Fiat 500 • Fiat 126
Administration du forum => Présentation des nouveaux => Discussion démarrée par: mrgnoux le mar. 28 mai 2019, 10:29:19 am
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Hello Jonathan
peinture sur merde = propre!
beaucoup de cache misère sur cette 500.... #b9
Tu devrais peut être retourner voir ton vendeur pro.
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Bonjour
et tout ça pour la modique somme de?
ce n'est pas pour défendre le vendeur mais bon nombre de défaut était bien visible, ça aurait du te mettre la puce à l'oreille.
si c'est un vendeur PRO et que tu as une facture, tu as possibilité de recours
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Il te propose le remboursement, non ?
Si oui, fonce, et soit tu cherches toi même, soit tu contactes Maxime frizzoni, pro pour lequel les retours sont bons ( ouvrir les yeux quand même)
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J'aurai fuit à la vue de ça, ça veut tout dire...
Quant à la deuxième photo, ça n'arrive pas quand on peint sur une base saine, mais ça arrive quand on met du (plâtre?) Sur de la merde.
J'ai fait le choix il y a 6 ans d'acheter un tas de rouille pour ce que ça vaut réellement, moins de 2k€, et la restaurer moi même au lieu d'en acheter une "pseudo restaurée" et me faire entuber parce que j'y connaissais rien. Même avec tout le temps que j'y ai passé, je ne regrette pas une seconde.
Même quand j'ai acheté ma "moderne" (pas si moderne) j'ai passé plusieurs heures à la scruter sous chaque angle, et c'est comme ça que les choses doivent être.
De manière générale, mieux vaut prévenir que guérir, quitte à se faire accompagner par un pro, expert, passionné qui s'y connait, ou simplement poster les photos sur un forum, on a de sacrés snipers ici qui auraient dû déceler l'arnaque...
Tu n'est malheureusement pas le premier ni le dernier, les 500 sont peut être encore plus sujettes à ce genre de choses, parce qu'elles plaisent à tous, en particulier aux non initiés, achetées sur un coup de tête, ou comme un jouet pour son mari/femme, mais les problèmes sont les mêmes qu'avec toute voiture de cet âge...
Bon courage avec les démarches, j'espère vraiment que tu te fasses rembourser, mais ce sera pas gagné
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190528/97f4e68866cc8796f5b23d670bf2236c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190528/1be2e7a44fb805a7b2bb939693769252.jpg)
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Il te propose le remboursement, non ?
j'avais pas lu, c'est un bon point
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moi je n'ai pas de mots #h6
je ne vois pas où il dit qui la reprend, il la reprend pour faire quelques réparations, et pour récupérer l'argent il te dit de la vendre #l11
il parle d'une auto restaurée pour 8900 € à ce prix fait pas un pro elle ne peut pas être restaurée dans les règles de l'art. #b7
si tu as le courage d'engager des poursuites pourquoi pas le faire il faut faire quand même attention que cela peut te coûter un peu d'argent
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c'est triste #b10
C'est surtout la carrosserie qui me choque, pour une voiture renovée il y a 1 an #j2
mais si je comprend bien, il te propose de la reprendre.
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Mitch, 3 ème proposition : reprise et remboursement
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En effet, c'est filandreux, tu as p'ete raison mitch:
Est ce qu'il la reprend, la revend et te rembourse ou
Il la reprend, te rembourse, et se débrouille pour la revendre
#f9
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Les pneus, regarde la date de fabrication.
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Est ce qu'il la reprend, la revend et te rembourse ou
Il la reprend, te rembourse, et se débrouille pour la revendre
pour moi ni l'un ni l'autre mais bon !!!!
pour les pneus vu la gueule pas besoin de chercher la date #l11
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Oui, mais je pense que ça peut appuyer un recours :
La rouille, c'est mort, sur une vieille voiture, qui plus est en cg collection.
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pour moi ni l'un ni l'autre mais bon !!!!
Tu as vu la photo de la lettre ?
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oui mais comme tu dis il y a plusieurs interprétations
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Merci pour la clarification
Bon courage, car des recours, il n'y en a pas des masses. Tu n'es pas le premier avec ce vendeur. Je n'en dis pas plus car le forum (admin) a déjà été menacé d'avocat( un autre vendeur je crois, de 500 vintage) .
Ce vendeur est présent sur le groupe facebook" fiat 500 et dérivé club de France", peut être que quelques photos une fois de temps en temps, en restant très sobre..... #l11
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Bonjour et désolé pour ce qu'il t'arrive.
J'ai aussi eu de gros soucis avec un véhicule acheté chez un professionnel qui fort heureusement à pris à sa charge toutes les réparations.
J'interviens juste pour dénoncer ces pseudos professionnels, qui profitent des acheteurs qui manquent de vigilence ou de connaissances.
Je trouve cela déplorable et malhonnête, mais cela reflête malheureusement de plus en plus le monde de l'automobile (profit, profit et profit avant tout).
As tu vérifier la correspondance entre le numéro de série et la carte grise, car cela peut aussi servir pour se faire reprendre le véhicule.
J'éspère sincérement que tu vas trouver une solution à l'amiable ou non, mais effectivement comme tu le dis, je pense que tu ferais mieux de repartir sur un autre véhicule.
Bon courage
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C'est malheureusement monnaie courante, pas que dans le monde de la 500, deux photos d'un maquilleur de mx5 du Nord de la France, regardez les ailes arrières, une à un angle au milieu de la courbe et l'autre à visiblement 10kg de choucroute sur l'aile arrière...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190530/de654338bf299cd79a71f6c6a60ffdd4.jpg)
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J'ai eu ce genre de problème avec un toulousain , je lui ai tellement pourri la vie et lui ai tellement promis de la lui pourrir encore que sa femme a pris peur et m'a remboursé la moitié de la somme qu'il m'avait soutiré.
J'ai eu pitié de cette brave dame et j'ai arrêté là , mais je me rends compte que j'ai été trop gentil. Lui n'avait même plus les cou......de me prendre au téléphone .
Et je l'ai grillé partout et continuerais à le faire pour qu'il n'escroque plus personne .
Ne lâche rien , pourri lui la vie autant que tu peux , jusqu'à ce qu'il te rembourse .
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n'empêche que la tienne est mieux que celle de mrgnoux
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Piégé, tu as eté remboursé il me semble
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Piégé, tu as eté remboursé il me semble
si tu a bien lu mon post au dessus c'est marqué , j'ai été remboursé d'une partie . Suffisamment pour lui apprendre à vivre #l11
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:lipsrsealed:
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si tu a bien lu mon post au dessus c'est marqué , j'ai été remboursé d'une partie . Suffisamment pour lui apprendre à vivre #l11
ben disons qu'avec ce que tu as finalement payé c'est toi qui fait une bonne affaire compte tenu du travail qui a été fait. même s'il faut fignoler un peu!
parce qu'au vu des quelques photos c'est pas trop le carnage.
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pas vraiment , si tu viens à NRJ tu verras ...........
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J'ai eu ce genre de problème avec un toulousain , je lui ai tellement pourri la vie et lui ai tellement promis de la lui pourrir encore que sa femme a pris peur et m'a remboursé la moitié de la somme qu'il m'avait soutiré.
J'ai eu pitié de cette brave dame et j'ai arrêté là , mais je me rends compte que j'ai été trop gentil. Lui n'avait même plus les cou......de me prendre au téléphone .
Et je l'ai grillé partout et continuerais à le faire pour qu'il n'escroque plus personne .
Ne lâche rien , pourri lui la vie autant que tu peux , jusqu'à ce qu'il te rembourse .
et moi ça fait 3 ans que le toulousain entretient la mienne
je ne me suis jamais fâché avec lui
je le fais bosser à chaque fois
et continuerai à le faire malgré tes posts
mais comme tu ne manques jamais une occasion publique de le pourrir
je me permets juste de dire que j'en suis très content
juste pour rééquilibrer un peu
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viens voir ma voiture et on en reparlera ce n'est pas parce qu'il t'as changé ton embrayage que c'est quelqu'un de correct. Baiser quelqu'un sur 100 euros ça ne va pas au dessus de 10/15 euros , sur plusieurs milliers d'euros ce n'est plus pareil.
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oui bon, t'as été remboursé de ce que tu demandais. tu veux quoi de plus maintenant?
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Le problème est que même si il a une belle peinture rose, si dessous c'est de la merde c'est du travail fait pour rien...
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oui bon, t'as été remboursé de ce que tu demandais. tu veux quoi de plus maintenant?
je ne demande rien de plus , mais vu le travail fait c'est bien payé. Et j'ai promis à son épouse d'arrêter là.....
Non ce n'est pas peint sur de la merde , côté carrosserie il y a eu du travail de fait sur l'extérieur , c'est à l'intérieur que ça a été bâclé . ( intérieurs capots , dessous , intérieur habitacle non peint ).
Je persiste à dire qu'il ne faut pas laisser agir ce genre d'énergumènes sinon ça va devenir le far-west .
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Le problème est que même si il a une belle peinture rose, si dessous c'est de la merde c'est du travail fait pour rien...
On ne parle pas ici de la peinture.
mais tu connais beaucoup de carrossier pro qui pour 3500 euro remplacent les tôles + une peinture complète int/ext?
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commentaire de regis des topolino
Quand tu passes 150h sur une caisse complète en carrosserie c est déjà 150x50 7500 euros + peinture cabine tu es à 10 000 euros .[/size]Pour une 500 c est pas rentable..... il vaut mieux mettre la main à la pâte..... ou pas prendre de voiture à restaurer ou connaître des personnes de qualité....[/font]
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c'est son job
renseigne toi chez un bon carrossier déclarer tu verras. Apres black oui, trouve le gars qui te la fera en 6 mois , avec de la qualité, assumer de pas lui reprocher des petits défauts ou coulure car du black reste du black . Il y a de tout pas cher , tibo à pas tord.. il y a 5 ans j étais dans un garage de restau auto. Le gars en a eu pour 12000 euros pour sa 2 cv restauré de A à Z .
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3500€? Non, clairement pas ! Du coup on peut pas s'attendre à une resto complète c'est sûr
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sur la mienne j'ai payé moi même toutes les fournitures de tôlerie , le reste c'est la main d'oeuvre pour changer la face avant , une aile , et la sous face support de batterie plus quelques petits coups . Et la peinture . Cinq jours de boulot maxi pour faire un travail propre .
Je suis pour que les gens gagnent leur vie , toute peine mérite salaire mais il ne faut pas prendre les gens pour des vaches à lait . Si un travail est fait tu le payes , si on te fait croire que l'on t'a fait tel ou tel travail et que tu as les preuves que ce n'est pas vrai , tu refuse de payer et c'est normal .
Dans le cas de notre ami qui a acheté une voiture pourrie pour une voiture soi-disant restaurée , si c'est moi la victime , le mec je le détruis s'il ne me rembourse pas . Il ne voudra même plus toucher un tournevis ou une clé de 13 . Encore moins une FIAT 500
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3500€? Non, clairement pas ! Du coup on peut pas s'attendre à une resto complète c'est sûr
c'est bien ce qu'il me semblait.
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En tous cas, pour reprendre le fil sur le véhicule de mrgnoux, un pro qui vend un véhicule avec des pneus aux tranches craquelées, c'est quand même assez significatif.
Il met en vente un véhicule qui, rien que pour ça, ne devrait même pas être autorisé à la circulation. S'il n'est pas foutu de faire attention à un détail à la fois aussi bateau et pourtant essentiel, il ferait mieux de changer de métier.
Ca laisse rêveur quand tu vois son site https://www.500world.fr (https://www.500world.fr) où il vend notamment des pneus.
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vous êtes en train de tout mélanger et de causer sans savoir , vous devriez relire mes post.......
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ben là piégé, on parle de la mésaventure de Mrgnoux
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il y a quand même tendance à mélanger , passons..........
concernant Mrgnoux il ne faut pas qu'il lâche le morceau , il a à faire à quelqu'un d'incorrect il faut le faire savoir , sans relâche ,.
Il faut assainir le milieu de la Fiat de collection .
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Mrgroux désolé de polluer ton post.
Il est quand même bon de rappeler qu'accuser quelqu'un sans preuve c'est de la diffamation et c'est condamnable. Nous avons eu sur ce forum un plainte d'avocat avec menace d'astreinte et fermeture du forum (il y a eu le cas avec le forum 2cv, le forum a été fermé et l'administrateur poursuivi car tenu pour responsable) pour avoir critique un marchand de Lyon et les voitures "en très bon état" qu'il vendait. certains membres ont reçu des mails de menace et d'autres carrément des appels téléphonique. Les publications ont été retirées suite à cela. On peut faire des photos, mentionner les prix, dire ce qu'on va faire, etc..mais on ne peut jamais dire que le vendeur est un escroc ou un voleur (c'est valable aussi entre particulier). Par contre on peut le dire quand il y a eu un jugement.
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je ne connais pas la loi belge , il me semble , mais je peux me tromper , qu'en France il y a diffamation si tu avance des propos que tu ne peux pas prouver .
C’est là ce qui constitue le délit de diffamation, délit qui absorbe la calomnie, puisque le plaignant n’est obligé de prouver que la réalité de la diffamation et que le défendeur n’est pas en droit de lui opposer la vérité des faits. — (Anselme Polycarpe Batbie, Traité théorique et pratique de droit public et administratif, Cotillon, 1862
Le droit de la diffamation, qui, on s’en rend compte aisément, peut entrer en collision frontale avec le droit de la liberté d’expression, possède des caractéristiques différentes selon les pays démocratiques concernés. — (Julie Allard, Juger les droits de l'homme: Europe et États-Unis face à face, Bruylant, 2008)
Si tu relates des faits avérés et que tu en apportes les preuves il n'y a pas diffamation . simplement une relation de fait , surtout si tu ne cites pas de nom .
Ne pas dénoncer quelqu'un qui vend une voiture avec des pneus coupés quitte à mettre la vie en danger des gens dans la voiture ça s'appelle comment ? Non assistance à personne en danger ? Indifférence ? Cautionnement de l'acte ? Mise en danger de la vie d'autrui ?
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Bref, si on peut éviter d'attirer des ennuis au forum et aux admins, je pense que c'est pas plus mal #g2
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Bien sûr !
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je ne connais pas la loi belge , il me semble , mais je peux me tromper , qu'en France il y a diffamation si tu avance des propos que tu ne peux pas prouver .
C’est là ce qui constitue le délit de diffamation, délit qui absorbe la calomnie, puisque le plaignant n’est obligé de prouver que la réalité de la diffamation et que le défendeur n’est pas en droit de lui opposer la vérité des faits. — (Anselme Polycarpe Batbie, Traité théorique et pratique de droit public et administratif, Cotillon, 1862
Le droit de la diffamation, qui, on s’en rend compte aisément, peut entrer en collision frontale avec le droit de la liberté d’expression, possède des caractéristiques différentes selon les pays démocratiques concernés. — (Julie Allard, Juger les droits de l'homme: Europe et États-Unis face à face, Bruylant, 2008)
Si tu relates des faits avérés et que tu en apportes les preuves il n'y a pas diffamation . simplement une relation de fait , surtout si tu ne cites pas de nom .
Ne pas dénoncer quelqu'un qui vend une voiture avec des pneus coupés quitte à mettre la vie en danger des gens dans la voiture ça s'appelle comment ? Non assistance à personne en danger ? Indifférence ? Cautionnement de l'acte ? Mise en danger de la vie d'autrui ?
c'est bien ce que je dis. car pour prouver il faut qu'il ait eu jugement. sans quoi c'est juste ta parole qui ne vaut rien. ce que tu montres n'est pas une preuve. c'est un expert désigné par le tribunal qui fera un rapport au juge et pas ton expert.
ceci dit la voiture tu ne peux plus bouger à la voiture ni rouler avec pendant toute la période que durera le jugement. il y a pour l'instant un membre du groupe dérivé sur fb qui est dans le cas
Non ..je ne roule plus avec depuis 2 ans ....je la demarre souvent ....il a tout remonté de travers ...il a coupé la moquette pour passer la pedale d accelerateur ...du coup elle reste acceleree ...elle coince ....et comme c est au tribunal ...je ne doit pas la bouger[/size]
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parfois il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès.
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Oh, putain....
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pourquoi accepter un mauvais arrangement , un bon arrangement c'est mieux #g2
un mauvais arrangement il y en un des deux qui se sent lésé , un bon arrangement leur paraitra plus équitable .
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Ce vendeur est coutumier du fait #b7
J'ai acheté "Razzo" chez lui et je peux vous dire que mes découvertes ont été nombreuses et variées #h6
Mon auto à été déclarée "dangereuse" niveau direction et freins par deux pros chez qui je l'ai emmenée pour contrôle et ça m'a coûté 6000 € pour la mettre en état...
Je me suis fais avoir comme un bleu alors fuyez si vous entendez le nom de ce #c1 #h6 #d10 :C7:
Il en change souvent d'ailleurs...
mrgnoux => je t'ai envoyé un MP #d2
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Salut Fanch au passage #g2
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pourquoi accepter un mauvais arrangement , un bon arrangement c'est mieux #g2
un mauvais arrangement il y en un des deux qui se sent lésé , un bon arrangement leur paraitra plus équitable .
et dans ton cas il était comment l'arrangement?
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Salut Fanch au passage #g2
Coucou Charles #B6
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Je ne savais pas que tu t'étais fait emplatrer d'autant #c4 #d10.
Franchement rageant!
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Mrgroux désolé de polluer ton post.
Il est quand même bon de rappeler qu'accuser quelqu'un sans preuve c'est de la diffamation et c'est condamnable. Nous avons eu sur ce forum un plainte d'avocat avec menace d'astreinte et fermeture du forum (il y a eu le cas avec le forum 2cv, le forum a été fermé et l'administrateur poursuivi car tenu pour responsable) pour avoir critique un marchand de Lyon et les voitures "en très bon état" qu'il vendait. certains membres ont reçu des mails de menace et d'autres carrément des appels téléphonique. Les publications ont été retirées suite à cela. On peut faire des photos, mentionner les prix, dire ce qu'on va faire, etc..mais on ne peut jamais dire que le vendeur est un escroc ou un voleur (c'est valable aussi entre particulier). Par contre on peut le dire quand il y a eu un jugement.
Salut Tony #F5
Je suis bien d'accord avec toi mais que faire car dans le cas de ce "vendeur" #h6, si on ne dit rien au futur acheteur, il y a clairement " NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER " #g6
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Là, la vente a déjà été effectuée #e5 #e5
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Je ne savais pas que tu t'étais fait emplatrer d'autant #c4 #d10.
Franchement rageant!
Cette somme comprend des trucs qui ne font pas forcement partie de l'arnaque #g2
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Salut Tony #F5
Je suis bien d'accord avec toi mais que faire car dans le cas de ce "vendeur" #h6 , si on ne dit rien au futur acheteur, il y a clairement " NON ASSISTANCE A PERSONNE EN DANGER " #g6
La voiture n'est elle pas passée au contrôle technique pour la vente? vous savez comment sont les avocats, on vit pas dans un monde de oui-oui. ils peuvent que c'est une voiture de collection destinée à être exposée dans un resto. et personne ne t'oblige à rouler avec l'auto. sur une moderne personne te dit quand tu dois changer les pneus c'est à toi à le savoir. Y a matière à discussion. je défend pas le vendeur loin de là, pour le prix il pouvait mettre 4 bons pneus c'est clair. on est parfois surpris des arguments des avocats.
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Franchement, je vois pas comment "Razzo" a pu passer son contrôle sans complicité évidente #l11
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Cette somme comprend des trucs qui ne font pas forcement partie de l'arnaque #g2
Filou!
On tente de passer son pot inox dans le budget reparation¡! #g3
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Filou!
On tente de passer son pot inox dans le budget reparation¡! #g3
C-paf-O #g3
C'est mon budget total #g6
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Mrgroux désolé de polluer ton post.
Il est quand même bon de rappeler qu'accuser quelqu'un sans preuve c'est de la diffamation et c'est condamnable. Nous avons eu sur ce forum un plainte d'avocat avec menace d'astreinte et fermeture du forum (il y a eu le cas avec le forum 2cv, le forum a été fermé et l'administrateur poursuivi car tenu pour responsable) pour avoir critique un marchand de Lyon et les voitures "en très bon état" qu'il vendait. certains membres ont reçu des mails de menace et d'autres carrément des appels téléphonique. Les publications ont été retirées suite à cela. On peut faire des photos, mentionner les prix, dire ce qu'on va faire, etc..mais on ne peut jamais dire que le vendeur est un escroc ou un voleur (c'est valable aussi entre particulier). Par contre on peut le dire quand il y a eu un jugement.
En réalité, une plainte d'avocat, ça n'a aucune valeur légale mais ça suffit parfois à impressionner des amateurs qui n'ont pas envie de perdre du temps dans la gestion d'un forum qu'ils font pro-bono. Selon la forme du courrier, cela peut même sans problème être en fait un faute déontologique de l'avocat.
D'autres forums ou sites dont les administrateurs sont plus à l'aise avec ces questions de droits ont déjà, à plusieurs reprises, renversé la vapeur :
https://www.nextinpact.com/news/80152-mise-en-demeure-linuxfr-responsable-linkeo-s-explique.htm (https://www.nextinpact.com/news/80152-mise-en-demeure-linuxfr-responsable-linkeo-s-explique.htm)
https://linuxfr.org/news/mise-en-demeure-suite-et-fin (https://linuxfr.org/news/mise-en-demeure-suite-et-fin)
Sur les forums automobile, j'observe que la tendance est à laisser des cabinets à la moralité discutable imposer une loi qui leur est propre. Qu'on se le dise, s'il était interdit d'avoir un avis sur un produit ou service acheté, les sites comme tripadvisor, lafourchette et amazon etc auraient mis la clef sous la porte depuis belle lurette. Tout comme la section dédiée aux commerces sur ce même forum
Exemple de jurisprudence à propos :
"Les appréciations, même excessives touchant les produits, les services ou les prestations d'une entreprise industrielle ou commerciale n'entrent pas dans les prévisions de l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881, dès lors qu'elles ne concernent pas la personne physique ou morale."
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007045703&fastReqId=819477803&fastPos=1 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007045703&fastReqId=819477803&fastPos=1)
condamnation pour avoir écrit "une réputation en béton (dans la cité) : c’est un raciste … En réalité, Jérôme Guilbon est surtout chauve, consciencieux et pas très expérimenté à 29 ans" : c'est uniquement la mention de la calvitie qui est répréhensible
" que, notamment, la référence à la calvitie de Jérôme X..., sans aucun intérêt pour l'information des lecteurs et sans rapport direct avec le sujet traité, n'a d'autre but ni d'autre effet que de diminuer la considération de l'intéressé dans l'exercice de sa profession; [...] que les éléments constitutifs du délit sont réunis;"
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007581418&fastReqId=1430539146&fastPos=1 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007581418&fastReqId=1430539146&fastPos=1)
On ainsi parfaitement de commenter une peinture cache misère sur un planche troué. Tout comme on peut commenter le fait que le site du vendeur ne présente que des photos de résolution faible avec des filtres d'effets graphiques, ce qui n'est pas idéal pour se faire une idée de l'état d'une carrosserie.
Quelqu'un qui a acheté un véhicule a parfaitement le droit d'exposer ses griefs, documentés comme ici. Ce qui importe, ce qu'il soit de bonne foi - les photos ici postées à l'appui vont en ce sens.
Evidemment, les qualificatifs renvoyant à un délit (escroc, voleur), eux, ne sont pas souhaitables.
Pour poursuivre mrgenoux pour diffamation, il faudrait donc imaginer qu'il ne puisse justifier de sa bonne foi. Et pour que ça impacte le forum, il faudrait que le post de mrgenoux soit laissé tel quel alors qu'il paraitrait de mauvaise foi, ce qui à mon sens est loin d'être le cas.
Pour ma part, si le véhicule a bien été vendu avec des pneus qui correspondent aux photos postées par mrgenoux, je maintiens que c'est gravissime de la part d'un professionnel.
La voiture n'est elle pas passée au contrôle technique pour la vente? vous savez comment sont les avocats, on vit pas dans un monde de oui-oui. ils peuvent que c'est une voiture de collection destinée à être exposée dans un resto. et personne ne t'oblige à rouler avec l'auto. sur une moderne personne te dit quand tu dois changer les pneus c'est à toi à le savoir. Y a matière à discussion. je défend pas le vendeur loin de là, pour le prix il pouvait mettre 4 bons pneus c'est clair. on est parfois surpris des arguments des avocats.
Tu as raison Tony, on est parfois surpris des arguments des avocats. Parfois même, à l'usure, on n'est plus surpris ! Donc, là, oui, tu as raison, sans surprise, c'est un des arguments qu'emploiera l'avocat pour dédouaner son client.
C'est, cependant, un argument qui tient de vieille jurisprudence du temps où la carte grise collection était particulièrement restrictive.
De nos jours, le certificat d'immatriculation portant la mention collection n'implique pas de restrictions de circulation. On ne peut plus prétendre qu'il ne s'agit pas d'un véhicule destiné à la circulation sur voie publique. C'est bien un véhicule vendu pour rouler sur la voie publique.
Le site même https://www.500world.fr/ (https://www.500world.fr/) parle de manière répétée de vente de voitures, pas de bibelots.
Bref, je comprends ta prudence Tony mais, dans le cas présent, il n'y a pas matière à s'inquiéter.
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Bien argumenté !
je me demande même si le lascar qui vends les voitures maquillées ne pourrait pas être poursuivi également pour tromperie sur la marchandise et publicité mensongère.
Je pense que ce genre d'individu quand il tombe sur un os a intérêt à se faire tout petit .
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"Lascar" #g3 on a dit pas souhaitable!
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WTF
on rejoint bien ce que j'ai dit et je ne visais en aucun cas MRgnaux. il a bien étalé et argumenté des faits sans traiter personne de margoulin, d'escroc ou de voleur. comme ça c'est convenable. tout est dans la façon de le dire.
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Bien argumenté !
je me demande même si le lascar qui vends les voitures maquillées ne pourrait pas être poursuivi également pour tromperie sur la marchandise et publicité mensongère.
Je pense que ce genre d'individu quand il tombe sur un os a intérêt à se faire tout petit .
oui bien sûr, libre a vous de le faire et de prendre un bon avocat pour gagner le procès. si vous avez des sous et du temps.
c'est bien que la défense en justice de Mrgnaux prenne en charge ce dossier, financièrement en tous cas
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Les lettres d'avocats que nous avons reçues semblaient réglo. Ça pointait des messages spécifiques sur lesquels ils pouvaient vraiment nous attaquer, mais d'autres messages négatifs justifiés n'ont pas été signalés.
C'est par exemple:
- Messages trop ancien (même si leur pratiques n'ont pas changé...)
- Insultes ou dénigrement non justifié. Par exemple, Mrgnaux poste les photos et montre ce qui a été fait, c'est bon. Un membre qui voit ça et qui dit que le vendeur est un voleur/arnaqueur/lascar/margoulins ça va pas. Ou juste dire: "J'ai déjà acheté chez lui, il m'a arnaqué" sans autre détails, c'est pas bon
Lorsque j'ai eu les messages des avocats, j'ai préféré tout supprimer. Déjà, ça m'évite qu'ils reviennent pour d'autres messages plus tard, et lorsque quelqu'un lit "messages supprimés à la demande des avocats du marchand", je pense que ça sous-entend bien que les messages n'étaient pas élogieux #g6
Autant être clair, ça me fait ch #h6 de supprimer les messages dénonçant ces marchands, mais on fait ça bénévolement avec Tony, et je ne vais pas laisser ma chemise pour un de ces "lascars"!
Après, si quelqu'un veut les dénoncer au monde entier, et en faire le combat de sa vie, je peux lui mettre le forum à son nom/adresse/téléphone, et il pourra s'occuper des messages des avocats #l11
Déjà, si les gars en viennent a payer un avocat pour notre petit forum, c'est qu'on doit être assez bien référencés et assez lu pour faire de l'ombre a leur business, et c'est déjà bien #g6
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Si l'on peut s'autoriser un lointain avis extérieur, sur la base des récits fait ici et photographies postées :
Il n'est pas question d'état concours : on voit des photos qui présentent des défauts qui n'existeraient pas si une réelle restauration (xiiie siècle. Emprunté du latin restauratio, « renouvellement », lui-même dérivé de restaurare, « rebâtir, réparer ») avait été faite récemment. Une restauration, ce n'est pas faire une vidange, mettre un coup de polish et trois points de peinture dans des coins. Ca signifie notamment traiter les zones pourries (découpe, soudure, etc), changer les consommables dégradés. Et vu les photos, ça n'a pas été fait récemment.
Vous n'êtes pas responsable des défauts de restauration, ne l'ayant pas exécutée et l'ayant indiqué clairement.
Par contre, en tant que professionnel, dire que le véhicule a été restauré récemment alors que c'est très flagrant que ce n'est pas le cas (ou alors de manière si incomplète que c'est comme si ce n'était pas le cas - c'est plutôt une remise en circulation), ça pose problème.
Autrement dit, vous auriez du vous abstenir de mentionner cette supposée restauration, vu l'état réel du véhicule.
Concernant le filetage de bougie, là-dessus, évidemment, on est d'accord : il suffit d'une fois, ça peut tout à fait être une mauvaise manipulation de l'acquéreur tout comme un défaut préexistant. Personne ne teste les filetages de bougies en achetant une bagnole alors que c'est un point crucial et polémique en cas de défaut. Sur ce point, impossible de trancher.
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Tout est toujours clairement discuté et discutable mais il a été largement précisé que c’etait une auto a prix plus bas, elle n’est pas parfaite.
La restauration a bien été faite par son ex propriétaire mais certainement pas de manière professionnelle et ceci justifie le tarif payé...
Bref j’ai mandaté hier un transporteur pour la remettre en état à nos frais sur demande du client mais si j’avais vu ce post avant, c’est bien clair que je m’en serais abstenu...
il a été prévu de remplacer les rotules, elles ont leur cahoutchouc qui sont sec mais n’ont pas été jugé à remplacer par le CT et n’ont pas de jeu.
On remplace la culasse cassée par je ne sais qui mais qui était fonctionnelle à la livraison.
On va contrôler le châssis et plein d’autres choses.
Les problèmes, ça arrive... J’assume, je récupère l’auto (500 bornes) sans rechigner et je vois ce post...
Son expert lui même, m’a dit clairement qu’il part sur une pente épineuse s’il part en procédure au vu des éléments dont nous avons échangé. Mais je décide quand même de chercher l’auto pour arrondir les angles et car je ne souhaite pas de clients mécontents... Je me met à sa place même s’il y a une grande part de dénie... De mon côté, je me demande même s’il n’y a pas volonté d’avoir un véhicule plus cher que le prix payé...
Je réfléchis maintenant entre prendre sur moi ou lui la déposer devant la porte et adviendra ce qu’il adviendra.
Lyncher derrière son clavier c’est toujours simple.
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Pour info, je suis déjà allé chercher des 500 à l’autre bout de la France à mes frais et je résous tjrs les problèmes.
Dernier véhicule cherché: Paris
Le client avait 50% d’eau dans son essence
J’ai ramené le véhicule à mes frais à nouveau et n’ai rien demandé.
Des solutions on peut toujours en trouver mais on pourra aussi toujours se plaindre
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Bon ben, tout est bien qui finit mal?
Bon courage Mr gnoux.
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qu'il me reprenne le véhicule afin de reprendre tous ses défauts, ainsi qu'une peinture complète, des pneus neufs, rotules neuves etc ... en échange de la somme de 1050€
il y a manifestement de la corrosion.
A part la reprendre entièrement et ensuite repeindre la totalité (enorme boulot: cout de revient important), je ne pense pas qu'un voile de peinture tiendra sur le long terme
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Charles, qui avait parlé d’un voile de peinture?
Sans vouloir te froisser mais il y a toujours de quoi discuter
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Il n'y a rien qui me froisse Florian.
Bonne continuation
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Florian, je pense que si vous maintenez une ligne de défense telle que "La restauration a bien été faite par son ex propriétaire mais certainement pas de manière professionnelle et ceci justifie le tarif payé...", vous ne pouvez que vous faire déglinguer en cas d'arbitrage par voie légale.
Et, d'une manière générale, cela dessert votre entreprise : personne ne va conseiller une boutique qui présente comme restauré (par Pierre, Paul ou Jacques) un véhicule avec les défauts mentionnés.
C'est dommage parce que vous avez l'air, par ailleurs, plein de bonne volonté pour trouver une solution amiable.
(Et sur la thématique de « supprimer le topic », j'attire l'attention sur le fait qu'il s'agit d'un forum public, pas une discussion privée. D'autres ont répondu au sujet, la discussion suit son court, elle n'appartient pas à celui l'ayant posté. Seuls les administrateurs du forum ont légitimité pour la supprimer)
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Effectivement je ne souhaite que qu’il puisse profiter de sa 500 et c’est pour cela que j’ai payé 500€ hier pour que ça voiture soit rapatriée...
Pour le reste, je ne force personne à faire quoi que ce soit. J’ai donné ma position, elle m’appartient... Chacun est libre d’en penser ce qu’il souhaite
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Ayant acheté "Razzo" à ce vendeur peu regardant (pour ne pas dire autre chose) je ne peux qu'être solidaire de mrgnoux et lui souhaiter bon courage pour la suite...
En ce qui concerne Monsieur Tabbone, juste ceci, vous ne manquez vraiment pas d'air d'oser venir ici pour tenter de justifier votre incapacité...
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Vous m’aviez signalé qu’en vous aviez travaux additionnels à fin faire sur votre véhicule.
Vu le montant exorbitant, très certainement justifié, je vous ai dit je ne les prenait pas en charge mais que je vous remboursait intégralement le véhicule et que je venais le chercher. Désolé mais difficile de proposer autre chose de la part d’un vendeur...
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Il savait que nous n’avions pas restauré cette voiture... a 7.000€ une voiture en état concours, ce n’est juste pas possible
Il y a une différence entre restaurée et "état concours". L'acheteur ne connait pas forcement les cotes des 500, ni a quoi s'attendre pour ce prix.
Mais si elle est annoncée comme restaurée (par vous ou par un autre), il peut s'attendre a une voiture propre, quel que soit le prix (et à 7000 euros, j'attend une voiture a peu près saine!).
Sinon, la moindre des choses est de lui présenter les problèmes qui vous sont connus avant la vente, afin qu'il n'ai pas de surprises une fois la vente effectuée. Si la restauration est ancienne, et qu'il y a des points de carrosserie a revoir, c'est meiux de le savoir avant d'acheter.
Lorsqu'on achète a un pro, c'est pour son expertise, ça n'est pas pour s'entendre dire "vous auriez du savoir qu'a ce prix, il ne faut pas s'attendre a grand chose"...
C'est en tout cas mon avis
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La voiture a été reprise pour y faire les travaux demandés à notre charge, voici la réponse du Profesionnel!
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Il savait que nous n’avions pas restauré cette voiture... a 7.000€ une voiture en état concours, ce n’est juste pas possible
Bah à 10 000 € non plus visiblement #l11
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Il convenait de me laisser reprendre la voiture comme propose si elle n’en convenait pas...
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Honnêtement, j'ai préféré faire les travaux moi même plutôt que de la voir repartir chez un soit disant "pro" dans ton genre...
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Je reprenais, je remboursai le prix de vente!
Y’a rien d’autre à comprendre
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Moi, ce que je comprends, c'est que la majorité ici c'est déjà fait son opinion sur ton compte et que tu ferais bien de la fermer :lipsrsealed:
#g3 #g6
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C’est surtout que vous êtes de très mauvaise foi.
Je vous ai proposé de vous envoyer les pièces qu’en vous souhaitiez et sinon de reprendre le véhicule et de vous le rembourser.
L’opinion ne vous appartient qu’a vous.
J’achete un véhicule qui ne me convient pas, le vendeur m’en propose le remboursement ou d’envoyer les pièces nécessaire... Si je ne trouve pas d’arrangement dans ces deux solutions, quel est mon problème?
Le fait d’etre visiblement énervé ne vous empêche pas la courtoisie...
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Euh, je dois dire que je ne comprends pas tout...
Je ne rappelle absolument pas de ta proposition de me fournir les pièces, ce qui m'est par contre resté à l'esprit, c'est ton refus de me rembourser les travaux fait sur mon auto...
Ci joint la copie de mon courrier t'étant adressé à l'époque :
Florian bonjour,
Quelques nouvelles de la 5oo qui malheureusement ne sont pas bonnes ! ! !
L’auto étant actuellement chez mon garagiste, je ne vous cacherais pas que les surprises constatées sont toutes plus mauvaises les unes que les autres…
En fait, mise à part la peinture et la sellerie, rien n’a été refait…
La direction est morte (Relais HS, l’ensemble des roulements HS, toutes les rotules partent en poudre et une biellette était fortement tordue…) les triangles sont flingués et très mal montés (4 cales côté passager et aucune côté conducteur ce qui provoquait des frottements sur la caisse…) le boitier de direction n’est pas encore démonté mais je crains le pire, le démarreur était également HS (lanceur et relais, seuls les balais avaient l’air en état…), le fil de fer supposé l’actionner était mal enroulé dans un écrou tenant lieu de serre câble, ce dernier n’a d’ailleurs pas attendu pour lâcher lors des premiers démarrages, on croit rêver…
Les freins sont bons à refaire puisque les cylindres fuient de partout (le liquide a naturellement imprégné les mâchoires et le reste…) j’ai quand même roulé dans une auto qui freinait moins qu’un solex et comme les amortisseurs avant tombaient eux aussi en ruine, j’ai risqué ma peau à chaque freinage, qu’en pensez-vous ?
Les quatre pneus étaient morts de chez mort, on voyait la corde sur les deux avant, même les pauvres «flancs blancs» en plastoc ont été montés n’importe comment, honteux…
Les balais d’essuie-glace étaient eux aussi rincés ce qui vous en conviendrez, n’est absolument pas sérieux sur un véhicule vendu + de 10 000€…
En réalité, cette auto est belle de loin mais elle est loin d’être belle…
Les entourages de vitres avant sont à changer et la vitre côté passager a bien voulue descendre mais il a fallu pour cela l’aider, par contre, impossible de la remonter sans dégarnir la porte, je sens que des mécanismes neufs vont rapidement s’imposer …
Je n’aborde pas encore le délicat sujet de la mécanique pure tant les nombreuses fuites d’huile laissent présager du pire aussi bien au niveau du carter inferieur qu’à celui de la boite de vitesse, je me demande ce que je vais découvrir au démontage, je ne vous cache pas que j’ai des sueurs froides lorsque j’y pense, je ne suis même pas persuadé que l’huile a été changée lors du démontage du moteur, c’est pour dire…
Le carburateur n’échappe pas au massacre, il n’a même pas la totalité de ses vis de fixation (ce qui explique probablement les très nombreux «trous» constatés à l’accélération)…
Mes craintes sont les même au sujet de la dynamo, elle doit également être en aussi piteux état que le reste du véhicule…
D’après mon garagiste, spécialiste en autos anciennes, je me suis bien fait «entuber»…
Ce sont là ses termes exacts et je suis bien d’accord avec lui, il s’agit d’après ce professionnel d’une rénovation «à l’italienne» ce qui était depuis le début ma crainte principale, je me demande en effet comment vont vieillir la carrosserie et la peinture lorsque je constate le peu de sérieux avec lequel a été traité le reste du pauvre véhicule…
Lorsque je vous ai contacté, je craignais le pire mais je vous ai fait confiance et bien malgré cette dernière, ce pire est malheureusement devenu une réalité…
Ce véhicule est indigne d’un soit disant professionnel, en effet, il ne suffit pas de s’auto proclamer spécialiste de la Fiat 5oo pour en devenir un, il faut un minimum de connaissances et de travail pour pouvoir prétendre à ce titre ce qui est loin d’être votre cas au regard de la pitoyable auto dernièrement livrée…
Certes, je ne m’attendais pas à une auto parfaite mais il y a des limites, même le «blaxonnage» des dessous a été fait en dépit du bon sens, vous devriez savoir qu’il ne suffit pas de peindre sur la merde pour que celle-ci disparaisse, c’est pourtant ce que votre partenaire Italien a fait sans gratter ou grenailler quoi que ce soit au préalable, ce qui est franchement lamentable…
Que pensez des différents voyants du tableau de bord qui sont uniquement là pour la déco puisqu’aucun ne s’allume ?
Que dire des axes d’essuies glaces ?
Lesquels tiennent uniquement grâce à un miracle sans parler de la batterie calée avec un vulgaire morceau de carton…
Comment expliquer les absences constatées à la livraison telles que les ceintures de sécurité, le système complet de lave glace ou encore le rétroviseur passager que j’ai été obligé de vous réclamer afin de les monter moi-même sur la 500, au moins, je suis certain que cela a été correctement fait mais tout cela n’est vraiment pas sérieux…
Comment diable avez-vous réussi à faire passer cette auto au contrôle technique sans qu’elle y soit recalée ?
Je me le demande encore, surtout que je vais certainement découvrir d’autres malfaçons sans avoir à creuser beaucoup…
Je comprends mieux maintenant pourquoi vous aviez l’air tellement tendu et inquiet lors de la livraison, vous étiez déjà conscient de me jouer un sale coup …
Bref, vous l’aurez je l’espère compris, je suis extrêmement insatisfait de cet achat et de votre travail, j’attends donc naturellement un geste commerciale de votre part, j’estime votre prix d’achat de l’auto de base à 3 000€, je vous laisse donc réfléchir à un remboursement conséquent sur cette base. Je ne vous menace pas, je ne parle pas d’avocat ou quoi que ce soit pour l’instant, je vous demande juste d’être sérieux et d’évaluer vous-même le remboursement nécessaire. Je vous rappelle tout de même que vous êtes un «pro» et qu’en tant que tel, vous avez des obligations, ces dernières n’ont absolument pas été respectées dans cette vente. Je vous rappelle également que lors du passage de commande, vous m’avez signé un contrat, lequel stipulait clairement mes attentes, lesquelles n’ont absolument pas été honorées, je vous laisse méditer là-dessus.
La remise en état sérieuse de cette auto va me couter une somme plus que conséquente, j’attends donc de votre part un peu de sérieux ce qui n’a malheureusement pas été le cas précédemment, la balle est donc dans votre camp…
Dans l’attente de votre réponse…
Je dois dire que tout cela ne c'est malheureusement pas arrêter là et que j'en découvre encore...
Que de mauvais souvenir à cause d'une confiance bien mal placée envers un vendeur vraiment peu scrupuleux...
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Votre déduction et votre courrier n’estiment en aucun l’état de l’auto, c’est purement votre déduction et vos remarques.
Et même si c’est une épave à 3.000€, je répète que j’ai proposé de la reprendre au prix payé ou de vous envoyer les pièces.... On ne peut pas faire mieux.
Mais râler on le pourra toujours visiblement
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Le « encore qui n’etait pas à l’ecole », je ne vous le permet pas.
On ne parle pas sans savoir... Pour les insultes et dénigrement j’ai un numéro de téléphone si vous souhaitez vous lâcher...
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Et en réponse à votre courrier, je vous ai proposé le remboursement intégral et reprise de l’auto, elle est pas belle la vie #k5
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Que répondre à ça ? #f9
#55
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heureusement que t'as un beau carbu, maintenant, fanch #k3 #k3
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C-paf- #g3