Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Chris66 le mer. 05 août 2015, 19:29:56 pm
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Je vais essayer via ce tuto , vous montrer le remplacement des roulements arrière de votre FIATOU...
Une intervention assez simple à réaliser.
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On commence par désaccoupler la tulipe du BIBAX, 4 écrous à défaire avec une clé de 13...
Puis une fois que celle ci est libre on la décale coté boite, ensuite il faut la surélever au dessus du triangle et la caler à cet endroit pour avoir accès convenablement à l'écrou du Bibax que l'on démontera avec une douille de 30. Au préalable ,(freins à main serrer) mon écrou est freiné par un frappage, qu'il faut détordre pour qu'il n'emprisonne plus l'axe du moyeu. J'utilise un tournevis cruciforme à frapper pour ce faire...
Une fois le frappage libéré on peu desserrer l’écrou du BIBAX, personnellement j'utilise un pistolet à choc.
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Une fois le BIBAX désaccoupler,on démonte les quatre écrous qui maintiennent le tambour à l'axe de roue avec une douille de 19, on desserre le frein à main, on désaccouple le câble qui le relie aux blocs freins,une fois le tambour enlevé on peu apercevoir l'axe de moyeu , on peu maintenant enlever le moyeu en le tirant vers l’extérieur.
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On démonte ensuite les garnitures de freins , pour avoir accès librement aux quatre écrous (douille 19) qui retiennent la cage du roulement. Je vous conseille de prendre un gros tournevis plat, que vous viendrez coincer derrière le bloc frein, là ou sont maintenus par le biais de plaques freins les écrous 5 pans. Cette opération est importante car les cages d'écrous se plient au démontage ou au remontage...
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On peu maintenant enlever notre cage de roulement, cette manœuvre peut être un peu dur , car de la rouille est venue gonfler un peu le diamètre de la cage, si celle ci est un peu récalcitrante , vous pouvez taper par derrière avec un marteau ...
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On commence ensuite la partie qui nous intéresse, c'est à dire le roulement...
Il va nous falloir sortir tout ce qui se trouve dans ce support de roulement (joint SPI, roulements coniques, bague et entretoise)
A l'aide d'un grand tournevis à frapper on viens frapper de l’intérieur vers l’extérieur les joints SPI (un de chaque coté) ensuite sort toute seule la partie du roulement conique ainsi que l'entretoise, il nous faut a présent enlever la bague qui bloque la cage du roulement, à l'aide d'un tournevis , on l'a fait tourner un peu et de ce fait elle va se redresser , vous pouvez maintenant l'enlever avec votre tournevis...
La partie la plus costaud de l'extraction arrive maintenant, il s’agit de la cage extérieur du roulement qui rentre en force dans le support de roulement... pour se faire , j'ai utilisé plusieurs outils pour voir lequel allait le mieux (un tournevis plat a frapper,un burin et un chasse goupille) pour dire vrai, les trois outils vont tous aussi bien... par contre il faut y mettre un peu d'énergie et des coups francs pour extraire ce morceau...
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Donc nous avons fini la partie démontage... un petit coup de nettoyage s'impose pendant que les nouvelles pièces sont en commande...
Un petit coup de toile sur les axes moyeux et sur l’extérieur des supports de roulements.
Ensuite , j'ai reposé les garnitures de freins pour faire un nettoyage globale de la partie freins et de ses composants, j'utilise un dégraissant pièce moteur avec un pinceau ...un petit coup de toile au passage sur les garnitures et tambours pour enlever le glaçage et une petite purge du liquide de frein (j'en profite que tout soit accessible)
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Pour la partie remontage #k10 , je vous laisse patienter #d10, le temps que je reçoive les pièces neuves #c2
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Merci #B6
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#B6
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Bon bin reçu hier les pièces qu'il me fallait , pour continuer ce tuto...
Donc à l’intérieur du kit roulement #g5, juste les deux roulements coniques et les deux joints SPI #i6
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c'est quoi comme marque ?
si besoin, il y a les schemas ici:
http://www.500-126.com/index.php?topic=5632.msg131223#msg131223 (http://www.500-126.com/index.php?topic=5632.msg131223#msg131223)
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Donc la marque de ce kit est : BREDA-LORRET je ne connaissais pas^^ #c4
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Voici la presse que je vais utiliser pour ce remontage #f9 un peu grosse pour de si petits roulements!!
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On s'équipe d'un tube de graisse et d'un axe un poil plus petit pour pousser nos pièces à l’intérieur du support de roulement.
Première étape on graisse abondamment l’intérieur du support #d2 plus c'est gras mieux c'est^^
on positionne la cage du roulement et on pousse ça...
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On remet de la graisse sur la cage de roulement et on place le roulement conique à l’intérieur de la cage...
Ensuite on place l'entretoise à la main en appuyant bien pour le faire plaquer contre la cage du roulement..
Puis on remet à nouveau de la graisse pour venir placer le joint SPI ...
Pour le pousser à l'interieur on peu se servir de la vieille cage de roulement que l'on avait démonté ou se servir d'une plaque en métal ...
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Ensuite on retourne le support de roulement, on va introduire la bague de roulement qui va venir en buté dans le premier roulement que nous avons déja placé de l'autre coté ...
Puis on refait la même opération que pour la première face..à savoir 1) cage de roulement 2) roulement 3) entretoise 4)joint SPI.
Et voilà notre support de roulement est prêt à être remonté ...
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Pour le remontage du support de roulement sur le bloc frein , on répete ce que l'on a fait pour le démontage...
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Avant de placer le BIBAX, il faut replacer sur l'axe la bague qui se loge dans le joint SPI.
Concernant la visserie, pour l’écrou qui maintien le BIBAX sur l'axe de moyeu , si au démontage vous avez l'impression qu'il n'est pas réutilisable, changé le.
Pour les rondelles que vous trouverez dans le démontage il s'agit de rondelles GROWER en principe il est conseillé de toutes les remplacer, vous vous rendrez compte que certaines sont cassé ou fissurées , ces petites choses sont des éléments clés du bon maintiens des écrous, personnellement je les aient remplacé par des inox...
Pour le resserrage de l’écrou du BIBAX , moi je sert le frein à main et je bloc à fond et je desserre d'a peine un quart de tour..c'est la meilleure technique qu'un mécano m'avait donné..
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tu n'as pas de jeu à la roue ? il faut sacrément serrer habituellement pour écraser les entretoises qui sont dans le kit de roulement (j'avais remis les anciennes)
peut-être que celles que tu as commandé hors kit sont plus simples à monter.
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Dans le kit que j'ai reçu , il n'y avait pas d'entretoise , j'en avais commandé a pars... #f9
Elle se sont super bien logées... #k9
Dans ce kit commandé chez AXEL , il n'y a que les deux roulements et deux joints SPI par coté. #d1
En revanche pour le remontage ,j'ai pu constater qu'il y avait un sens de montage pour le BIBAX, et c'est lui qui vient comprimer tout l'ensemble,en effet sur une des extrémités, il est excentré (la cannelure dépasse) , et c'est ce coté qu'il faut mettre coté roulement... #b3
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le moyeu que tu as démonté a un sens aussi
pour l'entretoise c'est bon à savoir, car les autres c'est apparement la misère à serrer
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Pour le support de roulement , il y a un sens, mais on ne peut pas trop se tromper !! le grand coté va du coté cardan... #b3
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Merci pour le tuto! #B6
Il va compléter celui de Touring sur tout le remontage du train arrière! #g2
t'as un lien des bagues que tu as acheté a part? ça serait bon a savoir car comme dit plus haut, les bagues fournies avec les roulements (quand il y en a) ne sont pas les bonnes et c'est un peu la merde!
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J'avais dis ou plutôt répondu à bobine que je n'avais pas de jeu avec les bagues achetées en plus du kit chez axel... #B6 eh bin en fait si..j'ai un put... #d10 #d10 #d10 de jeu coté droit que je ne peu rattraper avec le serrage de l'écrou du BIBAX... #h6 #h6 #h6 c'est de l'ordre d'un demi millimètre!!! donc je vais recommander un kit et je remettrai l'ancienne bague pour voir si c'est bon!!! #i6 #i6 #i6
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pourquoi il est pas dans les tutos, ce fil?
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C'est un oubli #g7
Merci!
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Merci à toi
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En absolu, si j'ai bien compris, l'entretoise doit etre "bloquée" entre les 2 roulements, sans jeu?
entretoise en place avant: 31.75mm, a du etre retouchée, 2 roulements en place de par et d'autre, jeu enorme entre entretoise et roulement avant serrage
entretoise neuve de chez axel: 32,40mm , tres leger jeu avant serrage.
je pense que je vais monter les neuves: avec un tel jeu, je ne vois pas l'interet d'avoir l'entretoise
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pour la mise en place du roulement, comme j'ai pas de presse, je me suis simplement servi de l'ancien, fendu, pour pouvoir le ressortir facilement
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cette bague sert à avoir du couple de serrage sur le pas de vis / écrou, c'est pour ça qu'il faut la mettre neuve, si elle est trop courte tu vas serrer les roulements pour ne plus avoir de jeu mais l’écrou serra très peu serré, voir la possibilité de le deviser à la main, avec la neuve tu vas serrer pour ne plus avoir de jeu, mais tu auras en même temps comprimé / déformé la bague, c'est aussi pour ça que c'est très dur à serrer, voir impossible si la bague est trop épaisse (refab)
tu vois la différence avec l'avant où tu as aussi des roulements coniques sans bague, la tu vois bien que c'est très peu serré.
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Merci!
d'où mes souci de serrage je pense avant refection.
je reviens du coup sur le couple de serrage de l'ecrou de bibax. tu mets combien Mitch?
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je n'ai pas d couple je pense qu'il est tres variable il faut mettre le couple qui va te permettre de ne plus avoir de jeu, pour info il m'arrive de serrer avec un cliquet camion plus une rallonge de 80 cm au total j'ai un bon mètre, et pire il m'arrive de finir avec les pieds #l11
apres si toujours pas serré je démonte et réduit la bague, en fait ça je ne l'ai fait que fois, maintenant quand j'ai besoin, je réduis la bague avant #l10
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ok, merci! #B6
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Peut être est il possible , d amorcer l écrasement de cette bague à la presse ?
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cause insularité, ma commande de presse à bas cout a été annulée #e8
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je n'ai pas d couple je pense qu'il est tres variable il faut mettre le couple qui va te permettre de ne plus avoir de jeu, pour info il m'arrive de serrer avec un cliquet camion plus une rallonge de 80 cm au total j'ai un bon mètre, et pire il m'arrive de finir avec les pieds #l11
apres si toujours pas serré je démonte et réduit la bague, en fait ça je ne l'ai fait que fois, maintenant quand j'ai besoin, je réduis la bague avant #l10
j'ai serré comme une bete pour ne plus avoir de jeu dans la fusée: en lateral, ça allait, mais transversalement, y en avait toujours.
j'espere ne pas avoir fait de connerie, il n'y a plus aucun jeu.
je ne pouvais pas bloquer la roue car je refais les freins au passage, et tambour monté, je n'avais plus de jeu alors que sans, ça bougeait beaucoup.
j'espere ne pas avoir trop serré, j'ai utilisé une méthode barbare #j2
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en lateral, ça allait, mais transversalement, y en avait toujours
si tu as du jeu du aux roulements, il sera dans tous les sens, #f9 si tu montes le tambour et que tu n'as plus de jeu, il faut se dire que c'est le tambour qui frotte les garnitures et donc te limite le jeu #b7 #b7 tu as mis la roue pour voir (sertir)
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en effet mitch, je me suis souvenu de ce que tu m'avais dit, jadis.
donc j'ai serré au max, sans tambour, pour ne plus avoir aucun jeu,, ni en avant arriere, ni haut bas, ni droite gauche.
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le moyeu que tu as démonté a un sens aussi
oui, sinon, ben, je confirme que ça ferme pas #l11 #l11
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joli détérrage #g3
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#g3
ayant fait la seule connerie facile à eviter, je ne pouvais pas ne pas le souligner
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Ça abîme pas le roulement de serrer aussi fort?
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je ne pense pas, vu que c'est Mitch qui me le dit, et que forever fait pareil dans son tuto
on me dit pas de jeu, j'ai mis pas de jeu.
si ça pete, c'est pas tres cher des roulements
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ça ne serre pas les roulements (les rouleaux) mais la bague et les deux centres de roulements, c'est sur qui si tu serres comme un bourrin sur les rouleaux ça ne va pas le faire, il faut contrôler le jeu souvent et des qu'il n'y en a plus c'est bon, d'autant qu'un roulement conique ne doit pas etre chargé
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#f9 faut avoir une bague de qualiter , pars que les refabs souvent #l10 j ai déjà flinguer le filetage d un écrou neuf avec ça #b3 et j avais toujours du jeu #k10 ou peut on trouver s est fameuse bague au top #f9 pars que sur ça je tente plus #b10 je remet les vielles ou je raccourci #g6
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je verrais bien à l'usage si trop serré ou pas.
comme impossible de serrer assez sans calage, j'ai utilisé ma clé à choc, qui en serrage max doit etre vers 115N, en y allant par tous petits coups, et en controlant le jeu, à chaque fois. On verra: si ça pete, c'est que j'aurais trop serré
En tout cas, les fois precedentes, j'avais en fait un jeu monstrueux.
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ma façon de faire est bien sur ce que l'on appelé un retour expérience qui ma fois va bien, autrement il y a plus scientifique avec un dynamométre
entre 400 g et 500 g il y a une façon de bricoler un truc c'est de mettre une ficelle au tour du tambour, diviser 1 m par le rayon du tambour et multiplier le résultat par 400 g il suffira de mettre le poids trouvé au bout de la ficelle, "400"ça tourne pas "450" ça tourne
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oubli il faut le faire sans les garnitures
charles si ça tourne sans forcer c'est bon
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ça tournait sans forcer, librement, avant que je mette les tambours.
oui, une prochaine fois, je fais avec ta combine de la ficelle #g9, et si j'ai toujours du jeu, ben, il faudra que je retaille l'entretoise
les tambours ont eu du mal à rentrer, donc là, c'est "bloqué"
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oubli il faut le faire sans les garnitures
j'ai compris, enfin! #B6
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bloqué pour le moment pas d’inquiétude, il faut purger et freiner en roulent un peu, pour bien centrer les garnitures et la tu vérifies si toujours trop dur
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erreur autant pour moi le couple est entre 4 cm/kg (0.04 m/kg) (0.4 Nm) et 5 cm/kg (0.05 m/kg) (0.5 Nm) #g10
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bloqué pour le moment pas d’inquiétude, il faut purger et freiner en roulent un peu, pour bien centrer les garnitures et la tu vérifies si toujours trop dur
oui, j'avais pareil la derniere fois, et ça freinait nickel apres.
au pire, je debaguerrais
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Bonjour
Si j'ai bien compris, une fois tout remonté
roulements, arbre de roue et bibax, et l'écrou en bout serré à la clé de 30
tu as donc un léger jeu longitudinal
il faut donc mesurer au comparateur ce jeu
pour l'exemple on dira 1/10ème de mm
il faut donc tout redémonter, et sur un tour (faut chercher un tourneur) enlever le 10ème en trop plus 1à 2 centièmes
c'est la précontrainte conseillée pour les roulements coniques, pas plus car ça risque de faire chauffer le roulement
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il faut donc tout redémonter, et sur un tour (faut chercher un tourneur) enlever le 10ème en trop plus 1à 2 centièmes
ce n'est pas bien ça, en fait le souci c'est que la bague en son centre est trop épaisse et ne se déforme pas au serrage, il faut la diminuer au centre, pour quelle au serrage elle se déforme. un roulement ne doit pas avoir du jeu
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Michel28, pour l'instant, je n'ai plus de jeu.
Mitch, merci pour l'explication , pour une prochaine