Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Stephiat500 le jeu. 15 décembre 2022, 23:03:22 pm
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Salut l’équipe. Après avoir cherché sur le forum et dans le manuel je ne trouve pas vraiment mon bonheur alors je tente ma chance auprès de vous.
Il commence à faire frais (aussi dans le Sud-Ouest même si ça n’a rien à voir avec ma Franche-Comté natale #g6) donc moi ça va mais la Fiat c’est autre chose :
Balade d’avant hier ça allait encore… après 3/4 jours à l’arrêt, un démarrage à froid OK même si ,avec Starter enclenché bien sûr, il faut tirer 3/4 fois au moins la gachette de démarrage pendant 6/7secondes pour démarrer tranquillement. Mais en novembre c’était plutôt 2 fois #f9...
Mais ce matin après cette nuit froide où les voitures dehors ont le par-brise gelé, je vais au garage (non chauffé mais il gèle pas quand même) pour faire un petit tour et aller boire mon café mais impossible de démarrer même après 6/7 tentatives. De peur de la noyer ou de trop "tirer" sur le démarreur, je laisse tomber. Je réessaye en fin d'après-midi, il fait quand même meilleur et du coup pas si froid finalement (7/8 degrés)… après encore 6/7 tentatives impossible de démarrer #c2… du coup je commence l'investigation :
- Batterie au voltmètre OK, de toute façon même en insistant il y a toujours du jus.
- Essence qui arrive dans filtre transparent et réservoir plein OK
- Taper (pas trop fort non plus #g7) le démarreur si les charbons sont collés FAIT
- Niveau Huile OK
- Compartiment moteur et la dalle du garage RAS
Au bruit tout est exactement comme d'habitude c'est juste ben que le moteur démarre jamais, rien ne semble galérer, pas de bruit étrange ou autre, la gâchette starter fonctionne vu que j'ai de la résistance...du coup je sais plus trop quoi regarder... PRECISION : je suis en allumage électronique, les bougies sont quasi-neuves (elles ont 200/300 kms à tout casser).
J'ai arrêté d'insister car le démarreur commençait à sentir le chaud quand j'allais regardé de temps en temps entre les tentatives.
D'habitude avec starter à fond, sans accélérer, je tire sur la gâchette de démarrage moins de 10 secondes, 2/3 fois max en attendant 15 secondes entre les essais environ et ça a toujours marcher, c'est bien la bonne procédure on est d'accord ?
Questions :
- Il y a t il un réglage sur un élément ou une manip' spéciale à faire pour les temps + froids (il fait pas non plus -30 dans mon garage...) ?
- Des idées ou d'autres pistes ?
Merci de vos lumières ! Une bonne soirée et un bon week-end à tous #B6
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Salut,
Je verifierais quand même que le starter actionne bien le levier sur le carbu, sans interference avec un cable de bougie (vécu) #g6
je tenterais une pulverisation de start pilot dans le coude du carbu
si pas bon, je tenterais de tirer le starter, et d'accelerer en même temps (le reglage du papillon n'a pas bougé? pareil pour la vis de richesse?).
si toujours pas bon, verifier la bonne etincelle à la bougie?
jeux culbuteurs?
Si pas bon, demontage et nettoyage du carbu....
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#F5 oui déjà voir si le starter se met bien (voir au carbu) après voir s'il y a des étincelles aux bougies, retires la tête du delco et regardes s'il n'y a pas de l'humidité à l'intérieur c'est même à faire en premier, si tu n'as pas d'étincelles et pas d'humidité change la tête si tu en as une, au cas qu' elle serait fendu
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Salut les gars. Désolé pour la réponse tardive mais je traversais la France pour les fêtes, et merci de vos réponses.
Alors Samedi matin avant de partir (et du coup de laisser la voiture) :
- Le starter intervient bien sur le carbu (pas de câble qui fait chier ou autre, de toute façon j'avais tout calé correct quand j'avais eu la caisse).
- Pour l'accélération en même temps que le starter j'avais également essayé dans mon désespoir mais sans succès.
- Pour le papillon et la vis de richesse pas de modification faîtes par moi, et je pense pas que ça bouge tout seul quand même...
- Pour le démontage nettoyage du carburateur, à voir #f9 mais je crois (en tout cas j'espère) pas vu que ça a été fait par le garage qui me l'a vendu et que j'ai roulé que 400Kms environ.
Du coup suite à vos conseils et à mon retour dans 2 semaines je vais contrôler tête de delco & bougies et en attendant je vais prendre une bouteille de start-pilote, je connaissais pas ça fera pas de mal #B6
J'espère juste avec mes nombreuses tentatives de démarrage sans succès ne pas avoir abimer le démarreur car à un moment ça sentait bien le chaud et toute petite fumée qui en est sorti (heureusement que j'allai jeter un oeil entre les tentatives).
Pour le réglage des vis papillon + richesse vous pensez que ça vaut le coup de modifier? J'avais pourtant un superbe ralenti et un démarrage correct la veille de la panne.
Bonne journée !
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nettoyer le carbu je n'y crois pas non plus, reprendre les réglages pas plus, parce qu'une vis de richesse mal réglée n'a jamais empêcher de démarrer, après qu'elle tourne mal c'est autre chose, mais démarrer du fait de mettre le starter annule plus ou moins plutot plus le réglage de la vis de richesse si tout fois elle était mal réglée
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Les allumages électroniques vreuuuument.... #l11
Si ton carbu fonctionnait bien avant le froid hivernal, le problème ne vient pas de lui je pense. De plus la vis de richesse n'a rien à voir dans le circuit et la fonction démarrage du carbu. Elle n'est là que pour régler la richesse de ton mélange au ralenti et rien de plus.
Je pencherai plus sur l'électronique qui de plus en plus est faite en papier maché et en titane de camping de Chine.
As tu gardé ton allumeur d'origine ? Si oui, monte le et je parie une bielle en alliage renforcé du Bangladesh que ta 500 repart ! #l5
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Et avant tout ça si tu vérifiait simplement ton doigt d'allumeur???
J'ai eu une panne similaire, 2 doigts essayés qui apparemment étaient bon sauf en situation.....
1 doigt neuf avec une tête d'allumeur neuve aussi et je te parie que ça démarre au quart de tour..... #g2
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Salut ! Alors pour vous répondre:
Oui je pense aussi que ça vaut pas le coup de tout réglé vu qu’elle a un ralenti nickel et que la veille elle marchait impeccable. Quand au carbu il est révisé depuis peu et moi j’avais tout nettoyé (boite à air et tuyau) et du coup le coude du carbu était impeccable quand j’avais démonté.
Oui j’ai tout le kit d’origine mais je sais pas si les vis platinés etc… sont en état. Et moi je suis de la nouvelle génération #g7 la fiat à 20ans de + que moi et j’y connais rien en mécanique ancienne alors sans avoir le nez dedans pour le moment je saurais pas trop dire doigt d’allumage etc…
Je croyais que l’allumage électronique était plus pratique justement et évitait les caprices de démarrage du à la météo #f9.
En résumé quand je rentres en gros vos conseils c’est de vérifier tête de delco et allumage si ça démarre pas avec le start-pilote? Au pire j’apprendrais comme ça mais j’espère pas devoir me lancer dans le démontage et enventuel réparation de l’ancien allumage après avoir démonté l’électronique en place.
Dernière question : si mon allumage électronique ne marchait plus, le moteur essayerait quand même de se lancer et de faire ses 2/3 tours à vide ? Car là c’est le cas et lors de ma dernière tentative elle avait presque réussi, enfin je crois #g6
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juste pour ton électronique as tu regardé simplement si tu avais de l'etincelle aux bougies (tu l'as peut etre déjà fait la flemme de relire )
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#B6
On l'avait évoqué, mais on a pas le resultat.
Stephiat, t'inquiete pas, c'est des retrogrades les autres #g3
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Comme le dit mitch , commence déjà par vérifier si tu as une étincelle aux bougies, de là , tu pourras éliminer ou incriminer ton allumage électronique , après en fonction du résultat si étincelles , voir carburation mais j'ai un doute , peut-être revérifier jeux culbuteurs , voir avance ? Et si pas d'étincelle , vérifie déjà si ta masse moteur est bonne .Faire aussi un essai de démarrage la nuit , sans lumières , en visu direct sur la tête de Delco , j'ai connu cela , de jour RAS , de nuit on pouvait apercevoir les fuites électriques tout le long d'une fissure de la tête complètement invisibles en plein jour
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Salut à tous et très bonne année !
De retour vers ma 500 pour vous donner des news, je me suis dit qu'avec de la chance elle démarrerait au premier tour de clé mais... non ! #g6
Alors suite à vos conseils :
- Pas de clef à bougie ici pourtant il me semblait que oui, je vais en acheter une demain matin pour voir si étincelles.
- Il y a de l'essence qui est bien aspiré par la pompe (vu dans le filtre transparent monté sortie réservoir).
- De nuit aucune fuite électrique visible sur la tête de delco (ni ailleurs).
- En débranchant le câble d'allumage (au milieu) de la tête de delco et en actionnant le démarreur, il y a bien une étincelle ici. Donc la bobine d'allumage est OK pour moi.
- J'ai vérifié et nettoyé tous les raccords des câbles d'allumage, ils sont tous correctement raccordés, sec et sains. Idem en enlevant la tête de delco, pas d'humidité, d'oxydation etc...
Ci-joint vidéo pour info, je pense que la batterie commençait à être faiblarde car c'était légèrement moins vif qu'au début, et à la fin je n'arrivais plus à lancer le démarreur plus de 2secondes donc j'ai du trop tirer dessus, elle va charger toute cette nuit.
Si vous avez d'autres idées en attendant que je puisse tester mes bougies, je suis preneur. Bonne soirée !
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oui dejà batterie #b7 pour vérifier l'étincelle aux bougies sans clé il suffit de mettre un autre bougie qui traine dans un tiroir
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Yes, merci mitch mais je n’en ai pas. Suite à mon déménagement j’ai voyagé « léger ». Mais c’est pas grave il m’en fallait une de clef à bougie et également un jeu de cale, ça ne sera pas perdu et c’est pas cher.
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puisque tu y es dans les achats achètes deux bougies
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Après une charge de batterie complète et 3 coups de démarreur elle est repartie nickel. Merci pour tous vos conseils en tous cas !
Mon avis c'est que la première fois madame avait un peu froid et la batterie avec (ou était pas au top en tout cas), et en insistant comme un #h6 d'impatient ... #l11 ben j'ai vidé la batterie assez pour ne plus pouvoir démarrer mais pas suffisamment pour s'en rendre compte à l'oreille. Pourtant au multimètre je pensais avoir assez de V mais bon...
Pas grave ça m'aura donné une excuse pour approfondir un peu plus le compartiment moteur et apprendre les bases des pannes possibles d'allumage.
Demain je démonte quand même les bougies pour faire mon petit contrôle maintenant que j'ai la clef et les câles ce serait dommage de s'en priver #g6.
Je voulais également acheté deux bougies comme tu disais Mitch pour avoir de l'avance mais pas de stock vers chez moi. Je pensais prendre des NGK car j'ai confiance en cette marque mais pour le bon diamètre et longueur de filetage ils ont pleins de réf.
Vous avez un modèle à conseiller? Un indice de chaleur en particulier ? Avec résistance intégrée ou non?
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pour l'indice 7 c'est bien pour le reste je ne sais pas moi je prends les bougies chez les revendeurs pour 500
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Ce que je prend , NGK ,BPR7HS
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Ça marche merci pour la ref.
Décidément je crois que la batterie déconne, elle se fait peut-être vieille. Hier j’ai roulé 1h RAS, aujourd’hui au bout de 45min de balade, j’ai le voyant G qui s’est allumé en roulant et qui reste maintenant allumé…
Je lui fait faire une pause mais je dois faire la route de retour j’espère que ça ira. On est d’accord que si la batterie commence à deconner ça peut me laisser le témoin dynamo allumé ?
Je suis peut-être monté un peu trop haut en 3eme avant de mettre la 4 #g7
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la vitesse n'y est pour rien, je pense que c'est plutot coté dynamo et/ou régulateur que du coté batterie, à voir!
un truc tout bête il y a toujours la courroie
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Oui la courroie est toujours là j’ai vérifié direct en arrivant et tout est bien entraîné. Au cas où j’en ai une neuve avec moi. Je pense que la tresse cuivre de masse moteur est fatigué (bien teinté bleu) je la changerais si ça peut venir de ça.
Bon je vais reprendre la route. J’espère ne pas devoir m’arrêter sur le bord
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avec une batterie chargée tu peux faire des kilomètres avec les feux moins bien sur
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Yes. Alors bien arrivé heureusement ça consomme rien.
En arrivant au ralenti Tension batterie = 12,8v
Pareil avec starter à la moitié donc avec des tours = 12,8v aussi…
Avant de memoire j’étais au dessus de 15v avec starter en fonctionnement, il me semble même avoir eu des pics au dessus de 16v.
Donc la Dynamo a un problème #c2 Je regarderais ça demain. D’ailleurs j’ai vu sur le forum qu’il y avait un tuto dynamo mais je n’arrive pas à le voir (peut-être trop ancien donc plus en ligne?).
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15 v 16 v #j2 #j2 le max doit etre de 14.5 v, peut etre que dans ton cas c'est plutot le regul qui merde, à 16 v la batterie en prend un coup
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décidement, l'air marin ne lui fait pas du bien !
heureusement que tu n'as pas placé les baguettes ! #g3
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- Mitch : ahah ouais après 16v je suis plus sûr mais un peu au dessus de 15v ça c'est certain.
OK ben je vais regarder côté régulateur alors merci. Mais avant toute chose je vais déjà voir avec le pro. qui me l'a vendu #g2, il est disponible en SAV et sérieux.
Après si je peux bricoler moi-même sans que ce soit trop compliqué c'est bien je continue à apprendre. Je vais continuer à fouiller sur le forum et si je trouve pas je vous redemanderais #g2
- Philippe : Toujours fétichiste des baguettes à ce que je vois #g6. Moi je l'aime bien sans baguette mais sur presque toutes mes voitures il n'y avais pas de badge alors moi je suis fétichiste de la carrosserie pure #g7.
Et concernant l'ai marin ça doit être l'inverse elle fait des caprices à chaque fois que je m'éloigne de la côte #g8 madame doit tenir à sa retraite au bord de la mer.
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Salut l'équipe. Toujours mon voyant G allumé. Pour donner suite, avant de l'emmener chez le vendeur je me suis dit que j'allais déjà un peu cherché pour bricoler et apprendre #g2
Du coup j'ai :
- vérifié tous les fusibles (et nettoyer les contacts) et les cosses de batterie et ils sont bons.
- démonté et remis en charge la batterie.
- démonté le cache du régulateur de tension.
- démonté la face avant de la dynamo pour contrôler les charbons et l'intérieur.
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Mes questions #g6 :
- Le régulateur m'a l'air en très bon état visuel, il faut chercher quoi comme anomalie ? Ça vaut le coup que j'en commande un électronique direct pour tester selon vous ? (c'est pas trop cher encore).
- Les charbons ne sont pas neufs, mais pas assez usés pour créer cette panne on est d'accord ? ça vaut le coup de les changer selon vous?
- Mon voyant G rouge et la dynamo qui ne charge plus ça peut venir de la tresse de masse moteur ou pas du tout ? elle a un peu d'oxydation de surface mais pour moi elle est bonne.
- À part de la poussière de charbon dans la dynamo quelque-chose d'anormal selon vous? La saleté peut être la cause du problème ou ça sert à rien de chercher de ce côté?
Demain je vais encore brosser et nettoyer les 3 connecteurs sous le régulateur si ça vient de ça mais j'y crois pas vu que le voyant est apparu au bout de 40min de route comme par enchantement. Comme d'hab si vous avez une idée #B6 je prends. Bonne soirée à tous
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Bonsoir , difficile de faire un diagnostic de la dynamo , vu la présence de poussière #c4, je commencerais par un bon gros nettoyage , vérification des isolants ,roulements , continuité des câblages et changement des charbons .En gros la remettre en état échange standard , niveau tarif , ça va pas loin .Au moins tu repartiras avec presque du neuf à ce niveau .
Bien vérifier la masse moteur , quitte à en rajouter une "sure"pour essai ailleurs , n'hésite pas à démonter , brosser traiter .
Le régulateur j'y crois pas trop, après , #f9
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tu vas t'amuser à remonter la dynamo ! #g2
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comme cleflo le remontage va etre galère, tu as intérêt à la sortir en plein tout bien nettoyer, vérifier la continuité entre la vis et le corp voir s'il y a bien la continuité, la seule panne que j'ai pu trouver sur une dynamo en panne c'est le fil du bobinage cassé au niveau de la liaison avec le corp (rivet)
dommage tu aurais pu faire un test de la faire tourner en moteur, (déjà parlé)
remettre une dynamo en état à par le nettoyage c'est 2 roulements et les charbons
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Sur le régulateur ,tu devrais bien dégraisser et décaper les 3 branchements électriques, surtout celui de droite en changeant aussi la cosse .Présence de scotch noir pas top , bien gras , oxydation #b9
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Merci beaucoup Vinchi et Mitch pour vos conseils constructifs.
J'ai commencé le nettoyage dans la partie visible de la dynamo, et comme dis oui je vais nettoyer les connections et/ou les refaire au niveau du régulateur de tension parce-qu'elles sont pas tops ça c'est clair.
Sinon qu'on soit d'accord, vu que c'est pas forcément visible sur les photos, vous me parlez de remontage galère mais je n'ai pas "sorti la dynamo" (pas de démontage derrière l'escargot avec boulon dans conduit d'air). Moi j'ai simplement sorti la partie "support charbon" côté poulie pour vérifier les charbons et jeter un oeil. Etant en phase de déménagement je suis pas très outillé alors je préfère éviter le démontage complet et l'emmener chez le garage vendeur. Je voulais déjà voir si je pouvais faire qqchose avec mes capacités actuelles avant de faire ça.
Je vois que les charbons sont pas neufs mais au moins je vois qu'ils sont pas totalement usés non plus et que leurs fils/raccords sont OK. Sinon question câblage "visible" de ce côté de la dynamo en tout cas ils sont OK. Pareil "l'arbre" de la dynamo pour moi a une belle inertie et les roulements me paraissent également OK.
Mitch tu me parle de faire un test de la faire tournée en moteur, mais c'est quoi c'est bien le fait de la démonter et de l'alimenter pour voir si elle tourne? j'ai rien vu ici mais j'ai vu des vidéos Youtube. Pareil j'ai pas trop de matos pour ça mais si je peux le faire en la laissant montée en place selon toi pourquoi pas ?
Après nettoyage et remontage de tout je refait un test et je vous tiens au courant quoi qu'il arrive. Merci à bientôt l'équipe.
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Ca va pas être facile de remonter l'ensemble charbon/ressort/platine dynamo en place #c2
Pour faire le test dynamo en moteur , il te faut rien ,juste du fil et une alimentation 12v
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#f9 Ah ok… #l11 Bah je vais finir mon nettoyage dans pas longtemps et je vais tenter le remontage on verra bien.
Si j’y arrive je testerais ce que vous me parler. Du fil j’en ai pas mais si c’est que ça j’irais en chercher. Par contre pour l’alimentation j’ai que la batterie, j’ai pas d’alim variable ici. Par contre j’ai un multi-mètres elec si ça peut aider pour des mesures.
Le nettoyage m’a permis de voir que le rivet et les cables de la dynamo sont OK et bien « solides» ils sont pas coupés ni décrochés de ce côté de la dynamo.
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Pour l'Alimentation , une batterie c'est parfait et du fil c'est juste pour alimenter la dynamo
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comme tu n'as pas trouvé, pour le test tu mets le moins bat sur le corp de la dynamo et le plus bat sur les deux vis elle doit tourner, (sans la courroie bien sur)
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Re. C’est nettoyé partout niveau élec. et le remontage c’est fait. Demain je fais ton test mitch, je vais chercher + d’info sur le forum.
Je vois le côté galère dont vous parliez #g3, au bout de 2/3 tentatives ça m’a gonflé alors j’ai fait comme sur les photos si ça peut aider quelqu’un + tard et finalement c’est bien allé (avec un peu de dextérité et en prenant son temps pour pas de faux mouvements).
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En mouvement remontage et courroie OK…par contre après 2/3 tentatives de démarrage, batterie déjà toute molle après une charge complète …j’ai l’impression que la batterie est morte… je pense pas que ce soit la conséquence de tout ça mais j’espère que c’est pas la cause sinon j’ai cherché partout pour rien #f9 ??? (Enfin j’aurais nettoyé l’elec et appris un peu + sur la 500 au moins)
D’où les questions suivantes :
- Mon voyant G rouge peut-il s’allumer si la batterie a un défaut ? C’est à dire que le voyant s’allume a cause d’une mauvaise charge en roulant mais à cause de la batterie et pas de la dynamo?
- Une batterie peut-elle être morte même si elle affiche 12,7 au multimètre ? Car j’ai testé et ça me donne ça, pour moi c’est la bon’e tension, mais quand je veux démarrer on dirait vraiment que la batterie est de plus en plus molle au fur et a mesure des essais.
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Le voyant n'est là que pour indiquer le bon ou mauvais état de l'ensemble des éléments qui contribuent à la charge , dynamo/régulateur , sans te préciser lequel des deux est fautif .La batterie n'est pas un élément controlé , le G ne s'allumera pas si elle est en défaut . La prise de tension à la sortie de celle-ci n'est pas une valeur sure , il te faut si la tension est acceptable , avoir une intensité conforme aussi .J'ai eu un peu ce problème sur un patrol 3,3 l , tension batterie 24 v , le démarreur tournait mais plus assez d'intensité pour ouvrir le robinet HP de la pompe d'injection , pas de démarrage possible .Je n'avais aucun témoins de dysfonctionnement .Donc ,
pour moi , pas d'allumage voyant si batterie seule en défauts
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le voyant est là pour indiquer un défaut de change du à la dynamo ou régulateur ou accessoirement la casse de la courroie.
la tension d'un batterie c'est l'addition de plaque de 2 v (6 * 2 = 12) la puissance c'est la surface des plaques, donc si les plaques n'ont plus que par exemple 1/4 de leurs surface tu auras qu'un 1/4 de sa puissance mais tu auras toujours les 12v, il suffit d'une plaque défectueuse pour avoir une baisse de puissance
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tu pourrais faire un essai avec des câbles branchés sur un autre véhicule ?
constructif ça #l11 ça éliminerait le doute sur ta batterie.
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le voyant est là pour indiquer un défaut de change du à la dynamo ou régulateur ou accessoirement la casse de la courroie.
la tension d'un batterie c'est l'addition de plaque de 2 v (6 * 2 = 12) la puissance c'est la surface des plaques, donc si les plaques n'ont plus que par exemple 1/4 de leurs surface tu auras qu'un 1/4 de sa puissance mais tu auras toujours les 12v, il suffit d'une plaque défectueuse pour avoir une baisse de puissance
#B6, c'est tout à fait ça
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Re, et merci pour tous vos conseils vous assurez. Alors pris dans la tourmente immobilière de la recherche du logement familial j'ai pas encore eu le temps mais j'espère pouvoir regarder en fin d'après-midi.
Le plan :
- Vinchi merci pour la batterie, c'est ce que je me disais aussi mais sur internet on te parle toujours de la bonne tension = batterie OK.
- je fais mon test électrique de dynamo évoqué par Mitch.
- je fais mon test de batterie avec câbles évoqué par Philippe. (merci, yes c'est constructif ça #B6) C'est ce que je comptais faire mais la marche devant le garage et son côté étroit me fait chié pour rentrer la voiture à la main une fois sortie si elle s'allume pas (heureusement elle est pas lourde) et madame n'était pas disponible pour guider devant.
On verra en fonction des résultats et je vous tiens au jus mais je pense que de toute manière dans un soucis de fiabilité pour l'avenir ça va finir en changement de batterie quoi qu'il arrive et d'un régulateur de tension électronique avec (car comme vous aviez dit il y a quelques semaine ma tension batterie montait trop haut). Après si la dynamo fait des siennes là on avisera. À très vite, bonne journée à tous.
AH et j'en profite : actuellement c'est une batterie 12 V 45 AH 300 A, on est d'accord que c'est le bon modèle ? Sur les sites fournisseurs de 500 c'est bien ça aussi mais ça correspond pas à ma RTA ou Manuel utilisateur je sais plus (je crois qu'ils parlent de 32 AH dedans). Après c'est une histoire de capacité mais je préfère être sur.
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pour le test regardes ma réponse du 24,
avant d'acheter batterie regul assure toi que la dynamo fonctionne, si non ce n'(est pas avec une batterie neuve que ça fonctionnera mieux #l11
pour la batterie une N° 5 de chez norauto ou une varta B24 entre autre vont bien
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Le voyant n'est là que pour indiquer le bon ou mauvais état de l'ensemble des éléments qui contribuent à la charge , dynamo/régulateur , sans te préciser lequel des deux est fautif .La batterie n'est pas un élément controlé
ce n'est pas tout à fait ça.
le voyant prend la différence de potentiel entre le + (et donc la batterie) et la sortie de la dynamo
quand la dynamo en temps normal sort ~14V par ex, la différence avec la batterie ~12V n'est plus suffisante pour faire allumer le voyant. 14-12=2V
une batterie avec une tension très basse ou très haute pourrait en théorie faire allumer le voyant.
de même qu'un régul aux fraises
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C'est une différence de potentiel ensemble générateur/accumulateur qui crée l'allumage mais en aucun cas un seul control direct de la batterie qui te déclenche l'allumage du témoin , c'est çà ?
Et de là , après recherches si géné ok , on peut en déduire si la batterie est fautive ?
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le voyant est là pour voir si la dynamo fonctionne (14.5v) et rien d'autre,
le voyant est d'un coté connecté à la batterie (via le contact) et l'autre coté la dynamo (via le regul) pour faire simple quand la dynamo ne tourne pas le fil voyant est à la masse, donc allumé, quand la dynamo tourne sur ce fil tu as les 14.5 v donc d'un coté tu as 12.5 v bat et de l'autre 14.5 v dyn,
pas de différence de potentiel = éteint surtout que de suite la batterie monte à 14.5 v, il peut se faire que la nuit avec les phares on voit le voyant un peu allumé c'est parce qu'avec les phares il y a une légère différence de tension entre la bat et la dyn
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Bon les amis je viens aux nouvelles :
- Test dynamo OK #B6, c'est déjà un bon point je suis content, alimentée en direct elle tourne nickel.
- Démarrage pas OK #b7, une fois tout remonté et fiat sortie, j'ai garé la voiture de madame à côté, mis les pinces, laisser tourné 4/5minutes, demandé à madame de maintenir un régime moteur moyen, tenter 4/5 démarrages à 1 min d'intervalles mais ça fait comme d'hab... #f9. On dirait que c'est faiblard/pas assez de patate pour démarrer. J'ai pas trop insisté car à moitié au milieu de la route.
Côté allumage j'avais tout contrôlé la dernière fois et j'avais mes étincelles, la pompe à essence fait le taf car on voit du mouvement de carburant (filtre transparent). Et le moteur est bien entrainé ainsi que la dynamo pendant les tentatives. Donc je penche pour encore la batterie qui fait chier et/ou la voiture de ma copine qui n'a pas donné assez de puissance ou pas assez longtemps #f9 (c'est une petite peugeot 208).
Du coup je sèche un peu. J'ai vu avec Norauto ils ont un banc d'essai batterie ils vont regarder si elle est bonne sinon j'en reprends une direct.
Ça change toujours pas mon plan de mettre un régulateur électronique pour fiabiliser, sachant que comme je vous avais dit j'ai déjà contrôlé début décembre des pics au dessus de 16,5v avec régime moteur élevé (sous starter) donc il y avait déjà un problème quelque-part d'après vos retours.
Autre théorie (dites moi si c'est improbable pour vous) : le trajet de l'apparition du voyant, j'ai passé la 4eme un peu tard (par rapport aux repères du compteur) je me dit que la dynamo a peut-être monté fort dans les tours vu le régime moteur élevé, et que le régulateur ne faisant déjà plus trop son job, la batterie n'a pas aimée car elle a reçu trop de jus de la part de la dynamo.
Sinon sachant que la dynamo est bonne maintenant, pour vous, une mauvaise batterie même avec les pinces ou un régulateur défectueux, ça peut m'empêcher de démarrer ?
Allez on garde espoir #fc
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dejà il faut séparer les deux choses, la charge et le démarrage qui n'ont pas de lien, si la dynamo est ok mets le regul électronique tu auras résolut une panne, pour le démarrage deux choses batterie #b7 ou démarreur bien fatigué, tu pourrais nous faire une vidéo quand tu lances le démarreur on pourrait peut etre avec le bruit te donner une piste, si j'ai bien suivi il n'y a pas de différence avec batterie 500 seule et avec les pinces
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si j'ai bien suivi il n'y a pas de différence avec batterie 500 seule et avec les pinces
Il va falloir se diriger sur le démarreur , #j8
Après même avec un démarreur fainéant , ça devrait démarrer ou pétarader un peu ?
As-tu démonté et vérifié l'état de tes bougies après tentatives , humides ou pas ?
Peut-être , si sèches , il y a un autre problème, de carburateur ? #c2
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Salut. Oui c'est sûr Mitch il faut séparer les 2 choses c'est bien ce qui m'ennuie #c2 , verdict :
- Batterie testée chez norauto : comme neuve (V et A). C'est bien j'ai gagné 100 balles...mais ça arrange pas mes recherche du coup #d10
- Aujourd'hui je vais me commander une tresse de masse et un régulateur chez Axel, au pire ça fera de la renov'.
Je vous joint les vidéos des tentatives (j'enregistre toujours pour voir ce qu'il se passe) :
https://youtube.com/shorts/DFyDUIuC21w (https://youtube.com/shorts/DFyDUIuC21w)
http://youtu.be/wZoif5_dZX8 (http://youtu.be/wZoif5_dZX8)
http://youtu.be/paxrZqGgJ0Y (http://youtu.be/paxrZqGgJ0Y)
Sinon Vinchi non pas démonter les bougies, mais ça sent légèrement l'essence après les tentatives, et l'ex proprio a justement révisé le carburateur alors je ne pense (espère #g6) pas.
Vu sur le forum qu'il fallait regarder les câbles et ressort... du démarreur #f9 encore un truc à découvrir #g7.
Avant de tout toucher je vous laisse regarder les vidéos. En attendant ce matin je vais faire le clown au milieu de la route en la poussant voir si elle démarre en 2ème.
Pour info, à chaud toujours bien démarrer en tirant 1/2 fois pendant 5 secondes. Par contre à froid (eu en Novembre alors l'hiver aide peut-être pas) j'ai toujours du tirer la manette au moins 3/4 fois 5 secondes minimum pour qu'elle se lance. Vous ça démarre du premier coup en touchant à peine la manette ou c'est normal ? Car à part la mienne j'en ai jamais vu démarrer (rouler non plus d'ailleurs #g6). Ça me donnera déjà une idée si le démarreur est fatigué.
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Pour te donner une idée, regarde la video du 1er démarrage de mon moteur en 2020......
Est-ce toi qui coupe et relance le démarreur toute les 2 ou 3 secondes???
http://youtu.be/VJ4sTAOSsis (http://youtu.be/VJ4sTAOSsis)
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Salut suzu-kid. Ah oui effectivement sur ta vidéo ça démarre instantanément. Moi ça peut s’expliquer par le froid ?
Et pour répondre à ta question non ! Tant que tu entends tourner je ne relâche jamais la manette (que ce soit vidéo habitacle ou moteur). Je tire la manette totalement levée au moins 10 secondes (environ j’ai pac compter) à chaque fois.
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Petite parenthèse si ça peut aider un débutant comme moi pour plus tard :
Test dynamo :
https://youtube.com/shorts/Mn2VSRR6Cd8 (https://youtube.com/shorts/Mn2VSRR6Cd8)
https://youtube.com/shorts/0AlpthnLUmU (https://youtube.com/shorts/0AlpthnLUmU)
Allez moi je vais pousser #fc
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déjà je présume que les cosses batterie sont propres et bien serrées que le fil de masse batterie / caisse est en bon état, il est connecté où et comment, si tout ça est top je dirai que le démarreur est comme fatigué, sur la vidéo, il semble qu'a deux reprises il y a comme un semblant de démarrage
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Mitch Yep ! Cosses batterie ultra-propres et serrées à bloc. Cosses et câbles comme neufs donc déjà changés (que ce soit cuivre intérieur ou caoutchouc), j'avais même remis du nettoyant contact pour la forme. De toute façon s'il y avait un faux contact je perdrai tout (les voyant rouges au TDB inclus).
Sinon depuis le "-" de la batterie, un petit câble part le long du capot (une masse d'un petit élément sans doute) et le câble principal de la masse (gros) est fixé directement à la caisse proprement dans le compartiment coffre avant.
À part ça la voiture démarre en poussant #k5 ... #c2 mais elle se coupe 1/2 min après (2 tentatives). Vu qu'aucun jeu dans cosses batterie, et pour avoir déjà eu ça sur autre voiture, j'ai l'impression que c'est comme si batterie tombe à plat et que la voiture callait/coupait.
#f9 De toute façon on est d'accord que le démarreur peut m'empêcher de démarrer mais pas me faire caler la voiture en pleine marche #g5
D'après vos retour récents sur la possibilité du voyant si la batterie HS : Batterie certainement morte, peut-importe le test de Norauto ! Mi-décembre galère à démarrer et après une charge début Janvier elle repart... Un peu plus tard je roule et le voyant apparaît, certainement encore la batterie qui est tombé HS... Ces jours-ci galère à démarrer, et comme dans vidéos, le démarreur paraît fatigué mais peut-être à cause de la batterie encore... Pareil en roulant la voiture qui se coupe toute seule... on dirait la batterie.
Donc c'est simple demain je vais changer cette p #h6 n de bat'...
Si démarrage et encore le voyant, je change le régulateur (et la masse moteur quitte à payer des fdp).
Si galère à démarrer avec la nouvelle batterie et le reste ben là j'incriminerai le démarreur ou chercherais ailleurs.
Et si tout fonctionne je vais faire un méga grand tour pour me venger et souffler #g6
Quoi qu'il en soit encore Merci, je vous tiens au jus et en attendant si vous avez d'autre théories je prend toujours.
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- Batterie testée chez norauto : comme neuve (V et A). C'est bien j'ai gagné 100 balles...mais ça arrange pas mes recherche du coup #d10
Donc c'est simple demain je vais changer cette p #h6 n de bat'...
[/quote]
#f9
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tu penses comme moi sauf que l'on ne sait pas le test qui font si sait mesurer la tension et peser l'acide #f9
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De retour de week-end , Je viens de lire vos posts , y a pas photos , problème de batterie à la vue des vidéos et pas de problèmes pour le démarreur .Commence par partir sur une valeur niveau batterie sure , après ... il faudra voir , bon courage
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Ouais merci Vinchi c’est ce que je comptais faire #B6
Sinon Charles dur à suivre désolé #g6 ,chez Norauto ils ne peuvent peut-être pas tout voir et moi j’ai considéré leur verdict comme exact. Ils ont branché un appareil qui test la capacité et l’amperage m’ont-ils dit (pas seulement la Tension) et la valeur était correct. Après j’ai pas cherché plus loin je ne voulais pas acheter une batterie pour rien. Du coup je change d’avis car tout coïncide avec une batterie HS.
On verra bien une fois la batterie changée, qui de toute façon n’est pas neuve donc pas du luxe, je vous dirais. Et j’ai commandé le regul électro. car ça n’empêche qu’au début j’avais mesuré du 16/16,5V donc ça ira dans le bon sens.
Le seul mystère c’est que même avec les pinces je n’ai pas réussi à démarrer mais bon… #f9 J’aviserais une fois tout ça changé.
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Avais tu bougé tes pinces pour chercher à trouver un meilleur contact , du moins pour en être sûr ?
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Yes j’avais contrôler plusieurs fois et tout décroché et raccroché car ça m’avais paru étrange que ça ne soit pas + pêchu que ça.
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#f9 #f9 #f9
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oui, bizarre bizarre:
norauto dit ok pour ta batterie, et tu galeres aussi au fil.
es tu sur du bon cablage de ton demarreur? rien de lâche?
attention au demarreur, c'est du 12v direct, donc debrancher la batterie avant de tripoter
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Et tes câbles de démarrage ( rallonge ), c'était style fis de pêche ou de section correcte , t'en es tu déjà servi sans problème ?
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Sinon zappe ta batterie, tu débranches tout et juste avec les câbles de démarrage (de bonne section) tu raccordes batterie de voiture moderne, les pinces directement sur les connections des câbles de la 500 sans qu'ils soient branchés sur la batterie, tu élimines un soucis batterie 500........ #g2
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un conseil si tu achètes la batterie charges là bien avant de lui tirer dessus , les batteries neuves ne sont jamais bien chargées
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Merci à tous pour vos nombreuses réponses.
Alors concernant le démarreur, avant de pousser pour démarrer hier j’ai tout regardé, câble tendu suffisamment et non décroché, le « truc » au bout du câble fait son taf, les fils électriques sont toujours en place, aucun jeu, dans leur protection donc pour moi RAS.
Concernant les câbles de démarrage c’est ceux que vous pouvez apercevoir sur les vidéos de mon test dynamo, des câbles quasi-neufs qui ont déjà servi oui, qui pincent extrêmement fort et qui ont une grosse section (au moins comme une pièce de 20centimes).
Oui la batterie en charge direct #g2 j’ai mon chargeur/maintiens de batterie avec moi heureusement donc quand je rentres je la branche direct.
Et enfin merci du conseil pour essayer en direct mais honnêtement je suppose que la batterie est vieille et il est indiqué un changement de batterie (marqué au marqueur blanc sur le réservoir) fin 2012. Je ne sais pas si c’était l’avant dernière ou celle en place, mais dans le doute je préfère en mettre une neuve. Même si ça ne vient pas de ça au moins je sais que c’est OK côté batterie (j’ai pas envie de retomber en panne dans 3mois #g8) et c’est un consommable finalement, ça va dans le sens d’entretenir la voiture.
J’en saurais plus quand je rentre. A tte
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Batterie en charge, test dans 20min #fc
J’anticipe un peu. Au cas où elle démarre pas, vu que dynamo et batterie OK, le régulateur supposé défectueux ou la tresse de masse moteur peuvent-ils empêcher le démarrage tel que sur les vidéos ou bien ça n’a rien à voir ? (Je parle bien de la difficulté à démarrer pas du voyant rouge).
Si ça n’a rien à voir, seul le démarreur peut-être incriminé désormais ou ça peut encore être autre chose selon vous?
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Bon ça démarre toujours pas. Mêmes symptomes… le démarreur tourne et entraine tout l’ensemble (filtre centrifuge et dynamo) mais comme si c’était au ralenti exactement comme les vidéos. Quelquefois on dirait que ça fait un bruit de frottement« kkkkkrrrrr » un peu comme sur n’importe quelle voiture où on se louperait au passage de vitesse.
Quelquefois on dirait aussi que ça galère à tourner comme si l’ensemble était collé ou manquerais d’inertie.
Je vais chercher pour essayer d’avancer sur le demarreur. C’est chiant… #b7
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tu as le démarreur qui fait la gueule, il faut le refaire tu dois avec trop de jeu dans les paliers et comme l'on dit il "rabote" le rotor qui touche le stator
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Après test batterie infructueux, ça m'a un peu soulé donc j'ai :
Démonté le démarreur, demain je voulais le déposer au garage vendeur pour une révision.
Démonté bougies pour vérif. + nettoyage. Ecartement OK mais avant brossage elles étaient sales, un peu de suie noire assez sèche. A priori ça peut être mauvais indice thermique (moi 6 et vous m'aviez conseillé 7 je sais pas si ça joue beaucoup ? #f9) ou starter trop longtemps (moi je le laisse 2/3min au moins à chaque démarrage). Je met une photo :
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tu as le déterreur qui fait la gueule, il faut le refaire tu dois avec trop de jeu dans les paliers et comme l'on dit il "rabote" le rotor qui touche le stator
Tu peux développer stp Mitch ? Car alimenté une fois démonté il tourne.
Alors justement :
- vous le câble est relié où au "levier" du démarreur ? Moi il est sur le trou le + éloigné mais je me dis que ça appuie peut-être pas assez quand je tire le câble par la manette ?
- Alimenté en direct une fois démonté il tourne correctement pour vous ? car vu qu'il fonctionne là je suis un peu perplex sur ma panne de démarreur qui semble fatigué (voir vidéo) :
http://youtu.be/XcaJMFvNCZ8 (http://youtu.be/XcaJMFvNCZ8)
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quand les paliers en bronze sont usés le rotor à du jeu et vient toucher le stator se qui l'empêche de tourner normalement
j'ai vu la video deux choses déjà a vide aucun effort sur les axes et donc il peut se faire que rien ne frotte, ceci dit il ne tourne pas bien, on sent qu'il force un peu.
la tension du cable n'a rien avoir puis qu'il fait le job
pour les bougies, tu ne peux rien déterminer, pour voir si tout est ok il faut rouler quelques kilomètres, un simple démarrage va te mettre les bougies noires
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Ok merci Mitch. Je l’emmène ce matin suite à tes conseils.
Pour la tension du câble je pensais juste à si ça ne mettait pas la bielette « levier » suffisamment en butée et que du coup le « pignon » et ses ailettes n’allaient pas assez loin en direction/dans le moteur.
Comme si moi dans la vidéo je poussais la bielette mais aux 3/4 et que du coup ça appuyait suffisamment le bouton pour faire tourner mais que le pignon n’allait pas assez loin sur son axe quoi.
Ok pour les bougies je contrôlerais le jour ou je re-roule.
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à partir du moment que le démarreur tourne tout va bien niveau cable,
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Salut l’équipe. Bon voilà :
- Voyant G rouge toujours là, même après montage regul electro, masse moteur, batterie, et test dynamo de la dernière fois. Il se peut que la dynamo tourne pas assez vite? Car à part ça je vois plus j’ai même tendu encore la courroie pour être sur #b9 En tout cas pas de charge, moteur allumé avec starter la batterie reste à 12,8 V
- Demarreur révisé. Pour info c’était bagues laitons fendues qui laissaient du jeu donc tournait pas assez vite pour démarrer correctement. Charbons neufs tant qu’à faire.
Maintenant elle démarre « bien », mais dès que j’enlève le starter elle se coupe. Une fois chaude si je démarre sans starter en accelerant à fond elle démarre, le moteur vivote 5secondes et elle cale.
Idem en roulant pour mini tour test, avec starter elle roule, des qu’on l’enleve elle se coupe. En accélérant à fond ça repousse de 2/3 secondes l’inévitable calage.
J’ai filmé si ça aide.
C’est chiant…pour moi les 2 problèmes ne sont pas liés. Soucis de démarrage OK pour en trouver un nouveau #c2
Donc comme d’hab je prends tous conseils. En attendant je continue de chercher. Bonne soirée et week-end.
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pas de merdouille dans l'essence?
gicleur de ralenti pas bouché?
vis de richesse bien dévissée?
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pour la charge et pour avoir des piste de recherche essais de mettre directement un 12v sur la vis d'excitation de la dynamo (petite vis) pas très longtemps juste le temps de voir si ça passe au delà de 14 v
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Salut Charles. Non rien dans l’essence, j’en ai mis récemment au bidon donc je voyais ce qui coulait et, filtre transparent immaculé.
Gicleur de ralenti on m’a également conseillé ça je vais dévisser aujourd’hui. Par contre vis de richesse et l’autre je n’ai rien touché depuis 2mois. Il faut que je la dévisse complètement selon toi?
Salut Mitch. Ok j’essayerais ça. Du coup si je comprends bien avec une 2eme batterie je dois alimenter la dynamo et regarder avec mon voltmetre sur la batterie de la 500 si ça monte à 14v c’est juste? C’est laquelle des 2 petites celle de l’excitation ?
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non pas de seconde batterie il faut que tu prennes le +12v de la batterie de la voiture peut etre si tu as un fil volant (extérieur) du + bat
sur la vis du fil noir
pour la vis de richesse si tu ne sais plus où tu en es visses à fond et dévisses de 1.5 à 2 tours
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pour la vis de richesse si tu ne sais plus où tu en es visses à fond et dévisses de 1.5 à 2 tours
#B6
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Ca marche merci je vais faire ça pour la vis de richesse. Pour l’autre vis je touche pas? Sachant que pas touchée depuis mes problèmes et elle tournait nickel…ça se dérègle pas tout seul j’espère #f9
Sinon pour me test pas de fil volant assez grand mais en aboutant les 2 cables de démarrage ça devrait aller.
Donc moteur tournant au starter après mon démarrage, je branche le + batterie sur la petite vis d’excitation de la dynamo et je vais vite controler au voltmètre si la batterie prends 14v c’est juste? Logiquement si c’est le cas mon voyant G devrait aussi disparaître le temps de la manip non ?
Et sinon pour ma culture perso pour bien faire. En démarrage à froid vous laissez combien de temps vous le starter enclenché avant de le baisser ? Vous l’enlever avant de rouler ou vous le laisser les premiers kilomètres ?
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Tu peux l'enlever progressivement, dès qu'il n'y en a plus besoin.
perso, je l'enleve rapidement, mais il ne fait jamais tres froid, et j'ai un ralenti plutot riche.
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le starter le moins possible des que tu roules enlève le
pour le contrôle du voltage tu peux le prendre sur le fil que tu mets en direct sur l'excitation puisque le fil est sur le plus batterie, ça risque de monter vite et bien plus que 14 v c'est pour ça qu'il faut juste le faire quelques secondes des que tu vois que tu dépasses 15 v arrêtes, tout ça bien sur s'il n'y a pas un souci sur la dynamo au quel cas pas de montée en tension et donc aucun risque
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Salut. Juste pour donner des news vu que j'ai enfin un peu de temps à moi #k1 .
Il y a 2 semaines après nettoyage gicleur et re-réglage des vis très approximatif à l'oreille #l11, la 500 a réussi à trouver un ralenti qui se tient sans starter. Suite aux tests que vous aviez conseillé :
- entre 2,3v et 2,7v sur la grande vis de la dynamo (N°51) à l'arrêt, moteur tournant sans starter.
- environ 4,5v avec le test de mitch (+ de la batterie sur l'excitation N°67) à l'arrêt, moteur tournant même avec starter enclenché.
- Grâce à l'aide d'un très gentil monsieur italien sur le groupe Facebook ( #B6 Gianni) qui m'a guidé en italien par messages, on a un peu tout testé et ça doit être ma dynamo qui fait comme mon démarreur : alimentée en direct elle tourne mais pas assez efficacement pour faire le Job.
Voilà donc si ça peut servir à qq1 qui tombe sur ce sujet plus tard, alimenter en direct (dynamo et/ou démarreur) et avoir une rotation même qui paraît rapide ne suffit peut-être pas.
Solution : ben comme le démarreur, c'est partie pour la réfection complète de la dynamo #g2.
La dernière fois j'ai apporté ma modeste contribution à la cagnotte du Forum pour remercier au mieux votre aide et je vois que l'objectif est désormais atteint donc c'est cool. Une fois terminé si le problème disparait je tiendrais informé pour clôturer le sujet. En attendant merci encore à tous ceux qui m'ont aidé jusque là, j'espère pouvoir vous payer un verre à l'occaz' et en attendant bonne continuation à tous #F5
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Bon courage pour la suite.
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pour la dynamo tu me fais penser qu'elle peut tourner même sans excitation simplement avec du rémanent, pour ça il faut faire le test différemment, tu mets le 12 v que sur la grosse vis la elle peut effectivement tourner dans cette situation tu vas mettre le 12 v en plus sur la petite vis, voir si tu as un changement de régime (de vitesse) si oui pour moi elle est bonne si non c'est sans doute ce que j'ai déjà dit tu as le fil coupé à l'intérieur
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Salut à tous.
Pour donner des nouvelles et définitivement clôturer le sujet, la dynamo était bien la coupable c'était le bobinage extérieur. Le moteur est également réglé maintenant.
Du coup pour la dernière ballade d'un bon 100 kms, RAS elle tourne nickel. Encore merci à tous. Bon dimanche ! #l5
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tu avais testé a résistance de ce bobinage ?