Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: sfurax le dim. 02 août 2020, 11:47:46 am
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Salut a tous
J'ai reçu le bras pendulaire de chez D'angelo mais j'ai une question a ceux qui ont déjà fait la modif
Les boulons de fixation des supports de ressorts a lames et qui vont servir a la fixation du bras ne sont pas taraudés jusqu'en haut
La question est donc ....
Vaut il mieux mettre une entretoise entre la caisse et le bras ou entre le bras et l'ecrou de serrage ?
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Mais ton train avant triangulé, il doit bien avoir une épaisseur de 15 ou 20mm, non?
Donc je ne vois pas trop le pb...une fois en place tu ne verras plus que du filetage.
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non il n'a pas d'épaisseur
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Tu as une photo de la pièce, histoire de voir comment c'est foutu?
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Tu vois dans les angles les trous des platines de fixation de chaque coté qui sont soudées au niveau supérieur donc pas d'épaisseur
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Ah oui en effet ! Donc entretoise entre le bras triangulé et les écrous indispensable ?
Essais de leur poser la question chez d'Angelo. Histoire de monter la pièce proprement. #b3
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j'ai posé en même temps la question a rafaelle , je vous posterai sa reponse
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Je t'invite à regarder comment sont faites les vis :
http://youtu.be/VcFvPZGkEr4 à 2'45
Le filetage est fait par déformation, ce qui le renforce. Si tu taraude ce sera pas pareil...
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je ne comptais pas retarauder
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taraude #i9 mais plutôt fileter #b3 car c'est une vis #l11
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Oui tu as raison mitch
Je vais faire une cale de 15mm d'épaisseur qui s'intercalera entre la caisse et la platine de fixation du bras
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Je vais faire une cale de 15mm d'épaisseur qui s'intercalera entre la caisse et la platine de fixation du bras
mhh, pas sure que ca soit la chose a faire. Avec ce montage, tu risques d'avoir une géométrie du train avant un peu bizarre avec des triangles très a plat.
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tres pertinent ! je te remercie de la mise en garde
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oui il faut mettre directement la pièce en contact avec la caisse
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Ok donc ce sera 4 rondelles de 15mm d'épaisseur qui seront intercalées entre l'ecrou et le bras
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#b3 #b3 #B6
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(Fileter oui!)
Ça semble être la seule solution viable #B6
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sfurax as tu pensé à renforcer le passage de roue qui va supporter tous les efforts et contraintes de roulage vu que le combiné ressort va prendre appuis là sur le passage de roue
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non mais je suis preneur de bons conseils #B6
qu'appelles tu exactement le passage de roue qui nécessiterai un renfort ? la fixation haute de l'amortisseur ?
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Oui c'est la fixation haute des amortisseurs #g2 car avec un montage standard les efforts sont principalement via la lame de ressort ! Les amortisseurs n'ont pas de charge à proprement parler. Par contre en combinés filetés toutes les charge du train avant est reportée sur la fixation haute.
Le top serait de former une tôle d'une 15 de cm environ à souder au dessus ou dessous la fixation d'origine, le tout complété par une (vraie) barre anti-rapprochement conçue en sachant que le réservoir est censé être en plein milieu de la route !! Le but restant d'éviter de tordre la caisse surtout quand l'auto est montée avec des gros pneus...
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Les forces sont verticales (enfin dans l'axe du combiné fileté). Étant un double triangulé, une barre anti rapprochement n'est pas vraiment primordiale, la très très grande partie des forces latérales est appliquée sur le triangle inférieur et contre balancée par le supérieur. De la façon dont est faite l'attache de l'amortisseur, il est pas vraiment capable de transmettre latéralement.
Aller chopper le châssis avec quelque chose de ce genre serait la solution :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200804/3ed636b59a131a93550534dea99ed19e.jpg)
Le problème étant qu'il n'y a pas vraiment de tôle costaud dans le coin. Ça demanderait une modification poussée du châssis.
Renforcer la tourelle de suspension serait intéressant néanmoins...
On en a parlé sur un sujet de @bianchina500 si je me trompe pas, qui saura peut être te guider sur la route qu'il a pris.
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Une barre anti-rapprochement est en étude et je n'ai pas de problème de reservoir c'est une 126 #g4
Je reste sur du 135 a l'av en taille de pneu
Sur une 126 je pense que le coffre avant permet d'adapter un renfort chassis , je vais poursuivre la reflexion
Merci de vos avis et continuez a les poster Merci
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fabrice 1911 a tout dit #B6
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#g3
Je trainais sur Insta quand...
Visiblement D'Angelo monte des cales sous la "traverse"
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#g3
Je trainais sur Insta quand...
Visiblement D'Angelo monte des cales sous la "traverse"
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Je l'ai vu également ce matin en arrivant au Conservatoire #g6 Par contre je ne vois pas l'intérêt de rajouter l'entretoise à cet endroit, la surface d'échange (hormis si c'est une belle plaque rectangulaire, ce dont je doute #l11) sera forcément moins importante que si la "traverse" avait été en direct contre le châssis. Cela peut induire des efforts bizarres dans les goujons de fixation…
De mon point de vue d'amateur la seule chose pouvant justifier ce choix pourrait être liée au centre de roulis. De manière assez théorique pour les différentes options, il faudrait le vérifier en DAO/CAO autrement qu'en faisant un centre de roulis instantané d'une position donnée. Je pense que l'on peut considérer que le triangle supérieur reste au même angle peu importe la configuration de la "traverse" inférieure soit incliné en ayant l'axe intérieur comme point le plus haut.
Il reste trois configurations pour le triangle inférieur, soit il est plus bas à l'intérieur de l'auto (1) soit il est quasi à plat (2) soit il est plus bas à l'extérieur de l'auto (3). Après une "modélisation" sommaire des cas n°1 et 2 il en ressort que dans le cas n°1 le point de réaction est plus proche du train que dans le cas n°2 mais que le centre de roulis est beaucoup (beaucoup beaucoup beaucoup…) plus loin du centre de gravité. Ce qui d'un point de vue théorique n'est pas la meilleure des choses avec entre autres une augmentation de la prise de roulis. Bref si j'avais un montage similaire sur mon auto je me garderais bien de monter des entretoises entre la caisse et la traverse sauf à avoir une idée derrière la tête au niveau des triangles supérieurs pour que ma géométrie soit complètement optimisée !
Petite parenthèse, cette "explication" me fait douter du bien fondé des cales/entretoises pour triangles supérieurs vis à vis de la géométrie de l'auto… Je vais essayer de simuler ça pour voir ce qu'il en est vraiment.
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Ça mérite d'approfondir en effet pour le centre de roulis... Quelques mesures, dessin et geometrie peuvent faire l'affaire. Par contre je crois bien qu'ils rehaussent le triangle supérieur pour restaurer le carrossage quand on rehausse le triangle inférieur (lame a occhi rovesciati ou double triangulation). De ce que j'avais lu ils rehaussement aussi le triangle supérieur pour éviter qu'il ne travaille pas à plat (ce qui charge verticalement le support du triangle)