Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: auquomes le lun. 28 janvier 2019, 21:24:36 pm
-
Bonjour à tous,
Après les nombreux problèmes rencontré sur ma 500L, je profite depuis plusieurs mois sans problème, tout marche très bien.
Elle roule environ une fois par semaine (au pire toutes les 2 semaines) et jusque là pas de problème.
Je la resors samedi, aucun problème.
Mais depuis dimanche, je rencontre de nouveaux problèmes.
Elle démarre plutôt bien à froid (en mettant un peu de gaz), mais prend difficilement ses tours. Une fois sur la route, elle ratatouille et monte difficilement en régime. Une fois chaud, elle s'est de nouveau mise à bien fonctionner. Un peu plus tard, je la gare sur un parking de centre commercial, je reviens une heure après et de nouveau elle me fait le coup en sortant du parking, puis plus rien, comme si de rien n'était.
Je suis retourné à mon parking ce soir pour voir s'il n'y avait pas un problème de réglage mais rien n'y fait, j'ai même du m'arrêter sur le bas côté de la route en faisant le tour du pâté de maison, tellement elle n'avait plus de pêche. Puis elle est repartie et j'ai pu rentrer.
Donc par moment elle fonctionne bien, et par moment elle s'étouffe. Je constate pour l'instant que le problème à tendance à disparaître à chaud, même si la 2ème semble rester un peu poussive, mais je n'ai pas vraiment eu l'occasion de réitérer cette expérience plusieurs fois vu que c'est tout récent.
C'est quand même curieux car, j'ai un filtre à essence récent, un allumage électronique, un carbu neuf (il a 4 ou 5 mois et fonctionnait très bien jusqu'à maintenant), un allumage neuf de A à Z, et un haut moteur refait.
Mes hypothèses sont donc:
- Une impureté dans le carbu ? (j'aurais tendance à penser qu'elle déconnerais tout le temps dans ce cas...)
- Une prise d'air, qui aurait tendance à se réduire quand le moteur chauffe.
Je penche pour l'instant pour la deuxième hypothèse, d'autant que je trouve la bordure du joint d'embase du carbu particulièrement visible.
Je vais tester avec du nettoyant contact (faute d'avoir du nettoyant frein) pour voir si le régime augmente lorsque je pulvérise, mais je reste quand même sceptique sachant que je problème est vraiment survenu comme ça du jour au lendemain, dans la nuit de samedi à dimanche !
Voilà où j'en suis, j'aurais voulu avoir votre avis au cas où j'aurais oublié quelque chose dans mes hypothèses, ou que vous privilégieriez un autre test que celui que j'ai l'intention de faire....
Je vous remercie d'avance pour votre aide #g6
-
si c'est du nettoyant contact type wd 40, sans dérivés du petrole, ça fera plutot baisser le regime.
ça survient à bas ou haut régime? gicleur de ralenti, principal ou merdouille qui se ballade.
regarde quand même bougies et fils d'allumage surtout, une bougie mal branchée, ça peut donner ça.
ta pompe à essence debite bien?
-
Salut Charles,
Concernant les bougies, j'ai juste vérifié que les fils étaient bien branchés mais je n'avais pas le matos pour vérifier le serrage. Je pourrais jeter un oeil effectivement.
Concernant le problème, c'est clairement à bas régime, au démarrage en 1ère quand le mets le pied au plancher et en seconde. Ca disparaît à haut régime, même si la seconde reste poussive.
En me baladant sur plusieurs sites, je me suis dit que l'avance aurait pu se dérégler aussi, mais ce serait curieux en si peu de temps (idem pour les bougies d'ailleurs) vu que tout à été refait il y a quelques mois à peine... D'ou l'hypothèse d'un problème de carburation : poussière ou flotteur peut être ?
-
#F5 jamais facile de déterminer d'où vient une "panne" sans être sur place. ça ne coûte rien de faire un tour rapide sur les réglages,
après ton truc me fait plutôt penser à un souci l'alimentation (essence) fais un essai de tirer un peu le starter quand elle fait ça, tu n'as pas changé de type d'essence.
une prise d'air à moins qu'elle soit énorme, ne modifie pas le rapport air /es dans un régime élevé, la prise d'air reste minime en pourcentage, voir nulle puisque pratiquement plus de dépression au niveau de la prise d'air. mais bon ça reste de la mécanique #l11
-
Salut Mitch,
J'avais pensé au problème de carburant aussi, mais pour le coup je suis sûr d'avoir mis du SP98, comme d'habitude.
Je confirme par ailleurs que le fait de mettre le starter n'améliore pas le problème puisque quand je me suis arrêté sur le bas-côté hier, ça ne m'a pas permis de la récupérer. Elle s'est mise à refonctionner toute seule au bout de plusieurs coups d'accélétateur.
-
ça donne quoi si tu la laisses au ralenti un moment
-
Tant que le moteur est froid, le ralenti ne tient pas bien, mais ça elle me l'a toujours fait.
Par contre, dès qu'elle est chaude, pas de problème sur le ralenti.
Quand j'ai constaté le problème ce weekend, je n'avais aucun problème de ralenti à chaud.
-
Question con: ça ne peut pas venir d'un pb de réglage des culbuteurs?
-
Oui c'est possible aussi, mais ils ont été réglés au moment du changement du joint de culasse au mois de septembre.
Je sais bien que tout se dessert sur cette voiture mais là ça me parait un peu rapide quand même :/
-
Ça vaut le coup de vérifier au passage, je pense
-
combien de bornes depuis le changement du joint de culasse ?
tu pourrais aussi souffler le gicleur de ralentit qui se dévisse depuis l'extérieur #b3
-
#b3
J'ai eu le cas recemment
-
Je dois être à moins de 1000 bornes depuis le joint de culasse.
Je pense que je suis bon pour ouvrir le carbu ce weekend dans tous les cas...
-
oui il serait bien de revoir les culbus, ça ne manche pas de pain, ce n'est pas une histoire de kilomètres, mais plutôt une histoire de mise en place de la meca, j'ai eu ce cas 200 km et plus aucun jeu.
pour le ralenti à froid tu as essayé d'ouvrir un peu la vis de richesse.
-
J'avais essayé oui, sans grand succès, mais le problème du ralenti à froid n'est vraiment qu'au démarrage. Une fois que je prends la route, arrivé au bout de ma rue ça va déjà mieux.
-
ok, mais ça c'est peut être qu'il faut mettre un poil de starter, c'est une ancienne il n'y a rien d'automatique #l11
-
En effet : ce ralenti instable au démarrage ne me choque pas, c'est un peu la même histoire sur mes autres anciennes, et le problème disparaît dès les premières centaines de mètres parcourus et que le moteur monte un peu en température.
En revanche, les trous à froid, c'est plus embêtant !
-
jai toujours la même idée il manque de l'essence, après pourquoi ????? as tu la possibilité de mettre un clicheur principal plus gros, déjà de regarder si celui qui est monté n'est pas un peu boucher. à chaud le manque d'essence se fait moins sentir, on peut tourner plus pauvre
-
Ça me parait une bonne hypothèse le gicleur.
Comme tout se dessert sur cette voiture depuis que je roule plus avec (turbine, relai de démarreur et j'en passe...), je serais pas surpris qu'avec les vibrations un gicleur se soit desserré, bouché ou que le flotteur soit coincé.
Je vais checker tout ça ce weekend...
-
Verifie comme te le dit mitch au passage, les tailles de gicleurs, si tu as une jauge de diametre. Assez etrange qu'à froid, avec starter, tu aies besoin d'accelerer
-
Je n'ai pas de quoi vérifier la taille des gicleurs, mais je suis plutôt sereins étant donné que j'ai moi même monté le carbu neuf il y a quelques mois et que j'ai acheté la référence d'origine.
Et en plus tout ça fonctionnait très bien depuis septembre !
-
si le gicleur est neuf tu n'as pas besoin d'outil c'est marqué dessus.
oui elle marchait, mais qu'elle marche ou pas on a intérêt à mettre un gicleur plus gros, puisque dans toutes les essences il y a de l’éthanol qui appauvrit le mélange, on attend que tu regardes le gicleur voir s'il n'y a pas une saleté
-
Je vais regarder ça ce WE.
Mon mécano que j’ai vu cet après midi m’a dit de vérifier que la tirette de starter tirait bien sur le starter complètement car vu les températures en ce moment ce serait pas étonnant qu’elle deconne comme ça à froid si le starter est pas à fond.
Je vais regarder aussi...
-
j'ai fait une compétition avec mon cyclekart et celui ci ne voulait rien savoir alors que le matin il fonctionnait du feux de dieu.
Le starter venait buter sur le capot qui avait bougé d'un millimètre et ça me faisait comme toi , j'aurais dû y penser
-
Bien vu !
Malheureusement chez moi rien n'a bougé puisque je n'ai touché à rien #c2
L'opération du saint esprit, sans doute...
-
Bonjour les amis,
Bon j'ai pu ramener ma Fiat chez moi ce WE et j'au pu vérifier 2 ou 3 trucs. Malheureusement, le problème persiste et à même tendance à avoir lieu à chaud par moments aussi. Mais seulement par moments. Exemple, je redémarre à un feu rouge, pas de puissance. Je me range sur le côté et donne plusieurs petits coup d'accélérateur successifs puis elle fini par reprendre des tours et repartir et tout refonctionne normalement. Ce qui est vraiment curieux, c'est que quand elle s'étouffe au redémarrage au feu, dès que je lâche la pédale, elle se remet au ralenti qui lui est très régulier. Elle démarre très bien à chaud comme à froid par ailleurs.
J'ai donc vérifié le serrage des bougies, OK
Pas de prise d'air au niveau du carbu.
La commande de starter, OK
J'ai vérifié le jeu au culbuteurs, je n'en avais pratiquement plus aux 2 échappements, ça n'a rien changé
J'ai sortir le carbu pour nettoyage et je n'ai rien trouvé d'affolant en l'ouvrant, juste quelques poussières au fond de la cuve.
J'ai même tenté de l'enrichir (bien trop à mon goût), pensant que le problème pouvait venir de la, mais là encore ça n'a quasi rien changé...
Et tout ça sans résultat #d1
Je pense à présent avoir fait le tour de ce qui pourrait provoquer un dysfonctionnement à froid (puisque c'est à froid que le phénomène se manifeste le plus souvent), je ne vois plus trop où chercher. Sinon c'est une poussière qui se balade dans le carbu et que je ne peux pas virer avec un nettoyage "manuel", ou un dysfonctionnement dans le système de starter en lui-même, mais j'en doute étant donné que l'enrichir davantage n'améliore pas la situation...
Vous en pensez quoi ?
-
tu as verifié les tailles des differents gicleurs?
normalement, il n'y a pas de crassouille dans la cuve.
la pompe à essence debite bien?
l'allumage, tu as verifié l'avance en statique et dynamique?
tes fils de bougies et bobine sont neufs, c'est ça?
-
#F5
mais j'en doute étant donné que l'enrichir davantage n'améliore pas la situation..
donnes plus de précision sur ton enrichissement, tu as touché quoi ?
-
Pour les gicleurs j'ai pas pensé à regarder dessus quand je les avais dans la main.
Mais je suppose que la taille convient étant donné que la voiture a très bien marché pendant plusieurs mois après la pose du carbu neuf avant de se mettre à déconner.
Côté pompe, ça pourrait valoir le coup de la changer juste pour le principe car elle est quand même vieille et je me demande si elle débite bien tout le temps. Le problème des pannes intermittente c'est qu'elles ne se produisent jamais au moment ou on veut faire des checks !
Je vais essayer d'en trouver une qui ne fuit pas, la dernière que j'avais acheter lorsque j'essayais de comprendre pourquoi la voiture ne marchait pas, avant de refaire la culasse, avait un couvercle rapporté vissé qui fuyait...
Côté avance, je n'y ai pas touché, je n'ai pas de matériel pour faire une mesure précise et j'ai peur de faire plus de mal que de bien. Je me dis que dans le cadre d'une panne intermittente elle ne doit pas être déréglée car si l'avance est déréglée au poin de faire s'étouffer la voiture, le problème serait permanent ?
Et côté allumage, tout est neuf de A à Z, avec pose d'un allumage électronique.
Sur l'enrichissement, j'ai joué sur la vis de richesse.
-
un resserrage de culasse ?
-
Bien vu.
Effectivement le comportement ressemble un peu à celui de l’époque où le joint était HS. Néanmoins, elle démarre bien à froid #e5
En plus la culasse a été resserrée en Septembre. Mais pourquoi pas, je m’attends à tout sur cette voiture où tout se desserre !
-
Sur l'enrichissement, j'ai joué sur la vis de richesse.
pour ton souci jouer de la vis de richesse ne sert à rien, la vis sert uniquement pour le régime de ralenti , la culasse je n'y crois pas si tu as le joint pété, il reste pété et pas un jour oui et un jour non.
-
Oui c'est sûr.
Par contre la culasse peut se desserrer. Mais dans ce cas j'aurais un mal de chien à démarrer à froid !
-
ce n'est pas proprement dit la culasse qui se desserre c'est que le joint se tasse avec les froids et les chaud, mais en général après un resserrage plus de problème, sauf peut etre si la culasse est voilée
-
Ca m'étonnerait qu'elle soit voilée vu qu'elle a été rectifiée au moment du changement du joint.
J'avais fait resserrer la culasse après 400km, mais peu être qu'il y a besoin d'un nouveau coup de serrage...
-
ok je ne pense pas que tu ais un problème de culasse,
-
Je dois être à moins de 1000 bornes depuis le joint de culasse.
n'aurait elle pas besoin d'un resserrage ?
-
resserrée à 400km.
ça fuirait à froid, et pas à chaud?
-
resserrée à 400km.
je ne savais pas que la culasse avait été resserrée #B6
-
Yep #F5 +2 pour Cleflo
un resserrage de culasse ?
n'aurait elle pas besoin d'un resserrage ?
Si le réglage culbuteur à bougé au point de ne plus avoir de jeu sur certaines soupapes c'est que le resserrage culasse est à faire #g2
De plus ne prend pas de risque de ne pas resserrer, car à la longue le joint de culasse va morfler #l5
-
Si le réglage culbuteur à bougé au point de ne plus avoir de jeu sur certaines soupapes c'est que le resserrage culasse est à faire
#f9 je ne vois pas bien le rapport, d'autant quand serrant il y aura encore moins de jeu puisque la culasse va descendre,
-
Je vais passer un coups de fil à la personne qui s'était occupée de la culasse cet après midi pour essayer de tirer tout ça au clair.
Je vous tiendrais au courant !
-
Bonsoir les amis,
Alors le fin mot de l’histoire, puisque la voiture n’a été finie qu’aujourd’hui.
En fait c’était ce que tout le monde pensait plus ou moins : il y avait un corps étranger dans le gicleur principal ! Un long filament en plastique. Je ne l’avais pas vu en ouvrant le carbu il devrait être tout au fond.
Comme il est trop gros pour passer à travers le filtre à essence ce (placé en amont d’en la pompe), ça veut dire que ça vient d’entre la pompe et le carbu lui-même. Mon mécano pense que c’est un morceau de membrane qui s’est détachée, que qui veut dire que la pompe à l’age de ses artères...
On va donc déjà mettre le filtre côté sortie de pompe et il faudra qu’a l’occasion je la change. C’est dommage car elle débite bien et surtout, elle est sertie. J’ai voulu la changer une fois avec une pompe neuve trouvée sur le net, avec un couvercle rapporte vissé mais elle fuyait de partout même entre la resserrant !
Vous feriez quoi ? Vous feriez confiance au filtre placé en aval ou vous avez des combines pour des pompes étanches ?
-
ton filtre dans le carbu est en bon état? des fois que ça soit lui #l11
-
De quel filtre parles-tu ?
Parce que sur mon ancien carbu je pouvais démonter la partie "arrivée d'essence", et il y avait une sorte de crépine dedans il me semble, mais sur le neuf que j'ai monté, rien ne s'ouvre. Tout est solidaire de l'arrivée d'essence jusqu'au pointeau comme sur celui-ci :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
oui effectivement pas de filtre sur ce nouveau modele.
-
Donc pour en revenir à cette histoire de pompe, je ne vois sur le net que des modèles similaires à celui que j'avais acheté, avec le couvercle vissé.
Les pompes serties n'existent plus visiblement.
Vous avez déjà monté ces pompes neuves sur vos moteur et avez-vous eu le même problème que moi ?
-
tiens, oui, tu as un carbu comme moi (26imb10 je pense). et donc, pas de filtre.
je vais en monter une, de pompe neuve (valeo). elle a tourné pour depanner un ami, et pas de souci
-
Tu trouves ça où ?
Parce que toutes celles que je trouve sur les sites de pièces principaux pour nos voitures ressemblent à la mienne qui suintait...
-
je crois que je l'avais pris sur oscaro (peut etre pour moteur 126?)me souviens plus
-
Bon ok, je vais me mettre à la recherche d'une pompe. Sans urgence non plus étant donné que le problème à été identifié et réglé et que le filtre à essence est après la pompe maintenant...
Je crois que je vais attendre Reims, je trouverais peut être quelque chose !
En tout cas merci à tous pour vos éclairages Merci
-
j'ai souvent monté des pompes vissées et jamais eu de fuite ou autre, tu es peut être du genre chat noir #l11
-
si c'est un bout de membrane, comment la pompe peut encore fonctionner ? #f9
j'avais aussi une fois retrouvé une sorte de mini copeau de plastique dans le gicleur de ralenti, je l'ai retiré, rien fait d'autre, et plus jamais eu de soucis
-
j'ai souvent monté des pompes vissées et jamais eu de fuite ou autre, tu es peut être du genre chat noir #l11
Etant donné tous les problèmes que j'ai eu sur cette voiture depuis que je l'ai, je commence aussi à me dire qu'elle est maudite ! #e8
Sinon, comment peut-elle encore marcher ? Très bonne question...
Je me demande si ce n'est pas seulement un petit bout du dessus de la membrane qui s'est détaché (on parle d'un tout petit filament qui est entré dans le gicleur), donc c'est pas non plus un bout de membrane entier.
Donc ça prouve que même si la pompe marche encore bien, elle est en fin de vie. J'ai jeté un œil sur Oscaro et j'ai trouver la pompe sertie dont parlait Charles et j'en ai commandé une hier soir. Donc problème réglé une nouvelle fois, j'attends avec appréhension le suivant... #b10
-
si la membrane est percée tu as l'essence qui va se vider dans le bloc et te faire monter le niveau d'huile
s'il y a un petit trou elle fonctionnera toujours et la aie !! le moteur avec de l'essence dans l'huile
-
Je pense pas qu'on puisse encore parlé d'un trou pour l'instant : a priori un tout petit filament s'est détaché (suffisamment petit pour passer à travers le pointeau), donc elle est quand même en fin de vie. D'autant plus que le niveau d'huile à plutôt tendance à baisser que monter, j'ai du faire l'appoint hier.
-
c'est l'inverse, le niveau d'huile peut monter avec l'essence qui s'écoule dedans
-
Oui donc ce n'est pas le cas ici.
Elle doit perdre et/ou en bouffer pas mal...
-
Bonjour
Difficile de juger n'étant pas sur place
mais je pense à un léger retard à l'allumage
Vérifie à la lampe témoin si elle s'allume bien à 10 degrés avant le PMH
Auquel cas faudra régler l'ouverture du rupteur à 0.5mm et ensuite le point d'avance