Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Présentez vos restaurations => Discussion démarrée par: Andr006 le sam. 25 octobre 2014, 12:56:43 pm
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INDEX:
1- RECAP' DE LA RESTO :
(en dessous)
2-BDC INTÉRIEUR :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg140440.msg#140440
3- PROBLEME DE COURBURE D'AILE :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg141369.msg#141369
4-BDC EXTÉRIEURS :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg144393.msg#144393
5- AILES ARRIÈRES :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg145690.msg#145690
6- AVANT SOUDÉ :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg147916.msg#147916
7- DESSOUS :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg151215.msg#151215
8- REPARATION LUNETTE ARRIÈRE :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg155904.msg#155904
9- ESSAIS À L'ETAMAGE :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg156471.msg#156471
10- PRIMER :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg160394.msg#160394
11- REMONTAGE TRAINS ROULANTS ET APPRÊT :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg163877.msg#163877
12- CULASSE Pt.1 :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg179051.msg#179051
13- PEINTURE :
http://www.500-126.com/index.php?topic=5778.msg184341.msg#184341
1-RECAP' DE LA RESTO
J'ai commencé ma resto en novembre 2013, j'y bosse le week end et les vacances quand je suis en France donc ça va pas très vite... Achetée en Italie à Asti elle aidait un vigneron à se balader entre ses champs et visiblement ses vignes depuis la sortie d'usine... Vous trinquerez à la santé de ma 500 à votre prochain Asti! #I8 #g2
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J'ai d'abord commencé par ce que je sais faire et ce pourquoi j'ai du matos : la MECANIQUE ! :C7:
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Et la surprise c'était qu'il y avait de la terre de part où! Quand j'ai ouvert l'entre deux cylindres etait remplis de terre, on voyait limite les ailettes ( ça m'apprendra à acheter une 500 à un vigneron! )... le carbu avait le filletage de l'axe de papillon complètement écrasé, etait pourri... longues séances de nettoyage, brossage plus tard..
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Tout beau tout neuf! pièces changées : tous joints, câbles HT, segments, embrayage, bougies, filtres, condo etc... (printemps 2014)
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(H.S. : FYI, je me servais chez Autostoria, mais ayant eu de gros problèmes de livraison/égo/non professionnalisme j'ai préféré ne plus commander à saint étienne mais à Turin chez Julcar, à 15 min de chez moi où j'ai trouvé de meilleurs prix, un accueil plus chaleureux, meilleure disponibilité des pièces).
Ceci dit, j'ai ensuite attaqué la carrosserie, ma caisse est pas dans le meilleur état qu'il soit, état assez "classique" après une 40 aine d'années. Je pensais pas avoir un mig au début, mais bonne affaire faite je ne vois pas comment j'aurais pu m'en passer...
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(plancher droit, réparable -> donc réparé!)
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J'ai dû refaire qqs raccords d'angles etc...
J'ai pensé un moment pouvoir refaire le plancher gauche mais tellement attaqué que j'en ai pris un neuf... Comme d'hab, casse tête avec les refab'...
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Pour ce qui est de la découpe j'avais un peu tendance à vouloir aller vite (et aussi que pour bien mettre la pièce (ex plancher) faut découper, et pour découper faut mettre la pièce...!) et du coup j'ai eu des écarts de 2 mm par endroits avec mon plancher... Ce qu'on regrette amèrement à la soudure! Mais j'apprend, pour la soudure plancher/tunnel beaux cordons d'une 30 aine de cm...
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#B6 bon courage, les restaurations au long cours ne sont pas les plus faciles...
"Mais que j'ai bien pu ranger cette entretoise de 12 il y a cinq ans..." #f9
#g6
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Merci! J'espère arriver à aller un peu plus vite maintenant j'ai pris le coup pour le MIG et je sais où je vais dans ma resto mais à vrai dire aucune idée de quand je vais la finir... #b10
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je suis étonné que tu sois déçu par aut ostoria! #l11 si tu veux en plus te faire enfiler a la carte bleue t'as qu'a commander chez classic auto! #g6
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Mr Nicolas est pourtant tellement amical ... #j4 #g8
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#g9 Bon courage,voilà une jolie bestiole avec une super couleur!!!
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Merci! Et cette jolie couleur elle va la garder! Je compte la refaire couleur d'origine! j'avais un moment hésité avec le avorio antico, mais celui ci pouvant facilement tirer au blanc jaunasse je voulais pas de mauvaise surprise... Le grigio medio me faisait de l'oeil aussi, c'est vraiment un gris souris et pour une si petite bête je trouvais ça raccord! Mais finalement blanc avec les intérieurs rouges et blanc cassé c'est très joli.
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Belle resto en perspective #B6
Pour les fournisseurs, tu pourras voir que nous avons une liste un sujet par fournisseur, où les membres ayant acheté votent. Tu pourras apprécier la note d'Autostoria #g3
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tes écrous de culasse sont mal placés #b3
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#c4 ta loeil cleflo #g2
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Wow le coup d'œil! Sur la première ou deuxième photo? La première étant au démontage donc ça aurait sûrement changé après... Si c'est sur la 2e du moteur... C'est plus inquiétant..
Après remontage j'ai fait tourner le moteur sans problème #k1 qui a démarré comme s'il n'avait pas été arrêté pendant des années!
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sur les deux! #g2 l'on voit sur cette image
(http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;topic=5778.0;attach=43946;image)
l'écrou borgne, alors que ceux ci vont côté rampe de culbu pour faire l'étanchéité au niveau du filetage...Ils étaient déjà ainsi lors de ton démontage
(http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;topic=5778.0;attach=43944;image)
ce qui t'a induit en erreur! #b3
bien vu Cléflo!
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J'avais le même montage sur le mien !!!! J'ai remis des écrous borgnes partout !!
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comment t'as fais pour mettre des écrous borgnes a l'endroit du trou d'admission? ça passe avec la bakélite? #f9
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Merci les gars! Je corrige ça quand je rentre....
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sinon, risque de fuite d'huile #g2
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houu ça sent le vécu ça cleflo ! #b1 #b1 #b1
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comment t'as fais pour mettre des écrous borgnes a l'endroit du trou d'admission? ça passe avec la bakélite? #f9
En effet, sauf ceux là....
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Je viens donner quelques nouvelles :
Le côté gauche semble être beaucoup plus touché par la rouille je m'en occupe ces derniers temps ...
-J'avais découpé le bas du bas de caisse int sous les marques de presse. J'ai refais des baguettes pour remplacer les morceaux et ai juste eu le temps de les souder ( au BdC et plancher) avant rade de gaz... J'ai donc pu enlever le passage de roue avg sans que ça déstabilise trop et celui arrière aussi... ----J'ai ajusté leurs remplaçants.
-découpé le tablier
-Commencé à dérouiller le BdC int, et le dessous en général...
-Protégé au phospho le temps d'avoir une surface assez grande pour passer le primer antirouille...
Il faut régler le PB du gaz du mig, en attendant je m'attaquerai à la rouille, convertisseur et pistolet de sablage à venir...
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(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/07/b5a29adeedfc4f6d0d2a533437743eae.jpg)
Aujourd'hui ponçage du dessous et de la remontée derrière les pédales côté extérieur... Demain primer !
J'ai fini d'ajuster toutes mes tôles (tablier trop large, passage de roue à l'ouest et j'en passe...) dans l'attente de gaz je vais en finir avec la rouille.
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#g9 cool ça sent bon
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http://youtu.be/qdzuQlxvjss
Primer OK, pas trop d'imperfections, j'aurais aimé faire un peu plus mais il y avait beaucoup de recoins vers l'assise arrière et donc j'ai pas pu tout poncer à temps... Prochaine fois!
Révisions sur revisions, exams sur exams je ne pourrai qu'avancer au prochain semestre, à partir de mars!
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#g9
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J'ai un doute... À l'intérieur des tôles comme dans le bas de caisse par exemple... Je vais enlever la peinture noire des tôles neuves et mettre deux couches de primer antirouille... Faut-il aussi que je mette un apprêt antirouille par dessus le primer? Merci d'avance ;)
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perso j enleve la couche noire et passe un phosphatant . apres je passe un coup sur les soudures et les coup de meule ...
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Aujourd'hui petite sortie hors du garage histoire de nettoyer et la 500 et le garage et prendre quelques photos..! Les observateurs auront vu que le travail à repris, ponçage des tôles en prévision d'une peinture demain ... Plus de tofs demain...!
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(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/28/c44452f0aa349c8ccf37b2c9bc0c645f.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/28/299361372aefe2044dc9b5ab6c0f70e1.jpg)
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sur la page 1, c'est quel type de pièce en tole pour l'aile arrière? je pense qu'une pièce comme ca serait parfaite dans mon cas, mes ailes n'étant pas complètement foutue, juste le bas est tout pourri et le retour d'aile vers la traverse arrière.
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pour l'intérieur des toles ,bas de caisse par exemple tu peut poncer un peut légèrement pour faire une accroche et mettre un primaire au zinc
cette couche constitue en soi un excellent produit anticorrosion .de plus en cas de soudure(toles ensuite inaccessibles),les résines sont carbonisées localement cela crée une couche adhérente (galvanisation à chaud) sur la tole ce qui procure une excellente protection anticorrosion .ce produit est disponible chez restom et peut se passer au pinceau #k5
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@fredzrarch j'ai pris cette rôle chez Julcar elle existe en demi arc de cercle ou le total (180*) par contre comme elle correspondait pas bien sur le bout ( là où y'a le phare et vers la traverse et aussi l'arrondi de la portière) du coup je lui ai fait une coupe un peu free style mais elle va nickel sinon !
@top43 : merci ! Je peins aujourd'hui avec un primaire et je mets de la bombe au zinc pour les soudures mais pour la prochaine je saurais ! Merci :)
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ok merci pour l'info!!
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Bon! Chose promise chose due! Place aux photos...
On peut voir que j'ai choisi de réparer le bas de caisse plutôt que de le changer, c'est une décision que j'ai pris au début, ça m'a semblé faisable (et ça l'est visiblement) ceci dit si c'était à refaire....
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/01/b6fa471369362fe3febd1ac0bc70c32e.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/01/ba01d0d74d52cbef5ece458869d6e12b.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/01/a49b45c09cc6850a540f972f6f6bdcd2.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/01/9e8232413fcc24e85573bf3651a17986.jpg)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/01/689f23a054b04be641ebd7f9b103db60.jpg)
J'étais hésitant sur mes montants et voyant la resto de Gsage (si je me trompe pas! ) sur dolcevita500 j'ai sauté le pas et j'ai découpé pour les traiter!
J'ai aussi peint l'intérieur de l'arc de roue arrière gauche ... Plus qu'à les apprêter / souder mais ce sera une autre fois....
Bas de caisse intérieur droit irréparable va falloir le changer ....
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#B6 #B6
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Juste parce que je savais pas où mettre cette anecdote je vais la mettre ici....
Hier partant de cours je croise une carrosserie avec une 500F de 65 qui dépassait.... Je passe voir, jolie, comme sortie de resto, grigio medio (comme ma future donc je voulais bien voir en vrai) ... Arrive le patron qui me raconte qu'elle à eu en tout et pour tout qu'une seule peinture de faite il y a 20 ans et pare chocs changés et c'est tout. Le reste est d'origine. Elle appartenait à un maniaque qui l'a tenue au chaud au sec et à l'ombre toute sa vie et elle était juste telle qu'elle est sortie d'usine.. Peut être bien la plus belle 500 que j'ai vu, vu son histoire!
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Wooaaawwww ! Un rêve ambulant !!! #g9 #g9 #g9
Et voilà ! Ça me fait super plaisir car je me dis que être hyper maniaque ça a du bon ! #B6
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J'ai pas pris de photo sur le moment... Si je la revois je le ferais... Il nous a montré il a même tous les documents d'origine avec le carnet d'entretien et l'ex proprio écrivait carrément à chaque fois qu'il faisait le plein le nombre de km faits avec la conso et le prix de l'essence c'est pour dire l'attention portée à la voiture !
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en même temps (c'est pas pour dénigrer le proprio soigneux) à Nice c'est peut-être un peu plus facile de conserver une voiture entière #g2
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J'ai pas précisé! C'était à Turin... Là où j'ai cours!
Mais oui j'espère que le climat me la tiendra bien au chaud loin des pluies auvergnates de Croc! :D
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Quand on est soigneux on l'est partout ...
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J'ai pas précisé! C'était à Turin... Là où j'ai cours!
Mais oui j'espère que le climat me la tiendra bien au chaud loin des pluies auvergnates de Croc! :D
pe pe pe..même pas de pluie en Auvergne! c'est pour ça que ma 500 dort toute l'année dehors!............................. .........je me demande juste combien de temps elle va tenir! #b1 #b1 #b1
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Hahaha j'ai vécu un an à Clermont! Tu m'aura pas là dessus! Un climat bon pour élever des vaches et de la rouille!
À juger par ce qu'il en reste........ #g8 #g8
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boa! c'était une mauvaise année c'est tout! Regarde l'année dernière ça pleuvait même tout l'été partout en France! #g6
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Hahaha peut être bien! En tout cas j'ai le même temps à Turin maintenant! Donc ma titine restera à Nice!
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ah ben tu pouvais ramener ta fraise tiens! #h4 #b1 #b1 #b1
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J'ai acheté le BDC int droit... Je redescend bientôt pour le monter etc...
Mais à Julcar j'ai vu un moteur intéressant ! Extérieurement 100% 500cc... Mais dedans un 650! AAC, pistons cylindres, carbu 26 travaillé avec buse plus grosse! Bloc et culasse signés 110F... A 2900€ le bipède ça fait réfléchir ! Mais bon pour une fois on notera que des italiens ont cherché la discrétion, ils nous ont tellement habitués au style kéké des plages!
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un 650 avec un AAC plus sportif et un 26... quasiment impossible à régler correctement sur toute la plage de régime, qui en plus s'est déplacé dans les tours... a 2900 euros, ça fait même pas réfléchir #g2
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Eh c'est bien ce qui me faisait douter la taille du carbu qui serait limitant
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2-BDC INTÉRIEUR
Bon cette aprem je me suis pas tâté et j'ai bossé !
Rien d'impossible, j'avais dépointé proprement donc faut soulever un peu les tôles (à droite). La soudure dessous (proche de la tôle à 3 vagues) est un peu compliquée, mais ça se fait, j'ai du refaire quelques tôles.
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Demain je pense m'occuper de la rouille autour qui à été découverte en enlevant le bdc voir souder le nouveau / t'être le tablier...
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#B6
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Vu l'état de la tôle que j'ai découvert en enlevant le bdc j'ai mis de côté pour un WE où j'ai plus de temps, donc tablier ! Allez photos!
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Soudé sur le haut ... Le temps d'ajuster les tôles qui vont vraiment pas ... Et petite photo du montage à blanc parce que c'est vraiment bon pour le moral !
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non avons le même MIG #g6
tu soudes avec du fil de quel diamètre ?
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Je soude avec du 0.6! 140€ d'occaz sur le bon coin il marche bien cet engin!
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j'ai fait avec du 0.8 mais les galets avaient un peu du mal à entrainer le fil. Le 0.6 est mieux
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Y'a des galets pour différentes tailles je pense... Pour compléter la discussion sur le MIG j'étais tombé en rade de gaz et aucune consigne possible en France sur petites bouteilles... J'avais trouvé comme solution de prendre sur eBay une bouteille en Italie qui est sans location (consigne) et coûtait pas si cher que ça avec la possibilité de reremplir en Italie...
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Moi je l'ai prit chez weldom
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Et question prix ça allait?
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J'ai eu pas mal de difficulté à placer mon tablier ! Mais pour les autres tôles elles vont vraiment pas... C'est a dire que le de l'aile avec le passage de roue, le tablier et la face avant ça laisse un trou et pas moyen de les mettre d'accord... Un genre de carré de 2x2cm ... Je met tout tel quel et je soude un patch ?
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une photo ?
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Ah mince j'ai oublié de prendre ce truc en photo... Bon la prochaine fois que je rentre je post une photo.... :/
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un patch de 2 cm de côté, c'est pas terrible au MIG. La chaleur va déformer les tôles tout autour. Je te conseille de faire ton patch, de souder uniquement 4 points aux angles et de le terminer à l'étain #g2
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D'accord.... Je vais voir si je peux avoir une photo sinon je post ça dans 2 semaines ...
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Finalement je vais faire deux patch de chaque côté ça le fera allègrement....
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Sinon ça j'ai changé mon BDC, soudé et tout!
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3-PROBLEME DE COURBURE D'AILE
J'avais aussi un problème avec mes ailes... Le rayon de courbure de la jonction avec la face avant était trop petit... #g9 les refab....
Du coup j'ai entaillé les ailettes à plusieurs endroits, et j'ai pu faire ce que je veux de l'aile!
Avant...
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Après...
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On refait ce qui était bouffé...
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Après
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Resoudure (difficile il manque l'épaisseur du trait de coupe) des montants
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Ponçages et sablages (la rouille dans l'angle à ensuite été enlevée)
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Peinture du primer
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La peinture rouge est une antirouille que j'ai passé au pinceau sur le primer parce que je voulais pas lancer une peinture au pistolet pour deux vulgaires intérieurs de montants et j'avais besoin qu'ils soient soudés pour pouvoir peindre le reste
L'apprêt sera bientôt passé, je vais pouvoir mettre les ailes et BDC autres dans quelques semaines..
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#B6 #B6 #B6
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Passage de roue arrière et bas de caisse soudés, l'autre côté est pour bientôt...
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#B6
tu gardes ce capot avant ?
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Je l'ai remonté pour voir avec les ailes / face avant etc... Et déjà il racle le rebord des deux côtés quelque soit la position dans lequel je l'attache (je pense qu'il est tordu...) et en plus en soulevant du mastic est apparue la belle tache de rouille qu'on voit sur la photo, et on y voit même à travers... Donc je vais sûrement le changer.... :/
Et la 500 est de toutes les couleurs... J'ai pastissé du convertisseur sur les petits points de rouille ...
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/15/723a8ca505dada0a917c73e6d1bbc751.jpg)
Problème résolu... ;)
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c'est le papier cadeau qu'on voit à droite ? #g6
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Haha oui! Mon anniversaire étant il y a deux jours ce sera pour le prochain ! #g6
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justement, je pensais que le capot était le cadeau
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Ah non il parait que c'est un parapluie j'aurais pas droit à du papier cadeau ! #h8 #g8
Une connaissance en avait un en trop, je vais peut être aussi avoir une face avant! Il a une face de F sur sa R et donc par souci de purisme veut en changer! Ça tombe bien... J'ai une F avec une face avant en sale état !
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4- BDC EXTÉRIEURS
Ça avance tout doucement... Bas de caisse droit soudé, ailes arrière à venir, elles sont pas parfaites... Photo à venir !
Ah j'ai une belle sableuse aussi... Faudra que je la poste! [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
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ça avance #B6
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#B6
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#B6 #B6 #B6 #g2
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J en suis au même point que toi #g2
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J'ai oublié de mettre la description! Les angles sont faits ils doivent être soudés, la porte ferme avec l'aile sans racler, ça s'annonce bien (du moins pour ce côté) même si c'est en pause en ce moment (grosses révisions suivies de gros exams... ) j'ai de l'aide mais on repartira plein gaz dans quelques temps...
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Alors merde pour tes exams !
Fais pas l impasse sur la cotation fonctionnelle #g2
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Hahaha! J'en ai bouffé de ça en dessin ! Avec les tolérances géométriques et autres ... Tous les dessins que j'ai du faire et refaire :O ... En ce moment termo, c'est pas du gâteau!
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#fc pour toi.
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Merci ! #g10 #c2
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c'est chaud a passer le brevet des collèges! #b1 #b1 #b1
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#g3 #l6
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c'est chaud a passer le brevet des collèges! #b1 #b1 #b1
Pas cette année !
http://m.slate.fr/story/103555/brevet-maths-trop-dur-facile
Scandaleux!
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ouais ... et l'histoire géo hyper simple aussi, la dictée en Français 3 lignes ...
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Ça promet!
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5- AILES ARRIÈRES
Retour au bercail, dernière peinture de toutes les tôles, soudure de l'aile arrière droite sans souci (ajustée mainte et mainte fois), demain je m'attaque au passage de roue avant gauche
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Soudure de l'aile avant/arrière et passage de roue avant... Manque plus que l'autre aile avant, et il me faudra finalement une nouvelle face avant...
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Merci! Y'a encore pas si longtemps je savais pas souder ni rien, ça vient assez vite...
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c'est en essayant et en faisant des conneries que l on apprend .
Perso quand j ai commencer à souder je faisais de la dentelle ou alors des gros pâtés qui unissait pas les tôles ...
A force d en faire ... on y arrive et puis c'est vraiment pas sorcier sur nos voitures car la preuve moi j y arrive ....lol
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Pareil ! Maintenant je fais même des cordons !
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Petit problème le capot est trop haut au niveau de la fixe et je vois absolument pas comment je pourrais le rabaisser :O des idées?
Les ailes sont quasi finies de souder, la face avant est pincée...
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Au milieu je suis trop haut
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Côté gauche le capot est trop haut
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Le côté droit est léger trop bas
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J'ai essayé avec mon ancien capot aussi (aucun de refab...) et c'est le même problème... La fixe sous le pare brise à une belle mine je suis assez perplexe...
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Le seul moyen où l'aile arrière gauche voulait aller sans se deformer, c'était légèrement remontée... Du coup en posant la traverse c'était trop haut...!
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Problem solved! [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Après meulage et convertisseur
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tu as résolu ton problème de hauteur de fixation de capot ?
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Pas encore, à part couper et resouder les deux attaches verticales je vois pas...
En plus une des tiges filetées à cassé !
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tu pourrais souder une vis à la place ?
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et en retournant la partit supérieure de la charnière tu ne gagne pas en hauteur #f9 s est se que j ai fait sur ma D pour metre un capot de F javais achetez un neuf #b3 mais trop de boulot pour l adapter #b7 #j2
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Pour la vis oui c'est très faisable, faudra souder une tige filetée, ça me prendra juste un peu de temps... La fixe à l'envers j'y avais pas pensé, je vais voir si c'est faisable je vous tiens au courant :) merci!
(Décidément ces vis font que lâcher 2 dans les tambours, une d'accouplage boîte/moteur pour la sortir faudra que j'enlève un cylindre, 2 pour tenir l'embrayage au volant moteur ... Longue liste... --' )
EDIT: à l'envers ça remonte encore plus le capot... :/
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#f9 sur ma D sa a marcher #b3 il etait dans l autre sens #b3
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On pense à faire, a la place de la tenue par un rivet de la petite plateforme sur laquelle est vissée le capot, deux lumières sur les montants verticaux pour pouvoir ajuster la hauteur à volonté, si le montage est fait je publierai l'idée
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tu veux dire un trou oblong sur un des supports pour régler la hauteur ?
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Sur les deux oui ! Exactement comme le trait bleu (mais plus petit).. Les couper à l'horizontale et resouder plus petits était pas forcément précis etc... Là ça peut même être réglé pile poil...!
C'est à penser encore pour ne pas perdre le capot en route, que ça serre sans se dévisser après x ouvertures ...
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Finalement on pourra pas faire de lumière sur la fix du capot parce que faudrait serrer pour maintenir le réglage mais faut desserrer pour pouvoir ouvrir le capot ! Donc repercer des trous plus bas ....
Sinon ça avance... Soudures quasi finies et bientôt peinture du capot et face avant!
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Demain.... Ils ne feront qu'un !
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#B6 #B6 #B6
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top #B6
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Bravo !
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J'ai une petite question... J'ai deux pistolets, un Iwata qui m'a coûté la blinde (pistolet normal, buse 1.4) qui fait du super job et pour le menager quand je fais des peintures " pas importantes" un Besa HVLP en 1.4 (≈50€) .... Avec ce pistolet ma peinture est granuleuse au toucher, des idées... ? Si c'est le prix / le réglage / le "HVLP".... ?
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Débit d'air peut être trop ouvert expliquerait la granularité #e7
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Merci! Je note ! :)
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il te faut comparer avec la même hygrométrie et température.
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C'est assez systématique, en toutes saisons un donne ça l'autre donne l'autre... Aujourd'hui j'ai fait une 2e couche avec une buse de 1.8 sur le HVLP (ça débitait pas assez de peinture) et l'air réduite c'est mieux...
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6- AVANT SOUDÉ
C'est soudé ! (À 99%) demain j'attaque le dessous : soudures de débutant, zones encore rouillées, je vais y faire la chasse ! [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
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Ça avance bien ton affaire #B6 en un week-end elle est déjà transformée...bravo #g2
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J'ai rarement du temps à lui dedier là j'ai encore 7 jours pour en faire un max!
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Ma 500 va bien! Bien au sec :D
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Tant mieux. J'en ai vu une aux infos ce midi (une ancienne) qui était abîmée dans un garage.
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Ouais... Ces jours ci je vois que des post sur facebook avec des voitures qui flottent au large de ma propre ville!
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7- DESSOUS
Allez petit post pour fournir des news! J'ai bien fait tout le dessous (4 passages de roue, planchers et coffre) avec ponçage, sablage dehors au sable de piscine (quelle horreur on s'en met partout!), repris la moindre soudure, rectifié plein de petits trucs pour que tout soit aux petits oignons!
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Suivi de deux couches assez épaisses d'anti-rouille:
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pas de soucis des passages de roues ?? et aux endroits de la fixation du train avant ??
en tout cas c est beau .... ça va avancer d un coup
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Passages de roue celui à l'avant gauche est d'origine, j'ai refait les pointes... Il était un peu limite mais c'est bien venu propre au sablage... Pareil pour les fixations j'ai galéré mais nickel...
Peindre à l'envers y'a plus simple mais en l'inclinant plus que la verticale la 5oo et commençant par ces zones difficiles, vérifiant pour être bien sûr j'ai reussi a mettre au moins une couche partout... Je ferai une autre couche de toute façon et je la mettrai dans l'autre sens pour être sûr...
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c est top le rendu .......... j ai hate de finir mes ailes arrieres pour m attaquer aux revetements du dessous ...
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ça avance bien, tu dois être impatient que ça se termine #B6
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Oui! Surtout que question carrosserie il reste peu de soudures, toutes les tôles sont soudées, il me reste deux coins de lunette arriere a refaire et poncage total...
#11
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Je me demandais... J'ai le compartiment au dessus du moteur (là où y'a les grilles d'entrèe d'air) avec une rouille superficielle, vous dérouillez comment? Découpage de la tôle au dessus du dossier pour pouvoir poncer? sablage par les trous d'aeration?
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je vais proposer deux conneries pour ton problème et vous me direz ce que vous en pensez #g2
1) pulvériser de l'huile
2) pulvériser de l'acide phosphorique puis balancer de la cire
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tu as été plus vite que moi Francky, j'allais proposé la 2.
si diluée, tu n'as pas besoin de rincer et ca protège quand même pas mal
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je serai toujours plus rapide que toi, Padawan #b1 #b1
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la 2 pour moi aussi #b3
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Merci pour les réponses les gars! #B6
Ca tombe bien j'en ai pas mal qui traine #g2
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Petit à petit ça avance, hier j'ai fait 2 couches d'apprêt sur le dessous, aujourd'hui peinture définitive des tôles de suspension/trains roulants/direction etc et jointure au PU du dessous
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160229/ab87ed4ef79067441a90f64bd78a1437.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160229/621620f8f383fa680276f88ecb4c38e2.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160229/ec039d6e8899e0e84d1d36d9ecd93b5e.jpg)
Demain anti-gravillons !
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Bonne chose de faite!
Assez bizarre à utiliser l'anti-gravillons, la buse est énorme et faut aller très vite et de préférence d'assez près pour avoir un bon rendu... En faisant le dessous (pas le coffre ni les bas de caisse) j'ai passé 3 cartouches d'1L et une dernière aurait pas été de trop! En espérant avoir aidé ceux qui doivent le faire un jour ;)
Maintenant je vais m'occuper des trains roulants, ça fera très plaisir de la revoir sur roues
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plus beau que neuf #B6
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waouw me réjouis d'en etre à cette étape !! Bravo en tous cas. nickel le rendu.
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Good Job #B6
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ha oui ça fait vraiment plaisir de voir un aussi beau dessous ... #B6 #g9 #g9 #g9
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Très beau travail, effectivement !
On peut même se demander si cette voiture était aussi belle quand elle est sortie d'usine... #g7
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excellent, malgré ton peu de temps, tu n'as pas chômé #g9 #B6
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Merci! J'espère arriver à faire le dessus aussi beau que le dessous ! ^^
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bravo beau boulot, je suis un peut près au même endroit!!!! #g9 #g9
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#B6
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Beau travail Andréa #B6, elle est protégée pour de longues années #g9 #g9
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Salut les gars! Je monte mes trains avant et j'ai une question.... Dans le kit de roulements la bague qui maintient (anneau métallique auquel il manque une partie pour être élastique) n'est pas présente... Ça peut se monter sans?
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T'as une photo Andréa pour que se soit plus clair ? #l3
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Yes! L'anneau fin :
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Dans le nouveau kit que tu as reçu , il y a deux roulements et un joint spi normalement?
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Dans le nouveau kit que tu as reçu , il y a deux roulements et un joint spi normalement?
Oui, 2 roulements, le spi, un écrou mais pas cet anneau qui maintient le spi en place j'ai l'impression...
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L'image que tu as mis doit être une image de revue technique du siècle dernier hihihihi
lorsque tu as démontés le roulement est ce que tu te souviens que cette anneau y était?
Normalement tu places le gros roulement conique et ensuite le joint spi , un coup de graisse.
Ensuite tu inserts le tambour sur l'axe de moyeu , tu places le petit roulement,la rondelle et serrage de l'écrou.
Mais il y a peut être un autre montage..va falloir attendre que l'expert du pivot alias Cleflo, passe par là #l11
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D'accord! Merci Chris! #g2
Là je fais juste un montage "à blanc" de toute façon, j'ai besoin qu'elle soit de nouveau à l'endroit pour s'occuper de la carrosserie sans abîmer le dessous, donc sur ses roues... Et comme ça je fais un bilan de toute la boulonnerie à changer... #l6
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la cale n'est pas vendue avec le kit de roulement, en tout cas je n'en avais pas reçu
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Oui et la rondelle avant l'écrou non plus, et je trouve pas l'ancienne... #b10
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c'est dans le tambour, ca va entre la cage de roulement et le spi
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160324/1e66b959cbbfb9a77b8a3522f34c3f42.jpg)
C'est le printemps ! Pas que les fleurs ont le droit de sortir....
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#B6
en Normandie, le printemps à du mal à se montrer...
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le printemps en normandie debute en juin
#l11
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Ho Richard on a pas de quoi fanfaronner, par chez nous c'est pas terrible non plus ... #i9
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Même si le temps était beau elle ne sortait pas pour prendre l'air, mais plutôt goûter aux plages de sable blanc !
Gros sablage de l'intérieur et ce soir petit coup de peinture :)
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Splendide #B6
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Salut petite question, c'est un apprêt ?
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Pourquoi on appelle ça un apprêt, alors qu on le met avant #g6
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un appret phosphatant je pense ...
Oui tu as raison Tony ....l apres qui vient avant .............. #l11
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C'est un primer phosphatant 2K, l'apprêt vient apprêter la peinture pour bien lisser et faire une bonne base d'accroche ;)
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8- REPARATION DE LA LUNETTE ARRIÈRE
Petit WE sur la côte j'ai pas fait grand chose! Mais ça faisait un moment que j'avais pas posté!
Le seul angle de vitre perforé je suis chanceux. Tôle refaite entre deux moules au marteau.
Les soudures de face avant ne tenant pas à l'intérieur je les ai refaites à l'extérieur et meulées pour garder le trait au final...
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Du grand art #B6
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Pour ta réparation de baie arrière, tu as pointé comme sur le raccord aile et face avant ou alors rapproché les points pour finir en un cordon ? Merci
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Merci Chris! Je fais pointer puis faire un cordon, y'a pas beaucoup de longueur de soudure à faire ...
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#B6
ça avance bien
merci pour les photos
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On s'est mis à l'étamage, c'est pas facile et le rendu est loin d'être parfait... Faudra rajouter une très fine couche de mastic par endroit...
Suite de mon coin de lunette (étamé) :
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Avant
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160508/e356f2a241b7041faa0fb6844ddbc3a1.jpg)
Après
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160508/3fe1881726f8117d95ab806e7ab2938d.jpg)
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9- ESSAIS À L'ETAMAGE
La tôle étant sacrement abîmée, plutôt que de tout mastiquer, on a choisi d'étamer, ça permet de gagner de l'épaisseur, c'est souple, pour ensuite finiolet au mastic : [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Là, y'a du job...
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160508/9392624c97d6fef935b21f59d9edc4c9.jpg)
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c est top comme boulot ....
bravo
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tu as une rappe à étain ?
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Non, je me suis tâté à en prendre une... Du coup je lime à la lime... Mais sur l'étalage de l'étain ça merde encore, ça me laisse des cavités avant même d'attaquer le "ponçage" et rajouter de l'étain vire vite à la catastrophe...
Par contre ça peut donner des idées, j'avais un problème sur ma jonction bas de caisse aile arrière (la photo avec la grosse soudure horizontale) la soudure en se refroidissant est revenue et est à bossé vers l'intérieur, chauffe du métal, mise sous tension et refroidissement rapide et c'était presque parfait!
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c'est vrai que c'est con d'en acheter une pour une seule restauration mais c'est pratique. Contrairement aux limes, l'étain ne bourre pas et tu peux galber la lame
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Il y a 3 semaines j'avais mis beaucoup de tôle à nu pour faire l'étamage... Sur la côte il fait chaud, l'air marin bien humide, on a compris j'ai trouvé une rouille ce WE... donc j'ai du tout peindre. Je reprendrais quelques endroits, surtout que j'ai eu des mauvaises surprises sous une tonne de mastic...
(C'est courant à cet endroit là ? De l'autre côté y'a deux patchs comme celui là...)
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Avec la peinture des défauts sont apparus, et comme prévu les zones étamées ont des aspérités mais le mastic est là pour tout ça, en très fine couche bien sûr...
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beau boulot #g2
pourrais tu poster une photo du tunnel "dépointé" ? Sur tes photos il me semble qu'il n'y a pas la tôle du dessus sur laquelle le levier de vitesse et les commandes de démarrage sont installées. Je suis justement en train de restaurer le dessous du tunnel et je me posais la question pour le dessus.
merci Merci
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ça prend bonne tournure #B6
qu'as-tu choisi comme teinte ?
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Ce n'est encore que le primer (y'a deux couleurs, j'avais un fond de pot) mais je prendrai le grigio medio 653, petite topolina à flancs blancs ;)
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10- PRIMER :
Salut! Ça à pas mal avancé mais rien de très flagrant... Donc quelques photos en passant ;)
Primer dehors...
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Jointures au PU [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
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Dernière couche de primer dedans... [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai fait les ouvrants aussi, mastic et apprêt à venir en septembre
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Je me demandais... Je commence à faire le tour de toutes les petites tôles qui traînent par ci par là pour les peindre et ma question est : est ce qu'un primer époxy tiendra à la chaleur sur les tôles du carénage moteur?
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Salut Andr006 c'est a pleurer tellement c'est du beau boulot quand je vois tout ça... Ça donne envie de se lancer mais quand tu y connais rien tu as peur que la restauration parte en chemin de croix !
Bravo en tout cas superbe #B6
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slt Andrea #F5
pour les pièces moteur, j'utilise de la peinture pour les tuyaux de poële (Julien). C'est peut-être pas prestigieux mais tu peux avoir toutes les teintes possibles tant que c'est du noir #g6 et jusqu'ici ça tient bien #g2
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slt Andrea #F5
pour les pièces moteur, j'utilise de la peinture pour les tuyaux de poële (Julien). C'est peut-être pas prestigieux mais tu peux avoir toutes les teintes possibles tant que c'est du noir #g6 et jusqu'ici ça tient bien #g2
Je note! #B6 Je pensais peut être à un petit rouge, cliché italien certes, mais avec une voiture grise et des intérieurs rouges ça match et fait un peu de couleur! :C7:
Salut Andr006 c'est a pleurer tellement c'est du beau boulot quand je vois tout ça... Ça donne envie de se lancer mais quand tu y connais rien tu as peur que la restauration parte en chemin de croix !
Bravo en tout cas superbe #B6
Je suis parti dedans sans aucun savoir faire, internet aide énormément! Merci en tout cas #g2
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est ce qu'un primer époxy tiendra à la chaleur sur les tôles du carénage moteur?
Les carénages moteur ne chauffent pas vraiment; d'après moi, aucune précaution à prendre. #g2
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+1
peinture ordinaire c'est ok, à voir, le cache culbu qui est lui certainement bien plus chaud
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Merci les gars! J'ai fait le cache culbu à la bombe HT donc impec pour le reste ;)
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Nikel travail de pro
J'attends de voir la peinture!
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11- REMONTAGE TRAINS ROULANTS ET APPRÊT
Quelques mois que j'ai pas publié, c'est vrai que c'est pas le plus visible ni gratifiant...
On a aussi monté la direction, peint le boitier à la peinture inox, et remplis de graisse (pas de grande vitesse de rotation, moins d'entretien, moins de fuites...)
Question mastic il en a fallu pas mal, j'ai essayé de garder la couche la plus fine possible
Pose du fregio F, pas de guidage laser comme chez Stefano mais un bon niveau fait l'affaire! D'ailleurs il colle pas parfaitement à la carrosserie sur le dessus, les refab...
Tout à été repeint... Maintenant j'attaque l'apprêt
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161107/6cb2bc2318eec22b9426fe151b04913f.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161107/c367baa4bc2ede25d2c05491ef0be159.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161107/c982f4d14dc0cdae80d54c28ef685cc2.jpg)
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#B6
ça prend bonne tournure
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c'est quoi de la peinture inox ? #f9
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galva ou zing plutôt. non #f9 #b9
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C'est une bombe Wurth qui à un rendu inox, je crois que c'est celle là :
Il y a clairement du métal dedans après je saurais pas en dire beaucoup plus, ça rend bien
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Salut les gars!
Sur les tôles de bas de caisse de refab, il manque pas mal de trous qui sont sur ceux d'origine, étant donné que d'origine sur la mienne c'était de la dentelle, vous avez idée d'où sont ils placés?
Merci d'avance ;)
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tu parles des 6 trous des baguettes ? #l7
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Oui y'a la position des baguettes (même si je pense coller plutôt que de trouer) mais il y a aussi des trous d'évacuation d'eau/fixation tapis
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12- CULASSE Pt.1
Salut tout le monde!
La resto est en marche lente depuis un bon moment mais elle devrait s'accélérer bientôt #11
Quand j'avais fini de remonter le moteur, une vis à cassé à l'accouplement moteur-boîte, et elle ne voulait sortir que du côté cylindre donc je me suis attelé à redémonter le moteur pour la sortir.
J'en ai profité pour m'occuper sérieusement de la culasse, avec un oeil plus averti!
Les angles serrés des conduits ont été lissés (mais pas à outrance je connais pas l'épaisseur et à quelques endroits il faudrait plutôt ajouter de la matière qu'en enlever)... L'échappement a été lustré, la chambre de combustion aussi (réduction de la surface de contact et moins facile pour la calamine de s'y mettre)
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J'ai des soupapes légèrement tordues donc j'attendrai de les recevoir pour tout remonter...
La caisse est toujours apprêtée et j'attends de trouver un bon carrossier sur le 06 pour faire la couleur et le vernis, histoire d'avoir un bon fini.
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salut, à mon avis tu vas devoir jouer du filet rapporté sur cette culasse. Essayes de faire surfacer les portées des sorties d'échappement. Tu dois avoir un RV très élevé. Arrondis légèrement les bords de la chambre de combustion pour éviter de créer des points chauds (cliquetis). Les soupapes tordues étaient dessus ?
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je suis nul en méca, mais pour ma culture perso, c'est pour gagner combien de km/h ces modifs.
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si tu conserves la boite d'origine de 500, pas beaucoup de km/h en plus mais de la nervosité. Mais un moteur plus puissant te permets également d'emmener une boite plus longue qui te fait gagner ces précieux km/h #g2. Ceci dit, une culasse dont le seul travail est une augmentation du RV n'apporte pas grand chose de plus que des emmerdements potentiels
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On n'est pas trop d'accord, Franck et moi, mais je persiste à penser qu'on peut monter un poil le RV avec un sac stock (8-8,5), sans ennui et en gagnant un poil de couple sur toute la gamme.
Si on change l'aac, j'ai envie de dire que c'est plutôt qu'on a pas le choix: il faut augmenter le rv
Saperlipopette, on est quelques uns à viser plus de couple en bas, idéalement pour ma part, sans augmenter la vitesse de pointe outre mesure
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J'ai calculé je suis pas loin de 8.5 en RV, mais je pouvais guère enlever moins que ça vu la tête de la culasse avant...
Arrondir les bords, entre la chambre et le plan de joint?
Oui elles étaient dessus, mais très légèrement tordues... Je change les 4
Les filets on dirait pas sur la photo mais ils sont bons... Faut que je reprenne un peu les plans d'échappement t'as raison (plaque de verre et papier verre)...
Le but recherché est plus l'optimisation du moteur et plus de vivacité, la vitesse en 500 c'est assez effrayant... #g5
Tant que ça cliquette pas c'est tout bonus le taux de compression, ça monte le rendement du moteur, après j'ai de prévu un échappement sport et c'est à peu près tout, je verrai à l'usage...
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un jour quand vous serez sages je vous montrerai des courbes de l'effet du RV sur la puissance spécifique #g6. On se fait vraiment de ces idées. C'est super efficace entre 5/1 et 8/1 et ça a réellement permis de développer les moteurs "modernes" après la seconde guerre mondiale. Entre 8/1 et 10/1 ça se calme sévère et ça s'effondre au delà de 10/1 alors même qu'on ne trouve plus dans le commerce les carburants qui permettent d'atteindre ces rapports.
Andrea, un RV de 8,5/1 c'est pile poil bien #B6 et avec un AAC un peu plus pêchu ça sera encore mieux.
oui arrondir un peu les bords de ta chambre de combustion pour ne pas créer de "hot spot" qui favorise l'apparition du cliquetis". Juste légèrement casser les bords vifs, faut conserver l'effet de turbulence dû à la marche
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J'avais pas pensé à ces bords là, j'ai lissé la chambre aussi pour cette raison je fraiserai un peu l'angle! #e8
L'AAC aussi c'est une modif intéressante, vu la config si je le fais un jour ce serait 35/75
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Sympa ce sujet!
Et pour les AAC, comment on le choisit? en fonction de la levée et des angles entre admission et ech. ok
Mais comment peut on se faire une idée du "résultat" en fonction de ce qu'on cherche et du reste de la prepa (et de la boite)?
Qu'est ce qui peut être bien en AAC sur un 650cc par ex.?
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Ok avec toi Franck sur le gain net sur la PME , ce n'est pas linéaire.
En revanche, monter un sac plus pechu sans augmenter le rv serait bien dommage. Faudrait plutôt parler de RV dynamique ( géométrique), cf le vizard que je t'ai passé.
Fram, dans la config que j'envisage, j'attends le couple max vers 3900 tours ( on m'a filé des courbes)environ de mémoire.
Quand j'ai questionné divers préparateurs, j'ai eu des réponses diverses et variées :
d'Angelo: 35/75
Nanni : " je vais pas te dire mais tu verras, ça sera bien" #e5
Lavazza: OK pour 35/75
Tinari : 48/80 sur un 700cm3 ou à défaut un 38/72
En fait, nos culasses stock respirent bien mal, et du coup, on peut se permettre beaucoup de croisement comparés à d'autres moteurs.
Si je montais des soupapes plus grosses sur ma culasse, je déplacerais le couple max vers le haut, aussi. Dans l'optique d'avoir plus de chevaux au total, ça pourrait être une option.perso, je vais plutôt chercher à aplatir la courbe de couple, pour mon usage.
Je suis en train de recalculer 2-3 trucs, il existe des simulateurs aussi, si j'arrive à trouver quelque chose de cohérent, je posterais
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je vais plutôt chercher à aplatir la courbe de couple, pour mon usage.
tu as combien d'hectares à labourer ?
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Parenthèse pour les mecs comme moi qui n y connaissent rien et pour qui ces acronymes/etc sont du charabia :
AAC = arbre à came (tout simplement)
rv = rapport volumétrique http://www.jsoclub.com/109/rapvol.htm (http://www.jsoclub.com/109/rapvol.htm)
PME = pression moyenne effective https://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_moyenne_effective (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_moyenne_effective)
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merci d'avoir mis ça , j'avais fini par décrocher
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Et pour les AAC, comment on le choisit? en fonction de la levée et des angles entre admission et ech. ok
Mais comment peut on se faire une idée du "résultat" en fonction de ce qu'on cherche et du reste de la prepa (et de la boite)?
Qu'est ce qui peut être bien en AAC sur un 650cc par ex.?
le mieux est d'essayer des voitures avec différentes configurations. Mais les paramètres interagissent donc c'est compliqué. Tu peux aussi demander aux vendeurs ce qu'ils pensent de tel assemblage mais on sait que chez Fiat, les préparateurs ne sont pas trop diserts. Restent les forums italiens où chacun défend sa préparation mais ça reste très subjectif #g2
et comme tu le soulèves, une boite mal étagée peut ruiner une préparation moteur aux petits oignons.
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+1 franck pour le " chacun defend sa prepa"
Sur les forum italen, generalement, on trouve :
Gros carbus, grosses soupapes, gros aac et gros rv.
Culte de la vitesse ? Derive macho de celui qui a la plus grosse ? #f9
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c'est un peu pareil dans toutes les marques, il y a des gens qui ont un budget no limit et qui peuvent se permettre de monter ce qu'il y a de plus beau/gros. Mais qui n'est pas nécessairement le plus performant. Pour avoir été dans le mouvement Flat4 un bon bout de temps, je peux te dire que j'ai vu des types avec des 1776 mettre des raclées à d'autres avec des 2,3 L importés des US à vil prix. Par contre les types aux 1776 ont beaucoup lu, ont pris pas mal d'avis et certainement cassé pas mal de moteurs. On ne peut pas tout acheter et c'est tant mieux #g2
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#B6
Ça fait clairement parti du plaisir.
HS:
Je suis en train de regarder ce que donnerait un aac en 38/72 vs un 35/75
Avec mes petits conduits/ soupapes, je me demande si ça serait pas mieux : malgré plus de croisement, un poil moins de RFA me donnerait peut être plus de couple en bas #f9
Je vais arrêter de polluer le topic d'andr06
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Angle de chambre cassé, soupapes reçues, rodées et montées ( de marque AE, achetées sur internet, les 4 pour une quinzaine d'euros ).
L'équilibrage des culbuteurs à un intérêt ?
J'ai 5g de différence entre le plus léger et le plus lourd (sur ≈70), mais vu qu'ils ont un mouvement alternatif commandé par AAC, ils sont forcément vibratoires, des ritals le font mais je me demande l'intérêt...
J'attends toujours d'envoyer la 500 en peinture, mais à ce propos, quelqu'un aurait un bon plan pour transporter une 500 dans le 06?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170825/f696bfc54050ce55304b38d9905431bf.jpg)
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Je les ai allégé, et grossierement égalisé les masses( on me l'a conseillé)Ça coute rien, ce n'est pas tres risqué, et ça fait ça de masse en moins. Je ne peux pas te dire ce que ça donne encore.
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Ok, je verrai ce que je peux y faire... @charles t'as fait équilibrer le vilebrequin ?
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Pas certain que la mienne en ai un de vilebrequin #g3 #g3 #g3
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Je ne suis pas encore dessus andr06 :
En absolu, il faudrait que je le fasse faire, rien par chez moi: un bras
J'ai.relu quelques fois les techniques d'equilibrage maison, mais pas tout assimilé, donc je me replongerais dedans le moment venu.
Mon " mentor" en prépa l'a fait lui meme, je ne prevois pas un moteur monstrueux pour l'instant, donc je ne pense pas sous traiter
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Ok, tu me diras le moment venu comment tu as fait?
Si je le fais c'est pas avant dans quelques mois... J'ai dans l'optique quelque chose du genre Giannini 500 TV / TVS sur le long terme... Je voudrais pas que des vibrations ajoutées à l'augmentation de puissance aient raison du moteur...
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sur les culbuteurs, faut vraiment faire le minimum : mettre au poids du moins lourd et limer les bavures sur les nervures. Les mecs qui font des trous dedans pour alléger n'en ont rien à foutre de descendre un moteur sur la piste le week-end #g2
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Ah oui clairement, si je fais c'est limage très léger, et dans les endroits les moins stressés (au centre par exemple...). Mais il y a un vrai intérêt ?
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aucun #g3 c'est pour le fun de travailler à l'ancienne. Si tu faisais de la compétition ou au minimum que tu dépassais de loin 5000 t/mn et que tu recherchais le dernier cv avec une fiabilité optimale, tu passerais directement aux culbuteurs en acier allié montés sur roulements #g2
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Ok! Bon à savoir ! #g3 #B6
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Pas trop d'accord avec franck:
Ca coute pas un radis , et pas tres risqué à faire( à la difference des bielles: quand je regarde les miennes, j'ai un poil la trouille)
je ne vois pas l'interet de se trimballer du poids en plus sur la distrib.
Pour les trous, je ne l'ai pas fait, encore, mais il y a de quoi gagner qq grammes.
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Oui mais bon quand on y pense, c'est gagner 2 grammes un tour sur deux de moulin quand on a un ventilo de 3kg qui tourne en permanence, un volant moteur de 5kg etc etc...
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Eh les gars, un bon régime et vous perdrez direct 10 kg minimum alors vos trucs à 3 gr #g3
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ouais enfin avec ton régime d'humain, tes 10 kg tu vas les reprendre en 2 mois alors que ton moulin aura définitivement perdu ses 3g #g3. Mais je maintiens ce que j'ai écrit #g2
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Héhé, le regime est pour la rentrée #g4
Je pense que franck a raison: on va gagner tres peu sur les culbus. Mais je maintiens ce que je pense : pourquoi ne pas le faire, vu que le ventilo on ne peut pas faire grand chose, le volant moteur il faut y aller doucement sur l'allegement.....bref, pourquoi ne pas faire ce qui est faisable ;)
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ouais enfin avec ton régime d'humain, tes 10 kg tu vas les reprendre en 2 mois alors que ton moulin aura définitivement perdu ses 3g #g3.
Quel défaitisme #g6 #g2
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On sait que tu as vendu ton vélo #b1
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vélo ou pas vélo, l'âge et les médocs sont les plus forts #g3
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vélo ou pas vélo, l'âge et les médocs sont les plus forts #g3
Les médocs je sais pas j'en prends pas mais pour l'âge => C-paf- #g3
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Salut à tous, j'ai des problèmes de carburateurs...
Sur ma 500 j'ai des axes de papillon complètement ovalisés, au maximum le trou à un diamètre de 6.5 et l'axe est aux alentours de 5mm... Il serait récupérable en montant une bague en insert ? J'ai normalement un Dell'orto 28 qui traine par là, ça peut se monter sur un 500?
J'ai le même problème sur le pbic 32 de la 4L, qui fuite de l'essence par là directement sur le collecteur d'échappement...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171022/e20a16ee30b80f595bb020d344456649.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171022/91d8440ba600b6b1e67438412ed6edd7.jpg)
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pour les alésages ovalisés des axes de volet tu as le choix entre des coussinets lisses autolubrifiants ou des axes majorés. C'est un boulot à confier à un atelier d'usinage car les coussinets se montent serrés (équivalent H7/m6) dans le carbu et l'axe se monte libre (équivalent H7/g6) dans les coussinets.
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pour le dell'orto les 28 frg étaient dispo en aftermarket, mais avec quels reglages ...
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Je vais voir avec l'atelier d'usinage qui m'a fait la culasse si il peut me le faire alors, demain je cherche ce 28 en espérant que ce soit ce modèle là.
Merci les gars ;)
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tout est certainement possible, mais à quel prix #f9
surtout que tu ne sais pas l'état réel du carbu à part l'axe du papillon
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Sans régler plus que ça j'avais essayé le moteur sur un banc et ça tournait assez bien... Mais en utilisation réelle ça peut être assez différent oui...
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si tu fais reprendre l'alésage de l'axe assures-toi qu'il le font en une passe et non "à la retourne" sinon gros souci de concentricité #g2
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Vu le prix d'un weber 28, je suis pas sur que ça soit economiquement interessant de faire usiner ton carbu....
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C'est juste un perçage ! Ça ira pas chercher très loin je pense
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Bon, c'est allé chercher loin, et il m'a clairement dit que ça valait pas le coup... Du coup je vais voir en Italie si je peux avoir un meilleur prix et sinon je vais un échange standard
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Juste pour savoir, il te prend combien ?
Tu as du 28/29 chez nanni, et du weber 28/30 chez alfi
Mais bon, tu n'as peut etre pas interet a monter autant.
Sinon, pour toncarbu, t'aurait pas interet à combler à l'epoxy / repercer ?
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Il m'a dit "je vais devoir repercer plus gros, tourner les 2 bagues au bon diamètre, ensuite les monter et tout repercer à la fraiseuse l'intérieur, si t'ajoute les 20 balles d'axe, ça sera facile 100€"
J'avais pas pensé à l'epoxy, ça tient comme truc?
180 balles le carbu neuf (italien) chez Nanni si j'arrive à m'en tirer pour moins je suis preneur
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L'epoxy, les ricains réparent des blocs moteurs, et redessinent des conduits d'admission avec. Maintenant, est ce que ça tiendra l'usure de la rotation, je ne sais pas du tout. Tu as la brasure alu, aussi
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J'ai déjà vu ça, ils resoudent des vieux LS fissurés... Mais oui à l'usure à la rotation j'en ai aucune idée...
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Je pourrais tester à la lime, sur de la jbweld, je te dirais
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Ah! Merci beaucoup ! (Je crois que ça s'ajoute à la liste à envoyer au pape!)
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13- PEINTURE
Petit retour, un peu de temps est passé et quelques bonnes nouvelles sont là...
Pour ce qui est du carbu, j'ai trouvé un "carburatorista" à Turin qui me reperce l'axe et le conduit plus gros, et met un nouveau papillon et axe de la bonne taille pour 70€, avec une révision générale etc etc, donc content.
En suite, la 5oo est revenue de chez le carrossier teintée de "Grigio Medio 653"!
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Il est vraiment beau ce gris! #B6
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Putain, c'est beau!! j'adore!!! #B6 #g9 #g9 #g9
J’hésite aussi a la faire repeindre dans ce gris, avec l’intérieur rouge... #l7
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Magnifique une de plus de restaurer #B6 à tu des photos du dessous?
Un remontage dans les règles de l art avec une motivation de ouf t attende #l5
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Putain, c'est beau!! j'adore!!! #B6 #g9 #g9 #g9
J’hésite aussi a la faire repeindre dans ce gris, avec l’intérieur rouge... #l7
On aura deux sosies alors! Parce que dedans j'ai la complète rouge qui pète! #g3(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180107/0020a42cc31326fa7f59260bb170dd79.jpg)
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Andrea, sors de mon corps.... #g3
Superbe ta 500! Tu prévois les premiers tours de roues quand?
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Magnifique une de plus de restaurer #B6 à tu des photos du dessous?
Un remontage dans les règles de l art avec une motivation de ouf t attende #l5
J'ai fait le dessous y'a un bon moment, et j'avais posté quelques photos à ce post :
...
Le remontage c'est complètement différent oui, c'est un job de perfectionniste, ceci beaucoup de choses sont prêtes à monter, et quand je ferai la peinture noire (escargot, leviers, colonne de direction, sièges etc...) ça devrait ensuite aller assez vite... Mais de là à savoir quand, j'espère juste pour cet été !
Andrea, sors de mon corps.... #g3
En plus on habite pas loin! T'es sur t'aimes pas le jaune positano, ou le Blu turchese? #g3 #g3 #g3
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Brillant direct ou un bi couche(vernis)
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c'est beau, bravo ! #B6
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Brillant direct ou un bi couche(vernis)
Comme j'ai eu à peindre l'intérieur moi même, brillant direct ( plus facile parce que t'as besoin de retourner dedans avec la peinture fraîche pour faire le vernis)... Ensuite pour avoir une même teinte dedans et dehors, il fallait pareil à l'extérieur.
Le gars m'a proposé de vernis sur le brillant direct en mouillé sur mouillé, pour plus de profondeur, brillance et résistance, mais vu la couche que le peintre à mis, on était déjà satisfaits du résultat et la desolvantation de la couleur pouvait piquer le vernis, donc juste brillant direct
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Peinture époxy
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Tu as bien fait, jamais revernis un brillant direct
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Tu as bien fait, jamais revernis un brillant direct
Ça peut se faire à priori, d'après le fournisseur de peinture, faut il que la couche de b direct ne soit pas trop épaisse... Sinon reponcer après 1 semaine et vernir... On pert un peu l'intérêt du brillant direct du coup.
Ça marque assez facilement en tout cas le brillant direct ! #g5
Pour l'epoxy j'ai le même qui attend d'être appliqué sur les tôles, les trains en ont eu aussi...
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Belle resto, j'en ai pris connaissance #B6
Après reponçage OK mais aucun intérêt mouillé sur mouillé problème de longévité et de désolvantation et gros risque de réaction entre autre
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Merci!
Oui, je regrette pas, d'autant plus que ça a été bien peint donc ça se suffit à soit même...
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super boulot et oui, ce gris est extra #g9 #g9 #B6
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le même gris que ma 5ooF Andr006 ?
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le même gris que ma 5ooF Andr006 ?
Je voulais le même que la 500F de "parfait état", tu m'avais dit que t'avais un 624 qui y ressemblait beaucoup, et ils m'ont dit qu'ils avaient mis un 653, donc j'ai mis un 653
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ok, peut être un poil plus foncé ton gris.
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En théorie oui, après difficile à dire par écrans interposés
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Les carbus sont de retour ! Le job est top, il m'a pris plus cher que prévu (c'est le métier qui veut ça visiblement... 200€ les deux) pck le pbic était merdique et les conduits complètement bouchés, il a galéré à trouver les pièces majorées etc...
Le 26 IMB avait l'axe par endroit bouffé jusqu'à 4.5mm, et l'a changé pour un 6.5 au lieu de 6mm.
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@Charles pour ta question, quand le venturi est changé de 22 à 23, soit la pièce est dispo (pas le cas pour le 26 IMB) et c'est plug and play, soit faut agrandir et changer l'angle etc etc, mais ça se fait...
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Merci.
Si je peux me permettre, j'avais obtenu de bons resultats en travaillant la pipe d'admission du 26. Si tu veux des photos, mp moi ton mail #g2
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Avec plaisir !
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tu es sorti d'affaire, mais un lien pour ceux qui voudraient se lancer à refaire l'axe eux même (à adapter à nos cotes bien sur)
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t14700-refaire-l-etancheite-d-un-axe-de-papillon-de-carburateur (http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t14700-refaire-l-etancheite-d-un-axe-de-papillon-de-carburateur)
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Pour moi ça sera pour la prochaine fois, parce que je peux plus repercer plus gros que ça !
Par contre ça règle pas le problème dû à l'usure par le papillon du corps de carbu, ce qui fait une mauvaise dépression au ralenti...
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il a fait comment ton gars? papillon plus gros?
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Ouais, repercé léger plus gros (0.2mm) et papillon de la nouvelle taille
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Chapeau
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n'oubliez pas que le montage d'un PBIC sans le cache culbus Abarth n'est pas une promenade de santé. A considérer avant tout achat #g2
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Non non la 5oo reste en 26 IMB, le pbic était sur la 4L...
C'est visiblement pas d'origine, mais j'ai essayé de monter le solex (original) et plus rien n'allait... Collecteurs, tige de commande du papillon etc etc.... Donc simplicité je laisse celui là
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Le remontage commence !
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Plus à venir bientôt #g2
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ca va être sympa cette combinaison de couleur #B6
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#B6 #B6
Ça donne bien
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Tres belle restauration bravo #B6
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Quelques photos...
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Et le carbu, dont j'ai retravaillé le bord d'attaque et l'intérieur du coude comme Charles me l'a conseillé !
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Plus à venir ;)
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C'est beau qd c'est neuf!! #h5
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J'ai juste un souci, j'ai la poulie du filtre centrifuge qui a du jeu (axial pas radial)... Tout bouge de qqs millimètres (volant moteur compris)... Ça peut être le palier de vilebrequin ? #g5
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Tu l'as remonté dans le bon sens l'intérieur du palier coté distri ? sinon c'est peut être un manque de serrage...
Si tu as du jeu à cet endroit , le vilebrequin va se balader #b7
Beau boulot #B6 #B6
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Je pourrais tester à la lime, sur de la jbweld, je te dirais
impossible d'utiliser ça pour de la "friction", test ce soir, ça se raye à la lime
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Pense a remettre les joints d'étanchéité de la ventilation autour des câbles HT #g2
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moi quand j'i ai touché je n'ai pas eu de jeu .. verifie quand meme t'es serrages !
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Oui, j'ai ensuite trouvé le problème, posté sur un autre poste, c'était la rondelle qui a le genre de segment mise à l'envers.... Tout bête ahah
Merci pour le petit joint de bougie, je me disais bien qu'il manquait quelque chose! #g3
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Je me suis fait plaisir, petit 30/70 pris chez Lavazza ! Ils m'ont déconseillé de changer les "bicchierini" disant qu'ils n'en vendaient plus, ayant eu trop de problèmes de qualité dernièrement (et tout le monde se sert au même endroit...), et de garder les miens s'ils étaient toujours dans les côtes, vous avez eu écho?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180418/c595eda59995666e2855aedb86a0c496.jpg)
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non, pas eu d'écho, et je pensais changer les miens #f9
acheté directement chez lavazza?
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Oui oui, a Chierasco
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c'est toujours livré "brut" les arbres à cames ? les poussoirs vont direct dessus ?
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Apparemment c'est plug and play
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Après de nombreux soucis, le moteur à tourné, jusqu'à ce que le petit embout en laiton lâche, heureusement on était juste à côté et on a vu le truc, j'ai risqué l'incendie...
Vraiment une plaie ce truc, je pense le fileter et le visser avec de la rouge...
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ouf, tu as eu de la chance!
je l'ai bloqué avec une vis sur le coté, perso
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Je me suis fait plaisir, petit 30/70 pris chez Lavazza ! Ils m'ont déconseillé de changer les "bicchierini" disant qu'ils n'en vendaient plus, ayant eu trop de problèmes de qualité dernièrement (et tout le monde se sert au même endroit...), et de garder les miens s'ils étaient toujours dans les côtes, vous avez eu écho?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180418/c595eda59995666e2855aedb86a0c496.jpg)
... c'est ballot ce que tu dis, car quand j'ai refait mon moteur, j'ai changé les bicchierini .... si je comprends bien, j'ai plus qu'a croisé les doigts, parceque je me vois pas tout redémonté dans l'immédiat #l6
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j'ai le même Bulgom sous la nappe de la table #11
mais revenons à la mécanique #g6. Qu'est-ce que vous appelez des bicchierini ? Les poussoirs ?
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Oui, ces pieces qui ressemblent à des petits verres...
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le Bulgom, c'est génial pour poser un moteur sur la table du salon sans abîmer...le moteur! #g6
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#g3 Ça m'aurait évité de peindre une deuxième fois le carter !
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Ça fait un moment que j'ai pas posté, mais ça a avancé...
Je me demandais, pour les phares avant, étant une F, est ce que je dois prendre ces caoutchoucs ronds pour le contour de phare : http://euroitalia500-commerce.it/index.php?id_product=368&controller=product ?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180605/9407d5d646d9b9bb8b666a7bdca6fab1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180605/c3bbff388c165bebb774bf3273cc19f4.jpg)
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est ce que je dois prendre ces caoutchoucs ronds pour le contour de phare
tuning #g2
tu vas avoir l'intérieur des portes à remonter ! bon courage #l11
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Merci #g2
Tu comprendras que je me le suis laissé pour la fin!
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Salut! J'ai un souci de ralenti moteur, je viens de refaire le jeu culbuteurs c'est mieux mais c'est toujours pas ça, ça tourne assez régulier, mais ça change de régime de temps en temps, et des fois ça fait "tchouu" assez fort dans le compartiment moteur (on l'entend dans la vidéo)... Quand on met des coups d'accélérateur ça met du temps à retomber au régime...
http://youtu.be/lI7OLnlfLLM
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j'ai envie de dire fuite d'air sous le carbu (le sifflement quazi continue que l'on entend)
verifie que ce bruit est situer vers le carbu, si oui tu pourras le demonter et controler la planeité de sa base.
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Oui, comme le dit beedo, une prise à air sur le carbu.
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Merci les gars!!
J'avais essayé de resurfacer la calamine, mais au prix où elle coûte j'en prend une neuve, pour peu qu'elle aie quelques fissures... Je vous tiens au jus ;)
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regardes également si tu as du jeu dans l'axe du volet de gaz #g2
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Le carbu a été refait à neuf il est impec, donc oui on reste sur une prise d'air...
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Avec du wd 40 ta fuite tu trouveras
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J'ai changé la bakélite, mis un peu de pâte à joint en dessous, fait un re-réglage du carbu et elle tourne parfaitement, même quand le ralentis est très bas elle tourne bien sans à coups ni ratés... Merci ;)
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#B6
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Le top la restauration du bon boulot #B6
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Merci!
J'ai quelques soucis cependant... Je vais lister un peu:
-1) J'ai pris le contour de vitre chez Julcar, (le truc avec le feutre et l'armature en métal prise dans du caoutchouc). Ce fameux caoutchouc, c'est de la merde! Et je pèse mes mots! C'est de la pâte dégueulasse, qui se tient pas à elle même. L'espèce de tissus qui va autour s'effiloche. Bref, je pense le prendre chez le comptoir de la carrosserie, avec mes flancs blancs, est ce que quelqu'un à un retour qualité sur le produit?
-2) J'ai la voiture qui secoue et vibre quand je commence à embrayer des fois, c'est violent, mais quand ça finit d'embrayer et une fois embrayé c'est impec. L'embrayage est neuf, c'est un modèle avec ressorts, idées?
-3) Je suis peut être mal habitué, mais j'ai l'impression que le moteur s'essouffle beaucoup dans les tours, il pousse plus une fois passé la 2e que sur la première passé les 3000trs (à vue de nez)... Sachant que j'ai un AAC 30/70, un TC de 8.4, je penche pour un souci de carburation (stock) ou avance automatique, mais sans vraiment d'indice...
Si vous avez des idées, c'est le bienvenu, merci les gars ;)
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pour ton embrayage c'est ce qu'on appelle le "broutage" il y plusieurs raisons mais la première c'est la propreté des portée (volant moteur mécanisme) et bien sur un disque bien sec, il faut déjà voir ça.
pour ton moteur qui s’essouffle ça va etre un peu plus compliqué il y a plusieurs pistes mais je pencherai en premier par une mauvaise carburation (mise au point carbu)
#f9 tu dis qu'il s'essouffle dans les tours, si je comprends bien en 1ere il a du mal à passer les 3000 ??
tu parles de l'avance, tu as un delco d'origine, la plage d'avance se contrôle facilement avec une strobo
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pour ton embrayage c'est ce qu'on appelle le "broutage" il y plusieurs raisons mais la première c'est la propreté des portée
quand je faisais du rallye on avait toujours une bouteille de coca pour dégraisser l'embrayage qui pouvait brouter . Ca passait très bien au contrôle et ça pouvait bien dépanner . Ca ne te coûterait rien d'en verser dessus si tu as l'accès .
Nous on n'en a jamais eu besoin .
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oui, comme le dit mitch, et comme il me l'avait conseillé, bien degraisser
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Merci pour vos réponses intéressantes!
L'embrayage c'est pas ce qu'il y a de plus accessible, mais je le ferai un de ces 4 je vous dirais si ça s'est amélioré...
Pour ce qui est de l'essoufflement, elle monte, mais c'est pas fameux, surtout que c'est là où elle devrait monter le mieux, et en bas ça tourne très bien...
Le carbu à été refait à neuf comme il faut, du coup je pense pas qu'un encrassement soit la cause mais question gicleurs, je suis encore d'origine, il faudrait essayer de changer lequel? En combien?
L'avance au ralenti à été faite, je vais voir avec ma strombo ce qu'il en est dans les tours...
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Qu'as tu comme carbu ?
un 26 ?
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26 tout a fait d'origine, passé aux ultrasons, avec axe papillon remplacé par un plus gros parce qu'il était usé, et le carbu aussi
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Mitch conseille 125 en principal, et 45 ou 50 en ralenti.
Perso, je trouve ça bien même si je mets plus gros en ralenti.
Tu as verif que pas de gag sur ton tube d'émulsion, principal, buse de venturi.
Parce que ça n'est pas 112 au lieu de 125 qui te donnerait ça, je pense.
Tu es sur de ton calage d'aac ?
Peux tu prendre les compressions ?
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Le calage d'AAC, si c'est le calage distribution, oui, les deux points en face etc etc. Calage AAC, j'ai pas de poulie réglable...
125 en stock ou en légère modif moteur comme moi ?
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En stock
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Les compressions sont bonnes, ≈9 des deux côtés, j'avais fait vite fait pour pas vider la batterie à l'epoque
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en règle générale et sans pouvoir le mesurer moteur d'origine où pas le 120 / 125 améliore, contre balance le pourcentage d’éthanol. (le moteur sport avait un 125) pour le gicleur de ralenti toujours sans outil de contrôle tu peux faire une petite manip pour voir si le 0.45 d'origine est bon.
le gicleur de ralenti sert aussi à alimenter les trous de progression pour ça tu mets le moteur au ralenti, puis à la main tu accélères tres tres lentement et tu écoutes sur les premiers mm, tu ne dois pas avoir de petites ratées, passer quelques mm les trous ne servent plus, tu passes sur le gicleur principal (souvent pour ne pas dire toujours c'est mieux avec un 0.50 il m'arrive de pousser à 0.60)
apres je te dirai que c'est un peu dommage d'avoir gardé le 26 ça marcherait mieux avec un 28 (voir plus si affinité) avec ton aac et peut etre le RV modifié.
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Dès que possible je fais les essais et en parallèle je vais voir pour trouver un 125...
L'AAC à été changé plus récemment, la distri s'était pas mal distendue, et du coup j'avais pris les deux en même temps...
Pour le 28 je regarderai les annonces si j'en trouve un pas très cher, comme ça j'ai le 26 prêt en cas de pépin et le 28 qui marche mieux...
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disons qu avec le 28 tu alimenteras plus, mais s'il est mal reglé (mise au point) ça ne marchera pas non plus. c'est moteur son bien bridé par le carbu et la bride d’entrée d'air (dans l'escargot) ce n'est pas terrible de brider la puissance par le carbu, il vaut mieux qu'il le soit par la soupape, la soupape fait 32 #l11 apres il y a un calcul pour trouver le diamètre du carbu, charles tu l'as sous la main la formule #B6
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oui, je te recherche ça, j'en ai plusieurs #l11
andrea, si tu as besoin, j'ai des 28, il doit m'en rester quelques un, je peux t'en preter un pour essayer #g2
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Pour le 26 je viens de voir avec mon carburatoriste il m'a dit de passer peut être même à 130...
Je suis très intéressé par la formule!
L'échange de carbu ça peut être une bonne idée pour voir la différence avant de me lancer, merci ;)
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#f9 #f9 j'ai trouvé une formule #j2 alors pour un 500 il faudrait un 28 buse 23 gicleur 112 pour prendre 6000 tr je reste dubitatif parce que pour avoir la carburation (rendement max) il faut au moins une 125 le reste restant d'origine. dans la config d'origine (112) ça marche mais pas au rendement max (puissance) on va attendre les calcul du spécialiste charles #g10
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à 6000 tours tu fais combien ? 10 km et tu finis à pieds ?
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pas spécialiste,mais d'apres ce que j'ai lu:
généralement pour que ça laisse passer le max d'air, on considere que le "venturi" doit faire 72- 80% de la taille du corps (là, ils sont relativement d'accord entre eux).
avis perso: Avec nos bicylindres calés à 360°, on peut considerer que le carbu n'alimente qu'un seul cylindre, de façon alternative.
Apres, des formules, il y en a plein, à noter que généralement, le regime "max" n'est pas le régime max atteint, mais le regime de puissance max:
taille de carbu (Keith Seume)= {racine²de(cm3 d'un cylindre multiplié par les tours minute max)}/divisé par40
pour un 500 cm3 avec un regime de puissance à 5000 tours, ça doit faire un carbu de 28, avec un venturi de 22.4
une autre, de David Vizard:
diametre du venturi = racine carré (cylindrée unitaire x regime de puissance max/ 2600)
on retombe sur nos pieds, avec un venturi en 21.92 avec un corps en 27.4
comme le dit Mitch, ça vaut le coup de tenter le 28.
Sur le forum rhone alpes, fefeu52 avait fait une prépa low cost (rv 8.5,petit boulot sur la culasse, un pot, un carbu de 28), et ça avait l'air de bien monter dans les tours.
par contre si tu passes en 28, tant que tu n'es pas sur, je pense que si tu conserves l'ouverture de la culasse en 26, tu aurais interet à adapter l'entretoise
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à 6000 tours tu fais combien ? 10 km et tu finis à pieds ?
je n'ai pas encore claqué mon moteur (mais je ne desespere pas #g6), mais ponctuellement, oui, ça monte à 6000, avec pourtant des pistons de 77mm plus lourd.
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pourtant des pistons de 77mm plus lourd.
ce sont là des mesures anglaises ?
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j'ai pas compris l'astuce #f9
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Oui mais le vilebrequin et les bielles sont en conséquence non?
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non, que dalle, stock.
Sauf erreur de ma part, Anna a pris plus de 7000 tours avec ses bielles de base, son vilo d'origine alourdi, et son 800cm3 developpant 58cv.
Et Mitch #g10 a fait de nombreux moteurs tapant dans les tours sans mettre ni bielle ni vilo renforcé
les bielles que je monterais à refection de mon moteur seront allégées ), le vilo allégé et équilibré.
apres, ça veut pas dire que je ne casserais pas quelque chose.
Bon, je ne resterais pas 3 heures aux alentours des 6000 tours, ni même 10 minutes . et je ne compte pas franchir les 6200-6500.ça va rester de toutes façons un moteur "routier"
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charles on a les mêmes résultats, piégé quand tu es à 100 tu es à env à 5000 tr, quand je dis 6000 c'est le max pas pour rouler à ce régime, comme une moderne, la puissance est directement lié aux tours mn. avec les bielles et vilo d'origine on peut considérer que 6000 tr n'est pas trop délirant.
apres ce n'est pas plus mal d'alléger les bielles et de les polir, de mettre tout ça au poids, 1g max de dif, quand je vois (pèse) des pistons qui on une dif de 6 / 8 g je me dis #j2 #j2
comme dit charles la puissance est un poil en dessous le régime max
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Sauf erreur de ma part, Anna a pris plus de 7000 tours avec ses bielles de base, son vilo d'origine alourdi, et son 800cm3 developpant 58cv.
Et Mitch #g10 a fait de nombreux moteurs tapant dans les tours sans mettre ni bielle ni vilo renforcé
les bielles que je monterais à refection de mon moteur seront allégées ), le vilo allégé et équilibré.
il n'y a pas une incohérence là ?
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Ben, non.
Anna tourne avec un 800, et donc des pistons bien plus lourds que ceux que j'ai. De plus, je ne sais pas si ses bielles sont allégées, ni quel facteur d'équilibrage ils ( me semble qu'elle l'avait fait avec Brunetti) avaient choisi.
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J'ai fait les deux tests proposés :
-1) Le test du gicleur de ralenti, ça marche très bien sans hésitation...
-2) L'avance ça pêche... J'ai re-réglé le statique, puis essayé le dynamique... J'ai trouvé une distance de 36.3mm sur la circonférence, fait l'encoche, et en accélérant j'arrive pas à l'atteindre.
Je m'attendais plus à ce que les ressorts soient vieux et que j'arrive en butée plus tôt que les 3000 tours, mais là c'est l'inverse, ça avance pas assez dans les tours
Vidéo:
http://youtu.be/mr91yNoUco8
À part ça, on a fait une petite modif bien utile avec un vieux support de bouton de lave vitre et un transfo de Baybay :(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181013/bb79a2da50c48dc49291d8a94b383411.jpg)
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tu as une dif entre le statique et le dynamique, ? quand tu mets 13 mm en statique et quand le moteur est au ralenti tu as toujours 13 mm à la strobo
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J'ai regardé à quel moment ça s'ouvre avec un multimètre en tournant la poulie à la main dans le bon sens... Ça ouvre très loin! Je dirais à 15mm après le repère de PMH (au lieu de 13mm avant) donc au ralenti les masselottes sont déjà écartées, et dans les tours on arrive en butée avant... Merci beaucoup, j'y aurais pas pensé !
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je pense au jeu c'est le cas de beaucoup de 500 à 98 % et en plus tu as trop au ralenti
jeu ou ressorts faibles
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Y'a du jeu radial dans l'allumeur... Les ressorts se trouvent neufs?
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oui il y en a en neuf, mais bon ils valent quoi ??? il ni a pas que les ressorts souvent il y a les picots qui sont bouffés.
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Je vais changer les ressorts et je verrai au démontage ce qu'il est des picots...
Mais bon, ça va précipiter un projet que j'avais depuis un moment, passer à un allumage électronique. Un truc "Do It Yourself", j'ai pas encore défini quoi mais ça me permettra de tirer parti de mon AAC en repoussant le rupteur.
En prenant les données de la Giannini TVS et faisant des graphiques d'Artamonov, il me faudrait une zone rouge aux alentours de 6000 tours, bien au dessus des limites actuelles.
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aux alentours de 6000, tu as le nanoplex.
apres, curieux de voir si tu réalises tout toi même
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Le nanoplex je crois qu'on est pas loin des 180-200€ pour le système complet, j'aimerais bien m'en sortir pour moins, avec une avance programmable si possible... Je sais pas si en partant d'une carte speeduino nue et ne prenant que ce qui est nécessaire pour l'allumage on serait pas plus dans les clous...
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là, il faut voir avec fram #g10
apres, non, moins cher que ça le nanoplex: 20 balles de module, faut le capteur et la poulie, peut etre 100 balles en tout (allegro)?
apres, y a pas la possibilité de programmation, si le plaisir de l'avoir fait seul.
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Ah ok! J'avais vu quelques kits complets venant de Pologne sur eBay à ces prix là, je chercherai mieux ;)
Tu l'utilises avec le capteur de dépression ?
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non, je l'ai débranché, peut etre à tort? car j'avais la trouille que ça se bloque, et me file beaucoup trop d'avance.
c'était un moment ou mon moteur chauffait. je n'ai jamais trouvé pourquoi,la temperature est redescendue, sans explication
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Ah oui en effet 70€ c'est de la bombe! Merci Charles ;)
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#g2
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par contre, je ne vois pas les picots sur la poulie #f9 #f9
méfie toi, verifie avant de commander
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J'ai changé les ressorts, c'était sans appel :
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À la stroboscopique, j'arrive bien à atteindre l'avance dynamique maximale, problème d'allumeur résolu !
Ceci n'exclut pas le fait de passer à un électronique, pour la fiabilité, performance et les quelques tours en plus.
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#B6
du coup, ça donne quoi ton moteur?
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J'ai mis en même temps le gicleur 125, et rien qu'à l'arrêt il monte plus haut dans les tours et plus rapidement. Faut que je fasse un essai routier pour voir vraiment ce que ça donne
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#B6
tu nous diras
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J'ai changé les ressorts, c'était sans appel :
ca ne veut pas dire grand chose, les nouveaux n'ont pas toujours le même nombre de spires, etc..
le tout est qu'ils soient tarés comme à l'origine, ce qui est assez peu probable quand on voit le reste des autres pièces de refabrication #g3
voir surtout si les pions ne sont pas bouffés comme dit plus haut, sinon faut changer l'allumeur
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Ayant ouvert un tube de PU, on a décidé de coller les diverses chose qui attendaient un tube ouvert. Au moment de coller la baguette, pas moyen de la pincer, et aucune volonté de sa part de "rester là"... Et dans l'urgence, ça a dégénéré #g3(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181104/88c04bf430d57d543b0568e8720c2cba.jpg)
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#g3
manque plus qu'une presse hydraulique!
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#g3
de l'adhésif aurait peut être suffit
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Fort probable !
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J'ai essayé avec juste de l’adhésif et ben c'est pas top #b10
Les extrémités n'étaient pas suffisamment bien maintenues et ça faisait moche... #b7
Attention: dans mon cas, il s'agit de baguettes "maison" #g2
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Bon à savoir !
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moi, j'ai percé; ça tient très bien #g2
#k1 vive les 5oo avec baguettes #k1
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J'avais pas trop envie de faire des trous dans mes bas de caisse tout beau #g6
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Pareil, quand j'ai acheté la 500, j'ai vite vu que la rouille des bdc avait attaqué autour des trous de baguette, donc niet! Mais baguette quand même :)
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la rouille des bdc avait attaqué autour des trous de baguette
si tu le dis...
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J'ai essayé avec juste de l’adhésif et ben c'est pas top #b10
Les extrémités n'étaient pas suffisamment bien maintenues et ça faisait moche... #b7
tu parles d'adhésif pour fixer les baguettes de manière définitive, ou juste le temps de faire prendre du PU par ex ?
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Les deux #g3
Mes "baguettes" actuelles sont en fait de la bande chromée autocollante de 2 cm de large ...
Dans un premier temps, je me suis contenté de les poser sur les BDC à l'aide du double face déjà présent sur le truc mais ça n'a pas tenu, j'ai même retrouvé une des baguette roulée au sol sous l'auto le lendemain matin #g5
J'ai alors viré ce scotch (3M) pour poser à l'aide du mien (scotch double face carrossier ) j'ai chauffé les zinzins au pistolet thermique et maintenu avec du scotch papier mais cela ne fonctionnait pas pour les extrémités qui se décollaient #b10, j'ai donc été obligé de faire tenir les trucs avec de la ficelle serrée autour de l'auto et des cales en bois et depuis "MIRACLE" elles sont toujours en place... #B6
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vous devriez essayer avec de la colle en cartouche SIKA 11 FC par exemple .
Une fois collé si vous voulez décoller vous allez arracher jusqu'à la rouille .......
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Une fois collé si vous voulez décoller vous allez arracher jusqu'à la rouille .......
C'est justement ce qui me déplaît dans ce genre de colle #g2
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si je comprend bien tu veux une colle qui ne colle pas #g3 #l11
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Je veux une colle qui colle et qui n'arrache pas tout lorsque je souhaite décoller ce que j'ai collé #g6
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Tu sais pas ce que tu veux, en fait ! #g6
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si c'est clair , il veut une colle qui ne tient pas #g3
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essaye un post-it
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C'est moche en jaune #g3
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Par chance, ça a marché, c'est droit, pas de colle qui dépasse, et ça tient!
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#g9
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#B6
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J'ai pu faire quelques tours depuis que la 500 est immatriculée, et je dois dire qu'elle marche très bien ! Je dois encore changer le thermostat qui reste toujours ouvert, régler un peu l'accélérateur, j'ai le témoin d'essence qui marche pas, mais pour le reste impec. J'ai pas de base pour juger "l'accélération" mais je vais comparer avec quelqu'un qui en a une, je vous dirai si les petites modifs font leur taff ;)
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#B6
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#B6
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Heureusement que tu avais des bidons sinon tu étais foutu #g8 #g8 #g6
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J'en avais pas, on m'a secouru #g3
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Salut les filles ! J'ai changé le thermostat qui marchait plus et j'ai noté qu'il y avait de l'huile/graisse plein le carter de thermostat et sur l'échappement. Mais les tubes et entre les cylindres c'est tout clean... Il y a de l'huile dans le thermostat ?
J'ai pris comme remplacement le thermostat "mécanique", qui m'avait l'air plus solide, et ça fait son taff
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190308/af8c777c28ad112fbf4a711b795f2f4d.jpg)
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pour l'echappement, t'es sur que c'est pas ta jauge d'huile qui fuyotte?
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Non non le thermostat restait ouvert, couvert d'huile épaisse, ça avait projeté sur l'échappement, mais dehors aucune trace
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c'etait de l'alcool dedans de mémoire à l'origine, dans le thermostat. dans les refab, je ne sais pas. ça n'a pas pu couler entre le cache culbu et la culasse?
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Ah! Faut que je regarde alors...
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Gros boulot de fait sur cette voiture. Bravo!
Je n'ai pas vérifié ce thermostat sur mon moteur.
Ca se contrôle ou règle?
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Merci! J'ai pas vu de moyen de régler quoi que ce soit, je pense que si ça marche pas ça se change et si il s'ouvre pas assez ça chauffe et il s'ouvre plus...
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En le mettant d'une un casserole d'eau bouillante il est censé bouger, non?
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sèche cheveu plutot ?
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Le nouveau était taré à 70*C
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sèche cheveu plutot ?
tu fais des permanentes? #j2 #g8
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démasqué !!! #g8
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#b1 #b1
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peuh peuh peuh, c'est naturel #g2
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Salut les gars! Aujourd'hui j'ai fait un tour en 500, ça faisait longtemps... Et dès qu'elle était chaude, j'ai remarqué des chpocs à la décélération... Je savais que c'était des retours de flamme, mais je m'attendais quand même pas à ce qu'ils soient visibles, que nenni! Des flammasses!
http://youtu.be/mefufdHrOAY
Les usual suspects sont : riche / avance à l'allumage qui flotte / AAC 30/70 (mais jusqu'ici elle faisait pas, la seule chose qui a changé c'est qu'en début mai, la dernière fois qu'elle a roulé, il faisait plus froid) / autre à investiguer ! #g3
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Vache, ambiance disco #g6
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ah oui quand même #g6 #g6
pas de soucis avec le mécanisme d'avance à l'allumage (revient bien correctement) ?
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tant que tu grilles pas t'es soupape ca me gene pas . #g4
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Je pense aussi à l'avance, il a du jeu, j'avais mis des ressorts neufs ce qui corrigeait 80% du problème mais par exemple a pleine charge il oscillait, il faisait 32° après 40° d'avance et ainsi de suite... Ce qui m'étonne c'est que en dehors de ça le moteur marche bien...
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les ressorts ne font pas tout, faut encore que le mecanisme n'ait pas trop de jeu
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Ouh du jeu y'en a!
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les pets ne sont pas inquiétant, c'est qu'au lâché le mélange devient pauvre qui ne brûle pas tous et vont finir de brûler au contact du pot très chaud rien avoir avec les soupapes ça peut etre accentué si tu as une prise d'air sur le pot, si tu es un peu curieux écoute les voitures de rallye, les autos de sport les motos et même les avions à moteur ça ne s’arrête pas de péter.
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Merci pour votre aide! Je pensais riche, mais pauvre colle aussi avec le phénomène...
J'ai déjà vu beaucoup de voitures/motos d'époque le faire au relâcher, mais c'est surtout des sportives, la mienne n'y prétend pas...
Ça arrive quand le moteur est bien bien chaud, donc ça colle avec un post allumage au pot... Je dois re-régler ma richesse?
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non rien à régler sauf si c'est mal réglé #g3 regardes juste si tu n'as pas une prise d'air,
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Merci!
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Les kms s'enchaînent, je suis pas loin de 400...
J'ai trouvé quelques trucs desserrés, il faudra faire un contrôle bien approfondi cet hiver, et aux 1000km contrôler les écrous de culasse, jeux culbus et autres...
J'ai finalement posé comme il faut la capote
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Et aussi j'ai fait le condensateur céramique conseillé par Mitch (bon c'est pas les plus belles soudures, mais ça marche!)
Condensateur céramique Fiat 500 (http://www.youtube.com/watch?v=mbhzMBGSPHw&feature=youtu.be#)
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alors, ces flammes?
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J'ai pas vu de prise d'air (ça flamme en sortie d'échappement, quand ça chpoc on voit toujours une flamme), j'ai re-réglé le ralenti (qui suite au rodage était léger haut) et un peu la richesse mais ça le fait toujours... Quand il fait chaud elle pète plus que quand il fait froid, et aussi elle le fait plus quand elle vient de bien chauffer (ex après une côte) et si elle a été en haut tours avec basse charge (descente de côte, ou après un talon pointe). En tout cas ça amuse bien la galerie #g3
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le reglage des culbus change beaucoup (au début) si tu as refait le moteur(culasse)
attends pas 1000km, tu verras que tes reglages seront dans le sac, après avec le temps et les kms ca se stabilise, mais au début faut faire ca souvent
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Ça peut être ça oui, je vais voir merci !
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Ça serait pas plutôt l'avance qui est décalé.🤔
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Normalement pas, l'avance a été faite y'a peu,
Mais l'allumeur à du jeu
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Ça fait un moment que j'ai pas publié, ma petite 500 à eu ses flancs blancs, et je trouve qu'ils apportent plus d'harmonie à l'ensemble, vraiment top!
Petite photo de saison avec sa cousine jap' (pas la mienne malheureusement):(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200108/8494f6b0808a54c5320ca54a480905c2.jpg)
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#B6
jolis les flancs blancs!
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Pas que les flancs blanc, ta 500 est magnifique #h5 Et la photo #B6
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Bordel, ca fait vraiment soeur jumelle avec la mienne.
Sauf pour les joncs chromés sur les gouttières. D'ailleurs, ca se montait d'origine sur les F ça?
Je suis également super content du résultat avec les pneus en 145/70 et les flancs blancs. Ca lui va comme un gant.
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Bordel, ca fait vraiment soeur jumelle avec la mienne.
Sauf pour les joncs chromés sur les gouttières. D'ailleurs, ca se montait d'origine sur les F ça?
Je suis également super content du résultat avec les pneus en 145/70 et les flancs blancs. Ca lui va comme un gant.
Eheh les mêmes!
Non non, pas de gouttière chromée sur les F, mais la gouttière était assez abîmée, et pas facile à reprendre donc j'ai choisi assez tôt qu'il y en aurait une. En plus ça équilibre bien je trouve, le gris n'étant pas une couleur les "notes claires/colorées" sont bienvenues donc l'intérieur rouge, les flancs blancs et les gouttières chromées...
Merci les gars, ça fait vraiment plaisir, la route à été longue !
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Jolie avec les flancs blancs. Les goutièrres de L chromées lui vont bien. #B6
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Eheh les mêmes!
Non non, pas de gouttière chromée sur les F, mais la gouttière était assez abîmée, et pas facile à reprendre donc j'ai choisi assez tôt qu'il y en aurait une. En plus ça équilibre bien je trouve, le gris n'étant pas une couleur les "notes claires/colorées" sont bienvenues donc l'intérieur rouge, les flancs blancs et les gouttières chromées...
Merci les gars, ça fait vraiment plaisir, la route à été longue !
Pas de gouttière en allu pour les F de 72’ ???
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non que sur les L en origine
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Salut Andréa
Sacré taff que tu as réalisé là, bravo elle claque sacrément ta 500................ #g9 #g9
J'ai lu les 29 pages, bon zappé un peu la carrosserie car la mienne sera nickelle normalement, vraiment chouette.............
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Merci beaucoup ! Ouais c'est du taff, surtout la première, et puis on perd du temps pour des "conneries", plus de 6 mois pour trouver un carrossier, quelques mois pour trouver un MIG, ainsi de suite...
Question mécanique j'ai vu que t'as restauré une moto (+modifications) ce sera pas plus difficile de bosser sur la 500...
@Suzu-Kid tu fais bien d'explorer le forum avant de prendre ta 500, au moins tu sais à quoi t'attendre de certains vendeurs, où regarder la carrosserie pour trouver de la rouille, etc etc... S'ils faisaient tous comme toi #B6
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La quarantaine aura été l'occasion de me remettre à bosser sur la 500:
-On a changé les amortos pour des normaux (je me tuais le dos avec les rouges, j'avais prévu à l'origine de passer en ressorts courts et lame à oeil inversé, puis j'ai lu les mésaventures avec les lames et j'ai jamais fait le pas...)
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-Changé le tube d'essence Cavis qui fuitait pour un Legris bien souple
-Revu les masses, et niveau de jauge
-Changé les joints de fenêtre (ceux en U avec les agraphes intégrés), c'était de la m**** devenus tout collants au lieu d'un caoutchouc qui se tient, nouveaux pris chez Comptoir de la carrosserie, qualité top
-Resserage de culasse et jeux aux culbus (les réglages étaient "dans les choux" comme dit Maji mais sur route j'ai vu aucune différence)
-Nettoyé le carbu (du dépôt s'était décollé et me bouchait le principal de temps en temps), les trous à l'accélération ont disparu
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On va s'attaquer au souci de rattrapage automatique des freins (reste au mini) et ce sera ok pour un moment.
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Changé le tube d'essence Cavis qui fuitait pour un Legris bien souple
idem, je fais qu'avec du LEGRIS; Tu sais qu'il tient aussi au liquide frein entre bocal et MC.
pour tes freins, tu as gardé les vieux ressorts ou mis des neufs ?
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Resserage de culasse et jeux aux culbus (les réglages étaient "dans les choux"
c'est normal quand on resserre la culasse #B6
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J'ai les vieux ressorts (les longs) mais les mâchoires sont neuves
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souvent, pour ne pas dire tout le temps le souci vient qu'il y a trop de jeu entre le téton de la flasque et le rattrapage de jeu sur la garniture,
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-Resserage de culasse et jeux aux culbus (les réglages étaient "dans les choux" comme dit Maji mais sur route j'ai vu aucune différence)
faut le faire souvent au début (les culbus) après t'es tranquille pour longtemps, juste vérifier de temps en temps
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J'ai feuilleté le "Ricambi" et je vois le souci, je verrai quand je demonte si y'a du jeu. La RTA annonce 0.8mm de jeu entre la "colonnette et la cheville", donc c'est soit ça soit le tarage du ressort. Merci #B6
Édit : effectivement y'a trop de jeu : ≈1.2mm
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Le problème semble réglé, elle freine bien mieux, merci!
Une chose à la fois
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#B6
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Bon, c'est la merde!
Pour rappel j'ai un goujon de support de boîte pété. J'ai tenté la soudure d'un écrou, 5 tentatives infructueuses.
J'ai tombé boîte et moteur, à l'extracteur et c'est l'alu qui a lâché... Y'a une belle fissure qui s'est faite. J'ai une boîte de secours qui n'a de bon que le carter de boîte, donc je devrais transplanter tout d'une à l'autre (cloche, engrenages, tout).
Ça fait beaucoup de travail pour un goujon pété...
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C'est l'occasion de sortir l'objectif macro
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D'un côté je pense que c'était prévisible avec des extracteurs coniques que ça aller péter, mais ça commençait à ne plus percer concentrique en forant de plus en plus gros. Et ça allait atteindre l'alu d'un côté, et à ce moment, à choisir entre alu ou acier le foret n'aurait plus mangé l'acier... Bref c'était cuit.
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Tu peux aussi faire recharger en soudure alu ta fissure.
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si ça peut servir à d'autre le plus simple dans ce cas c'est de le percer en plein et de mettre un filet rapporté, à cet endroit on n'est pas à un mm prêt
gaffe si tu transfères la mécanique d'une boite à l'autre tu n'auras peut être pas les même réglage du couple conique
il y a peut être la possibilité d'un cerclage ou pas #l11
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Qu'est ce que tu entends par un cerclage?
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Faire le tour de ton truc pété, avec de l'acier.
Pas bien suivi sur quoi c'est, mais ça, je peux te le reparer:
C'est la boite ou la cloche ?
Edit : mince, la boite, chiant à envoyer.
Tu l'as extrait finalement le gougeon ?
Si oui, vois avec un soudeur tig dans la region, il ne devrait pas te prendre trop cher
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Ouais entre l'aller et le retour en Colissimo j'ai une boîte en Italie...
Ça peut se tenter aussi, percer plus gros pour voir si j'arrive à l'enlever... Et ensuite soudure... Faut voir les devis!
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Faire le tour de ton truc pété, avec de l'acier.
oui comme un collier, par exemple un tube acier (fer) que tu emmancheras un peu forcé, comme ça doit etre un peu conique un bout de tube de 1cm devrait faire le job
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J'ai extrait le goujon, mais pas encore réparé la boîte.
J'en ai pris une autre en Italie (qui a l'air mécaniquement mieux en plus), et un petit carbu de 126A, 28IMB made in Italy
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200713/d8f3a27ec9216c8f492942c583d47074.jpg)
Très peu de jeu, mais pour le prix pas mal.
Il me manque plus qu'à trouver un allumeur en bon état et ça devrait rouler comme il faut!
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#B6
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penses au moins à faire la planéité de la base du carbu
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Ok ! #B6
Dessus y'a un ralenti de 45
Principal 125
Ce qui est exactement ce que j'ai sur le 26 actuellement, à priori du coup je risque de rouler riche en gardant les mêmes, ou si c'est les mêmes ça ira pareil?
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c'est du réglage de base.
à noter que souvent le 50 est mieux (pour la progression).
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C'est sur la liste #g2
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sur mon carbu modifié, le 50 est un pouillieme riche sur la progression, et le 45 un pouillieme pauvre. un 47 devrait etre pas mal.
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J'ai trouvé un allumeur de 500 sans jeu (ni usure) avec un vieux Marelli dessus, malheureusement la veille j'étais passé chez Julcar, et ils m'ont dit avoir de très bons retours sur le BOSCH 1 237 330 821, que j'avais pris, mais je tenterai pas, ce sera celui de rechange.
Pour le passage en 28, mis à part baguer la bakélite, je dois agrandir le conduit de la culasse... Je dois faire quoi que ce soit de spécial? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200716/94f3333fa9a4aab845d96b021b34495e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200716/111de8c9e8b7d56c991f4e02a12a19de.jpg)
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je dois agrandir le conduit de la culasse.
oui c'est bien mieux
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oui, avec des angles bien "doux".
ce qui n'est pas le cas sur une culasse de 500, à la difference de celle de 126
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Ok! Me voilà reparti avec le doigt dans l'engrenage ! Déculasser et... "While I'm at it"... Probablement aussi un back cut / unshroud
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#g3
En effet, j'osais pas le suggérer #g6
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Bon, c'est la merde.
Le moteur à tourné riche un moment, quand les saletés dans le carbu s'étaient décollés j'avais du coup enrichi un peu avant de trouver le souci.
J'ai déculassé, côté culasse :
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Côté pistons:
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On voit une marque en arc de cercle sur le piston
La zone de squish est clean, trop clean.
Macros:
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Y'a comme des coups, on dirait du pitting, soit ça a tapé, soit ça détonne, sinon je vois vraiment pas.
J'ai gratté le piston pour voir si la marque était juste dans le dépôt, c'est bien le piston qui a tapé la soupape.
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J'ai jamais rien entendu de bien violant, le moteur marche bien, je vais démonter les soupapes pour voir si elle est tordue. C'est pas la prépa la plus agressive qu'il soit (AAC 30/70 levée 6.3 au lieu de 6.1, culasse rabotée de 1.6mm) donc je suis assez étonné.
L'empreinte d'arc dans le piston est pas dans le sens que j'aurais pensé pour un coup de soupape.
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pour la marque de la soupape sur le piston c’est très bizarre il y a du avoir un souci affolement ou grippage.
pour les pistons qui viennent toucher la culasse cela vient du manque de joint bas de cylindres ou pas assez épais, il faut vérifier le dépassement du piston en tenant compte de l’épaisseur du jdc
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Merci Mitch #g2
De combien devrait dépasser le piston du plan de cylindre?
Pour l'affolement, les ressorts sont d'origine, mais j'ai pas exagéré question RPM.
Soupape grippée, qu'est ce qui peut en être la cause?
Le joint sous cylindre c'est celui du kit, il était effectivement très fin
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pour le dépassement je te dirai c'est selon, il faut qu'il dépasse un poil de moins que l’épaisseur du joint comprimé. il me semble avoir lu la cote dans la rta
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J'ai trouvé 0.3mm dans la rta pour le joint d'embase
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je viens de chercher moi je vois 0, 20 mais 0.30 c'est bon aussi et le jdc ils parlent de 0.6 0.7 mais bon il faut quand même le vérifier
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question tu n'as pas de jeu aux axes de pistons
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J'ai trouvé 0.2 jusqu'à un certain numéro de moteur ensuite 0.3.
Je l'ai pincé avec le pied à coulisse je trouve 0.4mm.
Je vais vérifier le jeu au piston
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c'est tres bizarre cette marque sur le piston... #f9
Andrea, tu as des photos du moteur avant remontage: Pistons, culasse, soupapes?
Si tu as besoin, pour nettoyer la culasse et les soupapes, j'ai ce qu'il faut a la maison pour faire un aero-gommage au bicarbonate de soude. (c'est doux comme traitement, ideal pour l'alu) #g2
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Etrange!
Ta marque semi circulaire sur le piston correspond bien à l'emplacement de la soupape ? Comment cette derniere est est elle à ce niveau?
Si tu remontes la culasse, resserre, et que tu as mis un peu de pate à modeler sur le piston, tu verras les interferences.
Si rien, c'est que ça se produit à chaud :
Dilatation de la bielle ?
Mauvaise remontée de la soupape ?
As tu verifier le tarage de tes ressorts ?
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c'est tres bizarre cette marque sur le piston... #f9
Andrea, tu as des photos du moteur avant remontage: Pistons, culasse, soupapes?
Si tu as besoin, pour nettoyer la culasse et les soupapes, j'ai ce qu'il faut a la maison pour faire un aero-gommage au bicarbonate de soude. (c'est doux comme traitement, ideal pour l'alu) #g2
À regarder la dernière photo c'est impossible que ce soit la soupape. Ça devait être là mais j'ai aucune photo du piston où ça se voit. Les pistons et bielles sont montées dans le bon sens, ça a peut être pas toujours été le cas.
Le piston dépasse de 0.8mm du cylindre (joint d'embase non comprimé). Les anciennes soupapes étaient léger tordues.
Pour le jeu au piston c'est possible de le faire par en haut?
Je sais pas encore ce que je vais faire, ça dépend de la source du problème (si j'ai à surfacer la zone de squish sur la culasse pour gagner de la hauteur par exemple) mais oui volontiers, et ça serait l'occasion de voir ton EFI!
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Etrange!
Ta marque semi circulaire sur le piston correspond bien à l'emplacement de la soupape ? Comment cette derniere est est elle à ce niveau?
Si tu remontes la culasse, resserre, et que tu as mis un peu de pate à modeler sur le piston, tu verras les interferences.
Si rien, c'est que ça se produit à chaud :
Dilatation de la bielle ?
Mauvaise remontée de la soupape ?
As tu verifier le tarage de tes ressorts ?
Je vais tenter, ça serait pas improbable que ce soit que à chaud, où en dynamique parce que j'ai jamais rien senti à la main.
Pour la soupape du coup je pars plus sur une soupape grippée dans une autre vie, mais j'ai pas vérifié le tarage, faut que je crée un outil....
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pour le piston pour moi c'est très simple joint d'embase ou jdc un peu moins épais que ce qu'il faudrait, la seule fois où j'ai vu ça c’était un montage sans joint à la patte, tout est entrée dans l'ordre avec le joint, pour moi il n'y a pas plus de chance que ce soit qu'à chaud, car tout se dilate pas que le piston et la bielle le cylindre aussi, tout monte, ce qui fait aussi qu'il y a plus de jeu aux culbuts à chaud
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D'accord, je vais changer le jdc et le joint d'embase, j'y ferais attention... Merci ;)
J'ai démonté le carter et pistons pour mesurer le jeu aux axes de pistons, et j'ai tous les segments marqués (neufs):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200719/599359b18c263a64c90145af38582f8f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200719/73aec3372069eba8daa6901f4f9dee66.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200719/831747cd08cce4a93b30fc751b2086cb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200719/952455bb2827d20c1bbf08b2cc40303b.jpg)
J'ai pas changé la pompe à huile à l'époque, mais le moteur était impeccable question usure, les supports de vilo, vilo, etc etc étaient tous en côtes "max matériel" et je voulais pas faire de connerie.
Le vilebrequin n'est pas marqué
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Boufff.
Soit merdouille dans l'huile, soit pression farceuse ?
Tu avais tout bien nettoyé ?
Perso, dans le vilo, j'avais un bon tas d'huile séchée avec de la limaille.
Les trous de tes coussinets coïncident bien avec ceux des bielles ?
Bon courage
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oui, ça c'est un manque d'huile, pompe hs ou trop de jeu dans l'ensemble mobile, les coussinets ne sont pas les bon il faut 1 trou ou 3 trous, mais ça n'a pas de lien avec le manque de lubrification au contraire, tu nous parles de segments marqués mais comment, par contre là s'il y a eu du serrage ça pourrait venir des coussinets.
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Bon courage
Il va en falloir #b10
Effectivement j'ai merdé pour les coussinets à 2 trous...
Pas de jeu mesurable entre axe de piston et bielle.
Du coup ce serait la pompe à huile?
Je vais nettoyer le conduit du vilo, je sais plus si je l'avais fait
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ça va le faire! #B6
pour le tarage, tu as la technique gsage, avec sa balance
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aie, t'as pas du rouler des masses depuis sa refection.
à la base, t'as déculasser pourquoi ?
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500km! #b7
C'était pour passer l'entrée en culasse de 26 à 28 #g3 j'ai bien fait d'ouvrir... Ça aurait été très très moche d'ici quelques milliers de km
Top la technique gsage #B6
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oui, ça c'est un manque d'huile, pompe hs ou trop de jeu dans l'ensemble mobile, les coussinets ne sont pas les bon il faut 1 trou ou 3 trous, mais ça n'a pas de lien avec le manque de lubrification au contraire
Tu as un retour d'expérience direct? J'y ai réfléchi... D'ordinaire, le flux d'huile passe du vilebrequin à la surface entre maneton et coussinet, pour ensuite filer directement (trous alignés) à l'intérieur de la bielle.
Ici, le flux d'huile passe du vilebrequin à la surface entre maneton et coussinet, mais il peut pas filer dans la bielle direct parce que les trous sont pas alignés. Et donc il est forcé entre le coussinet et la bielle, créant une épaisseur supplémentaire.
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Est ce que ça à du sens? Ca serait assez pour faire ces dégats? J'ai eu une seule fois le voyant olio, au ralenti, elle avait bien roulé et il faisait très chaud.
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il est forcé entre le coussinet et la bielle, créant une épaisseur supplémentaire.
#f9 #f9 #i9 chaque fois que le (les) trou du maneton passe devant le trou l'huile va passer et gicler via la bielle et son gicleur qui va pisser sous le piston pour lubrifier le cylindre et aussi occasionner un petit refroidissement, pour info les bielles de 600 / 650 cc ont deux trous d'où les coussinets deux trous,
tu parles du jeu aux bielles ok ; mais les paliers ???
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Pas de jeu aux paliers, par contre j'ai trop de jeu (0.25mm) entre les dents de la pompe à huile (nominal 0.15 à changer si plus de 0.20). Les autres jeux sont bons donc le carter de distri devrait être ok. J'ajoute donc à la liste les engrenages de pompe.
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ton carter n'est pas trop rayé la où tourne les pignons
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Le carter ça va, y'a des rayures concentriques mais rien d'excessif je pense... Je ferai une photo
En attendant de prendre les pièces j'ai fait le backcut!
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#B6
T'as pas moyen d'enlever encore un peu de matière pour accentuer encore l'angle du back cut?
Sans arriver a la portée de la soupape bien évidemment... #g6
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Je vais remettre un coup #g2
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#B6
Tu as quelle largeur de siège côté soupape ?
Normalement tu peux aussi lisser la zone de transition sur la queue de soupape, tant que ça ne rentre pas dans le guide.
Pareil que Mitch, tu peux aplatir beaucoup plus l'arrière de la soupape ( tu as des photos de profil des soupapes montées par d'Angelo sur sa culasse 36/30 sur le topic " moteur numéro 1)
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1.8mm! J'ai gratté plus, même la partie de tige au milieu du flux, mais je suis pas assez bien équipé, les perceuses ont trop de jeu, et ça enlève pas assez, mais je suis globalement satisfait du résultat, c'est déjà beaucoup mieux, c'est très lisse...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/a4ec59f90b2e5d3d214105953512e052.jpg)
Est ce que le bloc en bas des bielles à une fonction d'équilibrage ? Parce que pour moi structurellement ça sert à rien... Autres pistes pour alléger les bielles?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/5839770e00d117e60e691f19fa9eea79.jpg)
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Non, ça sert à "rien."
Je l'avais fait sauter sur les miennes, tu peux aussi gratter sur la longueur, et le pied de bielle.
Je recherche les photos.
Ça serait à refaire, je serais moins conservatif
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Pour la soupape, tu peux viser ça :
http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;ts=1529256424;topic=8309.0;attach=65002;image (http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;ts=1529256424;topic=8309.0;attach=65002;image)
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Ah ouais quand même! Je vais y réfléchir, parce que de la façon dont je fais les soupapes actuellement c'est pas faisable.
Pour la bielle j'ai gratté un peu partout... D'abord tous les défauts de moulage, ensuite les deux côtés et le haut du "small eye", ensuite j'ai raccordé le contour du "Big eye"... Sur la bielle en elle même y'a pas autant que sur le chapeau du big eye où là c'est la fête
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Ce que j'ai trouvé de simple :
La queue de la soupape dans la perceuse, vitesse lente
Une fraise boule diamant dans la dremel
Et ça te permet de retoucher sans souci.
Pour les bielles, voilà ce que je retrouve, et tu enleves encore 3g pour les corps de bielles, apres polissage:
http://www.500-126.com/index.php?topic=7433.msg176288#msg176288 (http://www.500-126.com/index.php?topic=7433.msg176288#msg176288)
Pour les zones a racler, tu as sur la drop box le bouquin de michel, la preparation des moteurs , des schémas
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J'ai fait un chapeau de bielle : 136.2 -> 101.1g! [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Le corps de bielle j'ai enlevé environ 3g pour arriver au poids de l'autre
Je vais faire comme ça pour les soupapes #B6
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#B6 pour les chapeaux, a bien lisser pour eviter les criques.
Comme ça, si jamais ça pete, tu auras ta conscience pour toi.
C'est un truc que j'ai adoré faire, les bielles
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pour le chapeau pas de risque au départ ça sert à l’usinage
le poids des bielles il est préférable de séparer (de peser) la tète et le pieds séparément tu as peut être déjà fait ça
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C'est bien ce que je pensais...
Théoriquement la bielle peut être représentée par deux masses, celle du haut est un tiers de la masse totale et se déplace en translation, celle du bas 2 tiers et rotation. C'est ce qui devrait être égal, je vais essayer de voir si j'arrive à avoir quelque chose de répétable en mettant la bielle un tiers sur la balance et deux tiers sur un support (approximant)...
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je ne sais pas si c'est 1/3, d’après ce que j'avais lu tu pèses la tète en mettant la bielle à l'horizontale ça sera le poids qui est considéré comme en rotation . donc en relation avec le contre poids du vilo
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J'ai enlevé 44g au total sur chaque bielle, avec 0.04g de différence entre les deux (et quasi le même poids pour les chapeaux). Tout poli!
Question pistons, aurais tendance à dire que la portion de jupe sous l'axe sert à rien...
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je ne sais pas si c'est 1/3, d’après ce que j'avais lu tu pèses la tète en mettant la bielle à l'horizontale ça sera le poids qui est considéré comme en rotation . donc en relation avec le contre poids du vilo
#B6
C'est ce qu'ils disent dans le bouquin.
Les pistons, j'ai simplement mis au poids en tapant sous la jupe
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J'ai regardé le bouquin, effectivement ils déconseillent de s'attaquer aux pistons si on est pas super bien équipés, je vais juste équilibrer les deux...
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Question pistons, aurais tendance à dire que la portion de jupe sous l'axe sert à rien...
oui, mais il faut quand même un minimum surtout dans le sens de rotation, il faut garder du guidage pour éviter le basculement du piston
moi je mets les pistons au poids en levant de la matière la où c'est possible avec un foret, ex au tour de l'axe la où il y a de la matière
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J'ai équilibré un peu les masses des pistons, ils avaient quasi 6g de différence, fini d'agrandir l'entrée de culasse à 28mm, repris les soupapes d'admission avec une coupe léger plus agressive mais rien à voir avec la tienne Charles!
Par contre autre emmerde, j'ai un siège d'échappement mort.
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Ça n'en finit plus!!!
J'ai trouvé sur un site allemand un siège nu, mais du coup faut le faire usiner. N'est ce pas plus simple d'aller directement chez un usineur?
Quant à la cause, faudrait pas que ça se reproduise... J'ai plus de compression que ce que je pensais, et le piston à tapé la culasse, donc ça peut être une cause, une autre piste serait surchauffe (la carburation à été très aléatoire à un moment), et usure/âge.
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Andrea, t'as pas une seconde culasse en bon état qui traine qque part?
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Non... J'étais en recherche ces temps ci mais pas eu le temps... Je vais demander au rectifieur chez qui t'étais allé (qui est à côté de chez moi), j'aimerais bien la garder, elle a été surfacée, conduits repris, entrée agrandie etc etc
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Ah merde, désolé pour toi #i10
Regarde le prix chez l'usineur, oui, mais parfois besoin de refroidir le siège à l'azote.
Sinon, rectif2000 ou autre peut te faire ça.
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Merci #c2
Je vais voir... J'avais remarqué une perte de puissance sur la fin mais y'a tellement de choses qui varient toutes seules (jeux, avance, richesse...), impossible d'être sûr.
Mais elle marchait pas mal! J'ai hâte de voir après !!!
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Si je peux me permettre, Andréa, une lambda large bande, c'est certes 200 balles, mais ça simplifie quand meme largement la vie.
Et au niveau prix / performance, ça reste extrement rentable.
Tu as eu du bol pour ton siege, moi, le siege s'etait decroché, et crac !
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si tu portes la culasse à faire réparer tant qu'à faire vas au bout de la démarche, fais au moins rectifier les autres ou mieux tous les changer par des sièges pour essence sans plomb, ou tu pars en soupapes neuves ou rectification des vielles, le premier cas est mieux
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Mitch,
Si tu parles de sieges pour essence sans plomb, ça veut dire que tu conseilles l'additif ?
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non, je pense qu'ils résistent déjà puisque il y a beaucoup de monde qui roulent sans des milliers de kms sans souci, mais s'il faut intervenir autant
mettre se qu'il va bien, ceinture et bretelles
par contre puisque tu parles d'additif et que tu dis qu'en corse tu n'as pas de 98 ce qui te limite un peu, pourquoi pas mettre un additif pour augmenter ton taux d’octane
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une lambda large bande, c'est certes 200 balles, mais ça simplifie quand meme largement la vie.
Et au niveau prix / performance, ça reste extrement rentable.
Ouais je sais, ça me servirait sur l'autre aussi en plus... Pour l'instant ça a pas été une étape obligatoire, mais si un jour je fais injection/gestion programmable...
si tu portes la culasse à faire réparer tant qu'à faire vas au bout de la démarche, fais au moins rectifier les autres ou mieux tous les changer par des sièges pour essence sans plomb, ou tu pars en soupapes neuves ou rectification des vielles, le premier cas est mieux
Clairement oui, je verrai ce que le gars en pense mais au moins une rectif des sièges...
Les soupapes sont neuves et même celle du siège abîmé elle est droite et clean donc ça devrait aller.
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par contre puisque tu parles d'additif et que tu dis qu'en corse tu n'as pas de 98 ce qui te limite un peu, pourquoi pas mettre un additif pour augmenter ton taux d’octane
J'y ai pensé, mais surcoût, difficulté d'approvisionnement , et risque d'oubli.
Au passage, c'est du 95 E5 dont je dispose.
J'ai papoté avec un Italien préparateur, il me conseille carrément 11.2 de RV, avec un 35/75, et du sp95 , même avec une culasse en 38 d'admission#j2.
Je ne vais pas aller aussi haut, je pense, dans l'optique de faire un moteur " tout terrain".
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Par contre autre emmerde, j'ai un siège d'échappement mort.
t'es un vrai chat noir, pire que palmito #i6
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t'es un vrai chat noir, pire que palmito #i6
M'en parles pas, je suis dégoûté... J'avais cherché un usineur, tous en vacances, du coup j'ai laissé courir......
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je sais pas comment c'est chez toi, mais c'est pas tout d'en avoir un ouvert faut encore trouver le bon, et qui a des prix corrects.
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Sur la côte c'est pas facile, mais heureusement je suis encore 1 mois à Turin, donc je vais l'emmener avec moi. Je connais pas mal de monde là bas qui ont des 500 ou travaillent sur des anciennes donc je devrais pouvoir me faire conseiller...
C'est fou ce qu'il y a encore en Italie de ce point de vue là, culture de la voiture (et de la modif) qu'il n'y a pas chez nous, et y'a un bon lot de boîtes qui bossent bien, avec un vrai savoir faire...
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Culasse de retour!
Ils m'ont changé le siège et rectif les 3 autres, prix très raisonnable, je vais pouvoir tout remonter !
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Perfect! #B6
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Perfect!
je n'en dirais pas autant, elle est un peu crade et surtout une petite rectification ne lui aurai pas fait de mal, on voit des creux sans doute juste où pas porter le jdc
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Je vais la nettoyer, pour les creux elle a eu une rectif y'a 500 km, je me suis dit que si le jdc l'abîmait aussi facilement/vite, c'était inutile de resurfacer parce que ça allait revenir au même.
Je vais léger reprendre le contour des sièges, pck mnt j'ai un angle saillant
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tu prends un risque, le joint n'aura pas la bonne pression, pas bien comprimé.
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Effectivement, je vais voir ça...
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J'ai perdu les vis qui tiennent le support de boîte à la caisse... Et celles que j'avais mis à la place sont foirées, c'est du M10 x 1.25?
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je crois bien que oui, pas fin en 10x1.25mm sur ces vis.
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Merci tu gères ! ;)
Et je sais pourquoi elles sont foirées mnt ...
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c'est les vis qui ont fourrées, ce n'est pas plutôt les écrous, dans ce cas il te reste plus cas mettre un autre écrou sur l'autre
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Ça m'est arrivé, j'ai basculé en standard, en remettant un écrou comme mitch le suggère.
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Les vis ont foiré, sûr, l'écrou je sais pas, mais je vais passer en standard, au moins j'arrête de courir après les quincailleries...
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bizarre tu es sur que c'était du 10x1.25
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Le remontage est presque fini, on en a profité pour "gainer" le câblage, remettre toute la visserie Fiat possible (retrouvée au fil des années).
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On a tubé l'entretoise du carbu de 28
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J'ai refait l'allumeur avec des pièces Beru, le doigt allumeur est de très bonne facture, amélioré comparé au Magneti Marelli. La languette en contact avec le charbon fait ressort, de même pour la languette qui faut contact en dessous.
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Par contre la tête de delco Beru est incompatible avec l'allumeur, l'encoche qui permet de verrouiller son orientation est pas au bon endroit
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pour le doigt moi je ne vois pas le détrompeur sur le vieux (photo noire)
pourquoi tu as remis le moteur qui n'est pas entièrement remonté (fini) il y a des vis où tu vas te faire un peu chier
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Le vieux a un détrompeur mais est super usé.
Le moteur est plus léger et moins encombrant pour le monter sur la caisse, je suis pas super bien équipé pour soulever des moteurs... Mais ça s'est fait assez facilement, il reste que 2-3 trucs à régler
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Bon, outre les soucis d'essence (autre post), quand il marche, il marche bien!!
Rien qu'en statique je vois la différence, ça se voit bien sur les vidéos aussi, le bruit à changé (en même temps le piston tape plus la culasse, ça aide), et il prend beaucoup plus facilement les tours. Il se dandine beaucoup moins (équilibrage? Le support de boîte neuf doit aider aussi). Le peu que j'ai roulé c'est mieux!
Petite vidéo :
http://youtu.be/iPy4V1W3rJc
La richesse n'est pas encore trop paufinée, l'avance juste statique
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t'as gagné un abonné #g8
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Il tourne bien ce petit moulin................... #k5
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Toi aussi #g2
Plus que 997 avant de toucher un centime #g3
Et lui en reste sous la pédale ! Dans quelques centaines de km quand il sera sage il aura le 28IMB #g3
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Eeeeeet.... C'est reparti pour un tour!
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Alors! Ça a recommencé à claquer après une 30 aine de km (MTBF #F5), le jdc s'est tassé, la pré contrainte des écrous de culasse à rapproché la culasse et ça tape.
J'avais mangé ≈3 dixièmes sur la culasse mais c'est visiblement pas assez. Je pensais qu'il y avait une interférence, donc que je devais enlever une épaisseur constante sur la zone de squish, mais je suis maintenant assez convaincu que c'est du piston slap, le piston qui s'incline quand la bielle est au plus haut et tape dans la culasse. Probablement aussi dû à une jupe de piston un peu usée... Je vais encore enlever un peu de matière, et voir comment ça évolue...
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si tu peux il y a aussi cette solution qui pourrait te convenir
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C'est tentant...!
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il y a une chose simple aussi, normalement le dépassement du piston se règle par l'épaisseur du joint sous cylindre
il y a quelque temps dans la pochette de joints il y avait 2 épaisseurs
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Effectivement raboter sur le piston aurait été la meilleure solution, et les joints d'embase la plus simple. Mais j'avais que ceux là et j'ai tellement dédié de temps à la 500 ces derniers temps que j'ai eu la flemme et enlevé juste la culasse, même pas le carter de thermostat.
J'ai monté le 28 IMB 100 et j'arrive pas à le régler, dès que j'effleure l'accélérateur le moteur s'étouffe, même dans les tours quand je passe une vitesse. Je trouve qu'elle manque de pêche à tous régimes.
La vis de réglage fait pas grand chose.
J'ai fait la planéité, je l'ai nettoyé (et renettoyé hier), changé les joints, l'embase est neuve, les gicleurs sont 45, 125, (celui d'air je sais plus si 190 ou 225 mais je pense pas que ce soit le pb). Ça fume un peu blanc/gris, pas noir donc je penche pour un mélange pauvre, mais j'arrive pas à enrichir. Si je tire un peu le starter le régime augmente.
Je pense avoir aussi une fuite au joint de cache culbu, y'a de l'huile partout (cache culbu carbu tôles etc), ça pue si je roule vitres fermées et bruit de locomotive (ça souffle à la même fréquence que le moteur).
Bref que des bonnes nouvelles... Heureusement pour le moment ça claque plus.
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pour le gicleur de ralenti, mets déjà un 50.
tu as bien remonté le venturi auxiliaire dans le bon sens? (désolé de la question con, mais ça m'était arrivé #g6)
pour le starter, c'est difficile de faire la part des choses, tu rajoutes air+essence, donc normal que le regime monte. Et en fonction de comment il est tiré, tu auras plus riche ou moins riche.
tu es sur que c'est le cache culbu, pas le reniflard?
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Venturi => je regarde demain
Le reniflard je pense pas, faut que j'enlève complètement le tube pour voir ce que ça donne, mais là je l'avais déconnecté côté boîte à air et pas d'huile sortait et il y avait pas vraiment de changement comparé à quand il était connecté.
Faut vraiment que je prenne un catch tank, je suis satisfait de la copie Ali mishimoto que j'ai sur la Mazda, mais le diamètre des tubes est un peu petit pour la 500.
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pour la fuite d'huile regardes si le joint n'a pas glissé au serrage, regardes aussi si le couvre culbuts n'est pas voilé
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J'ai remis le couvre culasse bien comme il faut avec de la pâte à joint etc et j'ai plus de problème...
J'ai remis le 26IMB et ça tourne impec, réactif, pas de trou, et marche mieux que le 28.
Pour avoir essayé par tous les moyens de trouver une fuite sur l'embase/axe etc du 28, j'exclurai une prise d'air.
Du coup je me demande un peu sur la théorie du truc, étant donné qu'ils ont quasiment les mêmes gicleurs, ils devraient pas tourner "pareil"? Le 28 fait passer plus d'air mais du coup plus d'essence...
(Oui je vais prendre le 0.50!)
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le venturi plus gros te donne moins de signal, donc ça peux expliquer ton "plat". le gicleur de ralenti plus gros te permettra d'enrichir ta progression+- un principal plus gros, ça devrait gérer
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Le signal, je pense pas, le ratio des sections (26/21 et 28/23) est le même, donc ça devrait pas changer grand chose...
J'ai reçu mes tout pitis forêts! 8 € les 3 boîtes. J'avais pas envie de commander un gicleur 5€ + 15€ de livraison, pour que ce soit pas l'optimum et que je doive en prendre encore et encore. Du coup j'ai pris les forêts et franchement les diamètres sont précis, j'ai percé délicatement à la main sans souci le gicleur (0.45=>0.50) donc assez satisfait !
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#B6
Ce sont des fraises plus que des forêts je pense.
Oui, ceux là sont précis.
J'attends le gicleur réglable, je vous dirais.
Tu as pu faire un essai ?
Le fait d'augmenter le diamètre de ton carbu, à cylindrée équivalente, fait que pour moi, oui, tu as moins de signal(même avec un rapport respecté), puisque tu auras moins de dépression.
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attention a ces bestioles, ca casse comme du verre!
Et comme dit Charles, c'est plutôt des petites fraises qui sont faites pour tourner a des vitesses élevées (avec l'inertie des hautes vitesses, ca casse moins facilement, a la main, c'est un peu plus délicat)
Maintenant dans des matériaux "tendres", ca devrait bien se passer #B6
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Dernièrement j'avais des soucis de ralenti, à chaque fois que je ralentissais vers un feu rideau. Ensuite ça repartait sans souci si je maintenais accéléré, mais je mettais le mini à 1500 RPM et ça l'empêchait pas d'osciller régulièrement vers les 1000rpm. J'ai tout vérifié, serrage culasse, jeu soupapes, jeu rupteur, avance, nettoyage carbu, vis de richesse... Rien. Donc j'étais sur 2 pistes : variations "d'un tour à l'autre" dans le rapport stoechio (si je suis déjà "on the lean side" des variations peuvent donner ça) ou ratés d'allumage.
J'ai fait un tour d'essai avec le 0.5, plus de souci, je vais voir dans le temps...
Les forêts j'en doute pas, c'est vraiment fin!
Pour la taille du carbu ça à du sens, je réessayerai le 28 un de ces 4 en augmentant la taille des gicleurs petit à petit
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Après, tu as un truc aussi:
Un 50 laisse plus facilement passer les merdouille qu'un 45.
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Tu as transposé les gicleurs de ton 28 dans ton 26, ou chacun sa garde robe ?
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Chacun ses gicleurs! Après c'était quasi les mêmes... 45/45 125/125 pour l'air et l'émulsion je sais plus
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Si tu as un peu moins de dépression sur le 28, le passage en 50 devrait pas mal améliorer les choses.
Tu nous diras #g2
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Ça sera peut être même pas assez, mais j'ai tous les gicleurs possible maintenant! En tout cas je vous le dirait, j'ai une config atypique donc ça peut aider quelqu'un !
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Si tu as un peu moins de dépression sur le 28,
je vais dire peut etre une connerie mais pour moi aucune différence entre un 26 ou 28 vu qu'au ralenti le papillon est fermé donc la même dépression. j'ai toujours mis les mêmes valeurs sur un 26 ou 28 finalement comme à l'origine ils ont les mêmes gicleurs
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oui, mais je parlais surtout du circuit de progression, vu les "trous" à l'accélération.
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oui, mais je parlais surtout du circuit de progression, vu les "trous" à l'accélération.
Ça a du sens...!
Je pensais que les forêts étaient chinois mais non "Made in Japan"!
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tu crois?
ou comme mes carburateurs magiques? #g3
faut que je m'en reprenne des fraises, j'en ai pété, si tu as le lien?
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https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042647.6.2.6cef36faIM0cXX&orderId=8120874607074184&productId=32634201330 (https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042647.6.2.6cef36faIM0cXX&orderId=8120874607074184&productId=32634201330)
Sur cette boutique... Là y'a écrit chine, sur les boîtes Japan... C'est donc chine #g3
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Edit : j'ai des erreurs jusqu'à 0.02 sur les gros, pour ce qu'on fait c'est ok
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le lien m'envoie chez aliexpress, mais me lâche avant d'arriver à la boutique! #g3
pour l'étiquetage, y sont bons les chinois
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https://m.fr.aliexpress.com/item/32635468259.html
Je m'étais trompé #g2
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Merci!
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Aujourd'hui j'ai tenté le diable... J'ai fait le col de Vence! 963m d'altitude (-40m depuis chez moi), je voulais aller à la neige, c'est pas toutes les années ici... J'appréhendais la montée, les cyclistes du coin en savent quelque chose (c'est bon pour les mollets #b3 ), et effectivement c'est pas facile, faut pousser la seconde bien plus haut que je n'en ai envie (≈45 au compteur) pour enclencher la 3ème qui lentement repart de 38km/h... Vitesse de croisière 50km/h affichés. Ça se fait pas trop mal, j'ai pris soin de m'arrêter quelques fois et tourner à vide pour refroidir mais visiblement ça avait pas l'air de la tracasser, elle chauffe beaucoup plus que ça l'été.
Le tout, sans aucun souci... Je vais pouvoir passer au 28IMB maintenant que le 26 marche comme il faut en backup, bien réglé il devrait être top pour ce genre d'épreuve!
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PS : la MAJ du forum avec le redimensionnement automatique des photos c'est top! @TourFL
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Splendides photos!
Tu es encore en rodage?
Pas trop le choix sur la seconde, c’est le coté un peu " chiant” de l’etagement de la boite.
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Merci #g2
Elle a fait ses 1000km maintenant (+ pas mal de temps en statique), les coussinets de bielle ont moins mais bon apparemment y'a pas vraiment de rodage dessus, du moins plus court... Je comprends vraiment l'intérêt de la boîte 5
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Je l'avais pas vu fini .... elle est super jolie ta 500 #B6
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faut pousser la seconde bien plus haut que je n'en ai envie (≈45 au compteur) pour enclencher la 3ème qui lentement repart de 38km/h...
pareil quand je suis passé au mont cenis, il aurait fallu une 2.5, la 3 si enclenchée en sous régime aucune prise de vitesse, et si par miracle ca repart au bout d'un plat t'as direct une épingle qui vient te faire redescendre la 2 #h6
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Très belles photos, bravo!
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Bientôt j'irai aussi na.................. #g2
Jolies photos............. #B6 #B6
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Merci ;)
Oui faut soigner ses trajectoires pour éviter le plus possible les pertes de vitesse, sinon on regrette de suite #g3 le mont Cenis avec la 500 ça a dû être sympa !
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Bonsoir, j'ai un petit souci avec mon pot :
C'est le record Monza inox avec attache direct sur la culasse de D'Angelo,
https://www.dangelomotori.it/prodotto/scarico-in-acciaio-record-monza-tubi-piccoli-fiat-500-flr-e-126/ (https://www.dangelomotori.it/prodotto/scarico-in-acciaio-record-monza-tubi-piccoli-fiat-500-flr-e-126/)
dans un kit il inclus les attaches de pot de 126, j'essaie de le monter avec des attaches de 500... Est ce qu'il y a une différence de positionnement du pot entre 500 et 126?
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Pot monté sur la culasse j'arrive pas à monter les attaches, le pot semble "trop à droite", ou les attaches trop courtes...
Est ce possible de modifier les attaches de 500 pour monter un échappement de 126?
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Oui, les supports sont normalement différents.
Un ami a du recouper les collecteurs #c4, car trop longs de plus de 3 cm
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oui les attaches d'origines sont différentes entre 500 et 126 pas la même longueur
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je dis peut être une connerie, tu peux pas juste recouper côté collecteur ?
à voir après pour avoir des ressorts de la bonne longueur
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Non, le pot est trop haut, et le collecteur est horizontal donc c'est pas vraiment la solution... Je vais essayer de gagner un poil sur les trous de vis (attache sur la culasse) pour faire légèrement pivoter le pot autour de l'attache, très peu de rotation ça devrait déjà faire une belle différence aux supports et écarter un peu les sorties de la carrosserie.
En suite je rallonge les supports d'origine et je reperce (décalé de ≈27mm vers le haut). J'ai déjà commencé, mais mon masque à souder à plus de piles, qui sont soudées directement sur la carte, j'ai du imprimer en 3d des supports de pile et c'est bon ça remarche!)
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jolie la bricole des piles
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J'ai fini un support, donc le décalage des trous est effectivement de 27mm vers le haut, il faut donc souder un morceau pour rallonger.
Différence avant après :
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Un autre problème étant que les supports de 126 ont la partie courbée (qui encercle le pot) tangente avec la partie plate où on visse. Le support de 500 par contre a sa partie courbée décalée. Ce qui fait que quand on rallonge la partie plane, ça marche toujours pas :
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Là y'a 2 solutions, on peut mettre une cale (rondelle) sous le trou du bas entre le support et le bloc, ou on peut "oblonner".
Ayant aussi le problème potentiel du pot qui tape la carrosserie, j'ai oblonné pour le faire descendre.
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Ça marche x4!
Vidéo : http://youtu.be/TsZRoYVuUg8 (http://youtu.be/TsZRoYVuUg8)
Ça tombe pile poile dans le support :
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Les sorties sont encore relativement horizontales (je le vois parceque je le sais) et j'ai encore à gagner si j'abaisse le moteur.
Pour ce qui est du bruit, ça sonne fort! ( Vidéo à venir #g2 ) bien entendu j'ai pas encore fait d'essai routier, et la carburation est encore plus dans les choux (ça veut dire que ça respire!!!)
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il repose bien sur son support?
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Oui faut les relever de pas grand chose pour que ça colle au pot
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tu as raison de soigner le bidule #B6, j'ai cassé de nombreuse fois avant de m'appliquer: sur ton pot, ça serait dommage
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Vu ce que tu me dis je vais rajouter une rondelle si possible sous le support là où y'a le goujon du bas, pour qu'il soutienne bien le pot sans le pré contraindre vers le bas
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Non, le pot est trop haut, et le collecteur est horizontal donc c'est pas vraiment la solution... Je vais essayer de gagner un poil sur les trous de vis (attache sur la culasse) pour
ouais c'est de l'"adaptable" #b10
t'as 2 sorties sur le pot mais en faisant ça, ça fait pas trop de traviole ?
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C'est très légèrement incliné, mais à l'oeil nu rien de flagrant, avec un pot à une sortie c'est sûr que ce problème ne se pose pas
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Je sais pas d'où vient toute cette crasse, j'avais encore le gicleur bouché...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210918/9d736ba8cc6cb7fecd33176d1608ebff.jpg)
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en aval de ton filtre?
pompe, durite....
j'ai mis un filtre avant et apres la pompe, perso
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J'ai un filtre en amont de la pompe, et celle ci est neuve, ceinture et bretelles ça peut être pas mal...
J'ai essayé un peu d'améliorer la carburation de la 500, toujours pas passé au 28, mais essayé de finioler le 26.
-J'étais en ralenti 50 et ppal 125
L'intérieur de mon échappement est déjà couvert de suie, ça consomme pas mal, quand je suis au ralenti et que j'ouvre l'accélérateur d'un coup ça s'étouffe toujours un poil...
-Ralenti 45 ppal 125
C'est inconduisible, dès que j'effleure l'accélérateur ça s'étouffe, ralenti très instable
-Ralenti 45 ppal 130
C'est mieux pour le coup d'accélérateur, dans les tours ça marche très bien, mais ralenti toujours instable. Ça se stabilise un peu en enrichissant avec la vis, par contre au coût d'une richesse excessive (bougies noires).
Est ce normal qu'elle s'étouffe en ouvrant le papillon? Normal d'avoir l'intérieur de l'échappement noir?
Qu'est ce qui fait l'office de pompe de reprise? Le circuit de ralenti marche avec la dépression sous le papillon, en quoi il influence l'enrichissement à l'accélération ? Avoir un ralenti de 0.45 avec une vis un peu dévissé c'est pareil qu'un 0.5 avec une vis un peu plus serrée ?
(Désolé pour les questions mais je galère un peu, et oui Charles, la lambda j'y pense #g2 )
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je ris pour la lambda, car je galere à l'installation sur ma frog #h6, manoucherie à repétition du precent proprio.
admettons que tu n'aies pas de prise d'air.
il n'y a pas de pompe de reprise, c'est la progression (les 1 ou 2 ou 3 petits trous) qui joue le role, puis le ppal prend le relai (en fonction du gicleur d'air)
tu choisis la taille de ton gicleur de ralenti pour que sur de toutes petites ouvertures, tu sois ok: un poil riche pour que si tu ecrases d'un coup, le "un peu trop riche de ta progression" comble le trou et donne le temps de passer sur ton principal.
si possible, il faut que au ralenti, ton papillon ne dévoile pas le trou de progression.
ton gicleur d'air est à combien?
vu que de 50 à 45, tu majores ton probleme, je pense que tu devrais:
-verifier l'ouverture correcte du papillon
-si ok, essayer plus gros : un 55 par exemple.
si ok, ça fait gros comme ralenti, verifier la prise d'air +++
et ensuite tu corriges le trop riche au ralenti avec ta vis de richesse.
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il n'y a pas de gros gicleur pour le ralenti vu que c'est la vis de richesse qui fait le job, ce gicleur porte mal son nom, c'est plutot le gicleur de progression qu'il faudrait l'appeler, la valeur de ce gicleur est à ajuster pour avoir une bonne progression, et en suite on agit sur la vis de richesse pour le ralenti, comme dit Charles il faut que le papillon au ralenti ferme les trous de progression si non la vis de richesse sera plus ou moins agissante voir pas du tout.
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Comme l'embase du 26 est cassée j'ai mis le 28, qui tourne encore moins bien.
28 IMB tipo 100
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211201/f02b58306b08ba89a9a3c84e707c808c.jpg)
Gicleurs : ralenti 50 / Ppal 125 / Aria 215
J'ai enlevé la tige de commande du papillon, et ai dévissé la vis de ralenti à fond, elle touche pas la butée, la butée se fait par le papillon.
Pour que le ralenti soit bon, la vis de richesse doit être quasiment fermée, pire, si je la ferme à fond le ralenti remonte légèrement. Y'a des ratés quand même.
Dès que j'accélère un poil, y'a une zone où elle tourne pas bien (vers 1200trs peut être), ensuite elle tourne très bien. Au ralenti si je met des petits coups de gaz, elle va pour caler, les accélérations doivent être progressives. Dans les tours pas de souci.
Je vais l'enlever pour voir où se situe le papillon comparé aux trous de progression, mais vu qu'il ferme bien, je pense qu'il est en dessous.
La vis de richesse ressemble à ça, le bout n'est pas pointu, normal?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211201/661a1d8e5cbd7c92f238f42568ac8ce1.jpg)
En y repensant, j'ai vu que je joint du haut (le gros qui renferme la cuve) était humide. Donc peut être le niveau de cuve / flotteur n'est pas bon.
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la pointe ne me parait pas tres "pointue", faut que je verifie sur un des miens.
si je peux me permettre:
vérifie les calibres de tes gicleurs, il y a des farceurs #g6
verifie l'absence de prise d'air avec du wd 40
verifie avant tout ton niveau de cuve.
rien à voir, mais quand même :
c'est la photo, ou ton cache culbu a fait les frais d'un maniaque de la masse?
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si le ralenti est bon le volet en butée du corp deux possibilités prise d'air ou carbu ovalisé = poubelle, le trou à l'accélération est un problème de progression. si la vis de richesse fermée en plein c'est la que le moteur tourne mieux et ne cale pas c'est que l'essence vient d'ailleurs peut etre par les trous de progression il y a peut etre le premier trou qui se trouve sous le volet
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J'avais jamais remarqué le cache culbu! Il a un poc fait avant la peinture donc c'est peut être moi, peut être pas #g6
La pointe pas pointue c'est normal visiblement
J'ai démonté, et effectivement l'essence venait d'ailleurs, papillon fermé on voyait un trou de progression dans la partie en dépression. J'ai mis le "disque" du papillon dans l'autre sens et là ça ferme mieux. On aperçoit un tout petit peu le trou de progression, vraiment pas grand chose. ( Il est là où y'a les deux tâches noires sur le papillon)
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J'ai fait le niveau de cuve, qui était pas totalement dans les choux.
Pensant avoir trouvé la cause de tous les problèmes j'ai remonté le carbu. Mais le ralenti tient pas, j'ai beaucoup de ratés et elle fini par caler, ça se sent même un peu accéléré.
Après elle tourne bien jusqu'en haut, plus de régime où elle s'étouffe.
Quand je met des coups d'accélérateur depuis le ralenti ça s'étouffe encore mais c'est mieux
Si j'ai pas de prise d'air je vais regarder du côté de l'allumage, tout est neuf, l'avance est réglée et stable...
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tu as simplement mis le volet dans le bon sens
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C'est normal que je voie encore légèrement le trou de progression ?
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des fois, il n'y a "moyen" de faire autrement
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@charles On a essayé de réduire le bruit de l'échappement en mettant une tôle perforée comme tu m'avais indiqué. On l'a mise dans les primaires, qui sont plus gros que les petites sorties et ne demandent pas de mettre une vis pour les fixer. Mais franchement, on a pas vu de différence flagrante
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Salut Andrea,
Je pense qu’il faut le mettre dans la sortie, là où le bruit est créé.
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Très probablement vrai oui...
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pour la progression tu peux toujours faire un essai en mettant un gicleur de 0.60 tu verra bien s'il y a du mieux