Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: bdeedo le ven. 24 avril 2020, 23:46:55 pm
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je sais le titre est bizarre. bougez pas je vous explique.
j'ai remarqué depuis que j'ai monter cette boite, que lorsque je fait tourner ma roue gauche a la main, mon pot échappement monte et descend..
de plus chaque tour s'accompagne d'un tac métallique.
pour le tac, il semble que ce soit l'arbre de transmission qui tape dans le fond du différentiel
en regardant de plus près, on vois le soufflet bouger lorsque l'arbre fait un tour.
après avoir fouiller un peu, je me dis que c'est parce que mes frein arriere qui sont ovalisé et qui font forcer l'arbre a tourner pas rond.
hier soir je sort le micromètre magnétique et je mesure au niveau du bibax. je trouve un jeu de 8/10 plutot enorme...
et machinalement je pousse la roue voir si le jeu empire, effectivement ca bouge.
je demonte donc l'axe de roue et je me suis rendu compte que mes roues arrière ont un jeu énorme(bien 2mm axial) surtout a gauche...
(oui j'avais pas regarder avant.... #d1)
l'ecrou du bibax etait pas serré. securisé avec une goupille mais pas serré... je rectifie cela apres une recherche dans la rta et sur les forum.
je remesure le jeu: 8/100 au lieu de 8/10. beaucoup mieux.
je me dis cherche pas nono ton probleme venait de la....
je remonte l'axe et je refait faire un tour de roue.... et ma boite/moteur fait toujours ce mouvement de bascule......
#c2
le tac est toujours la. il se produit bien dans la boite, il semble que c'est l'arbre de transmission qui tape au fond du différentiel. je peux reproduire le bruit en faisant basculer a la main le moteur de gauche a droite.
après je me pose toujours la question pourquoi faire tourner ma roue fait basculer mon moteur.
l'arbre serait tordu, j'ai un soucis avec mon différentiel (je crois pas il n'y a pas de point dur ni de bruit en roulant et les jeu sont bon)
pour info les arbres sont neuf, en 25mm les rondelles de rattrapage de jeu sont en place dans le différentiel.
le tac s'entend pas en roulant, seulement au freinage
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je suppose que tu fais ça roue pendante, essais de faire la manip plutôt avec le cric sous le triangle pour décoller la roue
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le cul est sur chandelles. placées au plus près des roues sur les triangles
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ok alors ce n'est pas étonnant l'angle de l'arbre par rapport à la boite est trop important ce qu'il faut savoir c'est que ce n'est pas un cardan, cette situation n'existe pas en temps normal sauf si tu pars sur deux roues, #l11 fais un essai comme j'ai dit, cric sous triangle,
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j'ai pas fini mon café. donc, une roue au sol et un cric qui soulève le coté qui m’intéresse?
par ce que la c'est comme si j'avais les roues au sol avec les chandelles ca me semblais le plus logique
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oui c'est ça c'est comme si tu avais la roue au sol sauf qu'elle ne touche plus le sol, c'est la condition de roulage naturel
en suite si dans cette config tu as toujours le souci il faudra aller chercher plus loin
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(https://i88.servimg.com/u/f88/15/78/21/81/20200415.jpg)
commme ca quoi..
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Tu peux mettre les chandelles plus prés des roues? (sans que ca touche bien sure!)
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plus près des roue ne changera pas, j'ai le même problème la voiture au sol, en poussant ou en roue libre.
le bruit est d'ailleur pire depuis que j'ai resserrer les roulement de roue.
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un truc bête, ça le fait depuis que tu as changé les arbres, c'est les bons,
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oui ce sont bien des arbres de 500. j'avais fait l'erreur au premier achat......
je viens de rester, roue au sol, le micromètre sur le pot, et rien de bouge exagerement.
de meme roue gauche levée: le moteur bouge moins mais il bouge quand meme..
j'ai donc un truc qui provoque un faux rond.
par contre depuis que j'ai resserrer les roulement le claquement est plus fort et plus frequent...
pour le claquement: j'ai bien la rondelle ressort dans le differentiel,en poussant l'arbre a la main il reviens en place en claquant.
j'ai franchement du mal a identifier ce qui deconne j'aurais les petit carré trop usé? (il sont montés dans le bon sens: les faces usinée contre les parois du differentiel.
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#F5ton post m intéresse #b3 parce que ma F . a qui j ai changer les 2 arbres , l année dernière. a exactement les mêmes symptôme #c1 j avais tout redémonter sur le coup et n avais rien trouver d anormale #f9 depuis elle roule comme ça #c2 mes a petite vitesse on entant un cloc a chaque tour de roue et la mienne aussi a le moteur qui monte quand on tourne une roue #f9 sur le coup j ai penser a un arbre tordu #b3 ça en a tout les symptôme mes c est pas ça #b10
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j ai changer aussi les arbres sur ma D qui a elle aussi une boite de 126 et la nickel #k9 sur la f j avais pas ce problème avant #b10
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il y a bien le ressort entre l'arbre et le bibax ?
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#F5 les miens y sont #b3
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yep aussi.
ca fait plaisir au moins je me sent moins seul.
ca va se terminer je vais redemonter la boite et monter les vieux arbres de la boite de 500
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il y a bien le ressort entre l'arbre et le bibax ?
À quoi sert le ressort? Parce que les miens dépassent à peine de l'arbre donc pousse pas vraiment sur l'écrou
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Et.... Un de plus! À basse vitesse j'avais un bruit "cyclique", qui dépendait de la vitesse. Hier on a fini le réglage des freins (en réduisant le jeu aux "tétons") et refait le jeu aux roulements, et le bruit était vraiment plus fort qu'avant. Suite à la lecture du post, j'ai fait l'essai :
http://youtu.be/ns8hE5pK_NI
Est ce que c'est le même problème ?
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#f9 ça a l air ça, du moins ça y ressemble #b3 ça dit pas s est quoi #d10
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c'est exactement ca
si tu fait tourner la roue dans l'autre sens le bruit est plus fort?
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pour les ressort dans les arbre, il permette d'eviter que les arbres ne flottent il sont comprimer par la tulipe qui pousse l'arbre par le circlip de maintiens.
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on dirait bien que l'arbre monte, je penserai peut être à un problème de bibax, un bibax décentre, dans la boite je ne vois pas ce qu'il pourrait faire monter et descendre l'arbre, fais un essai en desserrant les 4 vis de la tulipe pour donner du jeu, d'autant que quand tu as retiré le jeu le bruit a augmenté, ce qui tendrait à confirmer le bibax
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j'avais un bruit similaire, déserrer le bibax permettait de supprimer le bruit.
en fait, pour je ne sais quelle raison, le serrage du bibax tirait sur l'arbre (la tulipe est bloquée par le circlips)
l'utilisation d'entretoise faite maison (il ne reconnaitra) de genre 1mm a permis de tout remettre dans l'ordre.
je ne sais plus suite à quoi le soucis était venu, changement des roulements AR je crois
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#e7 s est vrai que sur la mienne ' j ai tout changé. Faut que je regarde ça #b3 encore des pièces merdique #d10
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bibax monté dans le bon sens ????
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Oui #b3
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je continue sait on jamais, as tu mis la rondelle d’épaisseur avant de mettre le bibax
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vous parlez des rondelles entre le bibax et le roulement?
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#b3 #b3
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#b3 moi j ai #g6
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j'ai démonter le différentiel de la boite d'origine. après avoir pris quelque mesure, et essayer de comprendre,
le bruit que j’entend semble est due l'arbre tape l'axe des satellite au centre du différentiel.
je peux reproduire ce bruit en soulevant le moteur coté escargot ( ce qui fait rapprocher la boite de la gauche de la voiture.)
et aussi lorsque ma tulipe est defaite, je ne peux pas enfoncer mon arbre. il est a fond.
mitch, en parlant des bibax (d'origine ou pas loin dans mon cas) tu m'a fait penser qu'il etait possible que le bibax s'etait un peu decollé et que l'alu avait "glisser" se rapprochant de la boite le serrage de la tulipe rapprochant moins l'axe, celui ci tape.
ca et des reproduction peut etre un poil plus longue....
je me disais, l'axe des satellite est il de la meme taille entre les 500 et les126?
j'ai l'impression que le bout de l'arbre de transmission coté boite est plus plat pour les 126 et les 500 plus arrondi? c'est une illusion ?
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bon ca doit etre une illusion, je viens de regarder.
autre point, il est possible de jouer sur le centrage du moteur dans le compartiment?
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moi j avais penser sur le coup au problème de centrage moteur , comme j avais sortie moteur boite #b3, j ai essayer de jouer sur les jeu traverse ou silente bloc moteur mais non rien y fait #b7 faut que je regarde au niveau du bypass si il bride pas l arbre #b9 et vérifier l histoire de bobine simple #f9
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je viens de passer la soirée sur le probleme.
effectivement pas de centrage du moteur possible.
je me suis concentrer sur le montage du bibax.
je l'ai donc demonter nettoyer et je me suis apercu qu'il y a une surface usinée coté cale. pour permettre le centrage de la cale.
j'ai pris quelque mesure (hauteur du bibax 65.5 pour la partie alu et 67.7 avec le dépassement centrale coté cale)
une fois remonté, j'ai sortie le micromètre pour voir si le plan du bibax etait correct. résultat j'ai 0.25mm de defaut de planéité.
ca multiplié par la longueur de l'arbre et vous avez le pourquoi du mouvement du moteur.
de même, une fois la tulipe serrée il est difficile de faire coulisser l'arbre, alors que de l'autre coté c'est sans problème
a force de demonter et de remonter j'ai reussi avoir un montage ou mon arbre coulisse un peu plus facilement (pas non plus une revolution) j'arrive donc a le faire plus sortir de la boite, et j'ai fini le serrage comme cela.
en faisant tourner la roue, je n'entendais plus le bruit, jusqu'a ce que le ressort fasse sont travail et me repousse l'arbre.
je suis allez faire un tour et le bruit est reduit a presque rien, je suis passé d'un pivert mécanique au moindre tour de roue a un bruit audible seulement le moteur eteint
bref le coupable est peut etre le bibax, j'essayerais d'inverser les deux.
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J'ai essayé de le tourner des fois que ça s'ajoute avec la tulipe, mais rien n'y fait...
J'ai cherché les tripodes, à l'époque on en trouvait en Pologne pour 40€, j'ai retrouvé le constructeur : http://www.motomax.pl/
Il a pris le melon, 205€. On accède à son store que sur la partie anglaise du site, quand on va sur la langue PL il n'y a pas de store, et même en mettant le VPN en Pologne rien n'y fait. Y'a peut être un différent prix en zloti mais impossible de le savoir...
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VDL les fait a 170 euros:
https://www.fiat500vdlaan.nl/fr/webshop.php?CategoryID=42&ArticleID=2407 (https://www.fiat500vdlaan.nl/fr/webshop.php?CategoryID=42&ArticleID=2407)
Mais je n'en vois pas trop l'utilité sur une 500 de 30cv vu le cout.
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l’intérêt c'est que c'est plus "mécanique" #B6 ça va intégré un mauvais alignement qui a tendance à bouffe du bibax
j'en ai monté une fois, j'avais trouvé que le blocage par une pièce plastoc n’était pas top, je l'avais refaite en alu avec une vis de blocage,
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petite question est ce que des silentbloc de triangle fatigué aurait plutot tendance a décaler l'ensemble roue/triangle vers le centre de la voiture
et par conséquence moins tirer sur l'arbre de transmission?
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J'ai cherché les tripodes, à l'époque on en trouvait en Pologne pour 40€, j'ai retrouvé le constructeur : [url]http://www.motomax.pl/[/url] ([url]http://www.motomax.pl/[/url])
Il a pris le melon, 205€. On accède à son store que sur la partie anglaise du site, quand on va sur la langue PL il n'y a pas de store, et même en mettant le VPN en Pologne
ah ouais ca a pris un sacré claque.
par curiosité j'ai regardé les bibax fin de D, ca coutait déjà un rein (85€/pièce) maintenant c'est les 2 reins + les poumons ... entre 125 et 200 suivant les marchands
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Mes SB sont neufs...
J'ai 1 vieux Bibax et deux neufs. Les 3 ont le problème.
En plus les bibax neufs ont de l'alu de merde, les vis foirent le filet quand j'essaie de mettre le couple. J'ai réussi avec des vis plus longues (non "originale") qui prennent plus de filet, filets qui sont pas alignés, beau bordel (donc je suis pas étonné que le reste soit pas droit non plus).
Là ça le fait encore un peu, j'ai laissé comme ça, j'ai démonté et remonté tellement de fois en 4j...
Pour le coup, si t'as des bibax morts sur la D, passer en tripodes tu y réfléchis pas trop
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je ne me souviens plus trop du début et flemme de regarder, c'est après un changement ou simplement à la suite d'une resto, #g10
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je ne me souviens plus trop du début et flemme de regarder, c'est après un changement ou simplement à la suite d'une resto, #g10
Suite d'une resto, on avait laissé les bibax d'origine (mini années 90), et là le démontage était à la base pour refaire le jeu au roulements
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Pour le coup, si t'as des bibax morts sur la D, passer en tripodes tu y réfléchis pas trop
même pas, car à moins de faire du tuning #g3 et changer les bras de F, faire faire le réglage de //
les bras sont plus petits, le "U" fait 1cm d'espace en moins, donc ca doit pas rentrer.
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j'ai revu la video, on voit que le tac se fait quand l'arbre va vers le haut, donc il y a bien une force vers le haut, j'aurai tendance à redire que c'est le bibax qui ne tourne pas rond, est ce que ce n'est pas l'arbre de roue qui serait voilé
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Est-ce qu'il y a un jeu acceptable pour le différentiel quand on tourne une des roues?
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on (je) ne peux pas répondre comme ça, parce que l'on ne peut pas savoir si le jeu c'est le différentiel ou les pignons de boite, en générale c'est les deux qui se cumulent