Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Electricité, Electronique => Discussion démarrée par: Polo les gazs le ven. 20 mars 2020, 19:54:38 pm
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Salut à tous! Comme pas mal de monde j’imagine, je met à profit le temps de confinement pour bricoler ma ptite 126. Notamment installation d’une pompe à essence électrique en remplacement de la mécanique d’origine.. par contre je n’ai aucune idée de comment réaliser le branchement, ajout de relais/interrupteur par sécurité ect... quelqu’un aurait déjà fait cette modif qui pourrait m’éclairer un peu?? Merci d’avance et en espérant pouvoir remettre nos bêtes de course sur la route prochainement! 😉
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#F5 tu as plusieurs façons, la plus simple c'est de mettre un inter / fusible, mais il faudra penser à couper quand tu arrêtes le moteur, mieux récupérer le + après contact pour alimenter un relais, qui ce relais / fusible alimentera la pompe,
je suppose que la pompe tu la mets dans le coffre,
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Salut Mitch. Je pensais mettre la pompe dans le compartiment moteur, sur la gauche près de l’arrivée d’essence, pour être au plus près du réservoir. Avec un filtre en amont et un régulateur de pression derrière. Pour le + après contact j’ai pensé éventuellement à venir me repiquer sur celui qui alimente la bobine, bonne ou mauvaise idée ? Quitte à rajouter un fusible en ligne à ce moment là ?..
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#g10 oui pour le mettre à gauche je n'ai pas bien suivi, c'est une 126,
prendre le + à la bobine oui mais il faut passer par un relais / fusible. le + pour le relais tu peux le prendre au démarreur.
il faut éviter de tirer directement sur le fil d'origine via la clé de contact, qui n'est pas faite pour ça.
pourquoi un regul ta pompe n'est pas auto régulée déjà ?? quelle pression elle sort
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Ma pompe est une walbro de r5 gtt qui peut monter jusqu’à 3bar.. j’ai pas précisé que je pose un moteur préparé avec turbo T2, d’où la pompe gros débit .. 😉
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il te faut une pompe très basse pression pour fonctionner avec un carbu. : 0.25 a 0.5 bars.
Un truc dans ce gout la: https://www.mecatechnic.com/fr-FR/pompe-a-essence-electrique-12v-facet-4-7-psi_VC43503.htm (https://www.mecatechnic.com/fr-FR/pompe-a-essence-electrique-12v-facet-4-7-psi_VC43503.htm)
Meme avec un régulateur de pression déserré a fond, je ne sais pas si on peut atteindre des pressions aussi basses. Et puis j'ai un doute sur la pérennité de la pompe ainsi bridée.
Attention aussi a son emplacement si elle est dans le compartiment moteur : chauffe!
#g2
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Je vous joins un petit pdf intéressant de chez Pierburg.
Tout y est expliqué, meme le branchement electrique du relais de la pompe en se repiquant sur la bobine!
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Merci Fram! Je vais me pencher là dessus
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Je dirais même pour prévenir les risques d'incendie, mieux vaut la mettre au niveau du réservoir/coffre avant, ça fait moins de raccord et sources de fuites à proximité du moteur, vu les basses pressions, les injections indirectes sont montées comme ça...
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Vrai pour une 500, sur la 126 le réservoir est derrière la roue arrière gauche... Si je veux la mettre dans le coffre avant ça rajoute une sacrée longueur de durite!...
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Et qd on voit le montage de la pompe mécanique d’origine, collée au bloc moteur à côté de l’alternateur... ça me fait relativiser sur d’éventuels problèmes de chauffe... #g2
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Je vous joins un petit pdf intéressant de chez Pierburg.
Tout y est expliqué, meme le branchement electrique du relais de la pompe en se repiquant sur la bobine!
En tout cas Merci Fram pour ton pdf, il est top et très clair !! #g9
J’ai commandé le relais et porte-fusible en ligne, ainsi que deux clapets anti-retour que j’avais pas pensé à inclure dans mon montage.. Mtn va falloir s’occuper en attendant de recevoir tout ça...
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Dans une pompe d'origine mécanique, pas de partie électrique et tu as une cale en bakélite entre la pompe et le bloc, ce qui limite fortement le transfert thermique.
Ça marche très bien dans la config. d'origine. Avec des gros carbu. sur une grosse config., la pompe meca peut être un peu limite en débit.
Un petit article sur flat4ever concernant les reco. pour l'installation de la pompe électrique:
https://www.flat4ever.com/choisir-et-installer-une-pompe-a-essence-electrique/ (https://www.flat4ever.com/choisir-et-installer-une-pompe-a-essence-electrique/)
Oui les clapets anti-retour sont très bien pour éviter que la durite d'alimentation se vide si le véhicule est peu utilisé, et l'obligation de tirer comme un sourd sur le démarreur pour réamorcer la pompe et le circuit.
#g2
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vous trouvez ça où le clapet anti-retour ?
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https://www.classicautoelec.com/fr/accessoires-pour-pompes- (https://www.classicautoelec.com/fr/accessoires-pour-pompes-)à-essence/1680-clapet-anti-retour-pou-circuit-de-carburant.html#/diamètre-12mm
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y a les memes a moins de 5 balles sur Ebay:
https://www.ebay.fr/i/401709848312?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=401709848312&targetid=884136510609&device=c&mktype=pla&googleloc=9054941&poi=&campaignid=9567047449&mkgroupid=97621257825&rlsatarget=pla-884136510609&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=CjwKCAjwvOHzBRBoEiwA48i6As94a8SlaIpNpFejE6C7rLdObIvcDdps9-Ydu-OpXXEooM_ojVHjEhoCFXQQAvD_BwE (https://www.ebay.fr/i/401709848312?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=401709848312&targetid=884136510609&device=c&mktype=pla&googleloc=9054941&poi=&campaignid=9567047449&mkgroupid=97621257825&rlsatarget=pla-884136510609&abcId=1139516&merchantid=6995724&gclid=CjwKCAjwvOHzBRBoEiwA48i6As94a8SlaIpNpFejE6C7rLdObIvcDdps9-Ydu-OpXXEooM_ojVHjEhoCFXQQAvD_BwE)
Et qui doivent tous venir du même fournisseur chinois.
#g2
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vous le positionnez à quel endroit votre clapet anti-retour ?
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Entre la pompe et le carbu.
Et si tu as un retour carburant au réservoir comme les 126, tu en mets un aussi entre le carbu et le réservoir, sur ce fameux retour.
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tu en mets un aussi entre le carbu et le réservoir, sur ce fameux retour.
#f9 il sert quoi sur le retour, une pompe meca capable d'alimenter deux werber sans souci sur les voitures de l'epoque
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a éviter que le carburant se barre du carbu par le retour?
les clapets sont inutiles en fonctionnement, mais ils le sont lorsque le véhicule est immobilisé qques jours. (évite au carbu et au circuit d'alimentation pompe/retour de se vider)
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(évite au carbu et au circuit d'alimentation pompe/retour de se vider)
et ça se vide où? pour quelle raison ? le réservoir est plus haut que la pompe et le carbu et si le réservoir à une mise à l'air libre il n'y a pas de raison que ça siphonne ,
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le retour qui se vide je ne voir pas le problème quand la pompe va débiter il fera son job 'le retour), pour ce qui est du clapet sur l'arrivée la aussi je ne vois pas bien l'utilité, tu mets le contact la pompe va débiter, en 3 / 4 s le carbu est plein le démarrage va se faire sans souci
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Une pompe n’apprécie pas de tourner à vide.. à mon sens c’est surtout pour sauvegarder la pompe et éviter qu’elle se désamorce
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désolé mais je ne comprend toujours pas pourquoi la pompe se vide alors qu'elle est au point le plus bas du circuit
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Ce n’est pas le cas sur 126, le réservoir et la pompe sont sensiblement au même niveau. Et dans les faits, il m’est déjà arrivé de devoir injecter de l’essence à la seringue directement dans la pompe car celle-ci s’était désamorcée.. après ça reste un montage « conseillé », si tu n’as pas de problème avec ton montage actuel, pas de raison d’en changer #g2
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c'est plutôt le maintient du carburant dans la cuve du carbu qui me semble important.
Histoire de faire en sorte que le moteur se lance au plus vite sans avoir a re-remplir la cuve en cas de pompe un peu faiblarde.
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il suffit de faire un col de cygne ou une boucle au tuyau (syphon) de façon à avoir toujours de l'essence au carburateur et à la pompe
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oui c'est vrai que le carbu va se remplir vite, après le carbu peut être vide après un long arrêt, autrement ça démarre sans souci.
après il n'est pas mauvais après un long arrêt que le moteur ne démarre pas de suite, ça permet le réamorçage du circuit d’huile, il est même conseillé dans ce cas de débranche la bobine, ce qui fait d'une pierre deux coups, amorçage et le carbu qui se rempli
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#F5Bon ça y est j’ai reçu le relais pour la pompe mais j’avoue que j’ai un doute sur la façon de le brancher...
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J’ai bien 5 bornes comme sur le schéma dans le pdf de Fram mais les numéros des bornes ne correspondent pas tous.. Y’a t’il une équivalence ? Quelqu’un peut m’aider à y voir plus clair?? #g10
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86 -> +12V après contact ou plot 1 de la bobine
85 -> Masse
30 -> +12V direct
87 -> vers fusible (4) et ensuite pompe.
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Merci beaucoup Fram #g9
Du coup le deuxième 87 je le laisse vide?
Et pour le 12v après contact on est d’accord que je peux le prendre sur le démarreur? (Ma bobine est déjà pas mal squattée..)
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les 2 plots 87 sont connectés ensemble en interne dans le relais.
Donc oui, tu laisses le second en l'air.
Pour le +12V après contact, sur le solénoïde de commande du démarreur tu dois avoir en effet un fil qui vient du neiman.
Ça doit le faire. (Si tu as un multimètre, vérifie bien que tu as 12V une fois le contact mis.)
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Dac ! Et le 12V direct je le tire depuis la batterie ou je peux le récupérer qq part?...
Merci vraiment pour ton aide en tout cas, c’est top! #g10
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ur le solénoïde de commande du démarreur tu dois avoir en effet un fil qui vient du neiman.
oui et non le 12v n'y sera que quand tu actionnes le démarreur, tu es obligé de prendre le 12v après contact sur la bobine ou alors il faudra tirer un fil depuis la clé de contact, pour le 12v qui alimentera la pompe tu peux le prendre sur le démarreur (le gros fil qui vient de la bat)
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J'avais un doute la dessus. Merci Mitch pour la précision! #B6
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Donc si je résume :
Le 12V après contact (86) -> sur le - bobine (j’ai deux bornes - sur ma bobine double qui sont déjà pris par le compte-tours d’un côté et l’allumeur électronique de l’autre, est-ce que vous croyez que je peux caler un sucre sur l’un ou l’autre, après la bobine donc...?)
Le 12V direct (30) -> sur le démarreur
??
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tu n'as pas de jus sur le démarreur hormis au moment ou il est actionné.
Le mieux est de tirer un +12v permanent depuis la batterie ou via le porte fusible.
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pour le 30 oui tu peux prendre sur le gros fil du démarreur qui vient directement de la bat, et de la bobine pour le 86
un sucre #b7 si tu as dejà les deux sorties de la bobine prise, il faut que tu mettes une cosse sertir double avec le cote femelle / et un cote lame qui te permettra de faire la reprise du 12v pour ton relais (86)
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Ok merci à tous les deux! #B6
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peut etre il te faut la même en rouge
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C’est ce que je trouve oui!
Ou alors en cablé.. ??
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oui aussi, mais alors tu peux le faire toi, vite fait j'ai vu ça sur amazon