fil allumeur (fil noir) débranché => ampoule s'allume
- test 12V sortie à la bobine avec fil allumeur (fil noir) branché + rupteur ouvert => ampoule s'allume
- test 12V sortie à la bobine avec fil allumeur (fil noir) branché + rupteur fermé => ampoule éteinte
- test 12V sortie entrée allumeur arrivée (fil noir) + rupteur ouvert => ampoule s'allume
- test 12V sortie entrée allumeur arrivée (fil noir) + rupteur fermé => ampoule éteinte
Allumeur avec câble de dépression bouché => la plaque ne bouge pas. Branchement correct comme dans le manuel
Test de l'étincelle : bougie + cable (le +) et culot+sortie bobine (le -) branché à la tresse (masse) => pas d'étincelle immédiatement j'ai fait plusieurs essais pour avoir une étincelle.
Après ça, j'ai tout rebranché et ca a démarré. Je soupçonne un faux contact ou un pb au niveau de la bobine "secondaire" (je crois que c'est comme ça qu'on appelle #f9)
(pour info : le ressort tombé dans l'allumeur a été explusé par le trou (ou il était rentré) pendant que l'allumeur tournait #g10.
-
maintenant tu sais que tout est branché correctement #g6
je pense que t'es quand même bon pour revérifier un par un les connections si tu veux pas te retrouver au bord de la route après demain.
et regarder l'allumeur, c'est bizarre un truc qui perd des pièces qui servent à rien #l11 #l11
-
#B6
-
oui comme dit sur les réponses précédentes, mon conseil est aussi de te dire de refaire toute la connectique et surtout de remettre en état le delco, parce que si c'est un ressort de l'avance ton moteur va mal marcher, voir chauffer, le delco va se détruire
-
Mitch83 quand tu parles de Delco, cela signifie la bobine ou l'allumeur ?
-
delco = allumeur
-
#g6
https://fr.wikipedia.org/wiki/Delco (https://fr.wikipedia.org/wiki/Delco)