Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Présentez vos restaurations => Discussion démarrée par: nico aix le mer. 01 mai 2019, 10:36:10 am
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bonjour a tous, allé je me lance dans mon projet de restauration de ma fiat 500l de 1972 ,que j ai acheté en kit , elle était tout démonté avec un semblant de restauration qui est tout a refaire
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arrivage de la voiture dans mon garage et mise en place sur son support avant la restauration de la carrosserie
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mais j ai toute les pieces ,dans la bourrette les trains avant et arrières et dans le camion tout reste il me semble,apres il me faudra une bonne revue technique pour remettre en place et surtout au bon endroit #fc #fc
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vous l'avez soulevé à combien ?
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du bon amusement en perspective
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#B6
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il me semble,apres il me faudra une bonne revue technique pour remettre en place et surtout au bon endroit #fc #fc
pas très compliqué non plus, vu que tout est dans le sac il faudra passer par une géométrie totale.
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pas très compliqué non plus,
En effet la 500 est assez simple, mais c'est plus facile qd meme qd tu la connais bien et/ou que tu l'as démonté toi même au par avant.
L'avantage c'est que tu t'es pas fait chier a la démonter, tu es déjà prêt a attaquer la resto. carrosserie! #g6
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L'avantage c'est que tu t'es pas fait chier a la démonter, tu es déjà prêt a attaquer la resto. carrosserie! #g6
autre avantage tu pourras la traiter partout il n'y a rien qui te gênera
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vous l'avez soulevé à combien ?
on la relevé a deux mais avec un bon palent et une table a roulette
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et c est sur une fois qu il n y a plus rien on voit tout les défauts
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malheureusement l ancien propriétaire a fait n importe quoi en thermes de restauration, il a soudé la face avant avec l aile avant, du coup il n y a plus se coté arrondi et j en passe des meilleurs, la meules et burin vont avoir du travail et ca va chauffer un max #e5
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#B6
tu as des connaissances en carrosserie?
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je vais embaucher le frangin pour la carrosserie ,ca lui plait de crée des pieces en tole #B6 #B6 mais je vais faire un peu la mécanique mais je connais un peu aussi la carrosserie
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chapeau! bon courage à vous #g2
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je ne sais pas pourquoi mais j ai l impression que ca va prendre un certain temps pour la restauration complète #i10 #i10
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première heures de restauration sur le boitier de direction, joints remplacé et roulement remplacé avec une bonne séance de nettoyage et sablage
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je ne sais pas pourquoi mais j ai l impression que ca va prendre un certain temps pour la restauration complète #i10 #i10
T as fait des mauvaises découvertes ?
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je suis parti dans l optique de tout démonté le moindre écrou sur la voiture et de tout refaire, du coup je m attend a des surprise on verra au démontage du moteur et boite de vitesse
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Bon courage pour cette restauration :) Et n'oublie pas les photos !
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Bon courage ! On est beaucoup à être passés par là ;)
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Bon courage pour ta restauration .moi il va falloir que je me remotive petite pause de quelques semaines .c est toujours motivant de voir l évolution 😁.
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tu as raison manu,c est motivant de voir l évolution mais je pense que pour ma part on peut parler d une restauration en année #j2 #j2
petite restauration des pivots avant, peinture epoxy au four , kit réparation prit sur le site axel (bague et axe) et silentbloc neuf , honnêtement je vous conseil si vous faites la même opération de prendre le kit bague et axe chez fiat500 passion, de bien meilleurs qualité
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#B6
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axe chez fiat500 passion, de bien meilleurs qualité
tu peux préciser et argumenter Merci
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chez axel les rondelles de réparation sont en plastique et l axe du pivots les gorges ou doit passé la graisse quand on graisse les pivots sont pas profonde voir mal faite
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moi je prends ça et il y a toujours eu des rondelles métal, ça a peut être évolué, ceci dit je n'utilise que les axes et paliers parce que même en metal les rondelles ne sont pas terrible
https://webshop.fiat500126.com/fr/trains-de-roulements-und-direction/pont-avant/lot-de-r_paration-montants-fus_es-_produit-italien (https://webshop.fiat500126.com/fr/trains-de-roulements-und-direction/pont-avant/lot-de-r_paration-montants-fus_es-_produit-italien)
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le modele que j ai récu les 4 rondelles identique était en plastique et il n y avait pas les deux rainures pour faire sortir la graisse et les axes les rainures étaient mal faite, que sur l autre kit ras (sur la photo tu vois bien les rainures qui sont de meilleurs qualité ) apres je ne pense pas que ca pose problème ,désolé pour la photo je ne sais pas mettre le lien du site fiat 500 passion #g7 #g7 #g7
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train avant terminé , roulement avant remplacé, silentbloc neuf et lame de ressort aussi,j aurai bien gardé les anciennes mais une lame était cassé #c2 #c2 il me restera plus cas tout serré les vis une fois que le train avant serra sur le véhicule c est a dire, pas de suite #g2 maintenant je vais le stock dans un coin du garage et passé a la suite
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Ca c'est fait! next! #B6
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tu dis qu'il ne restera plus qu'à tout serrer .........
je pense qu'il vaut mieux tout serrer au fur et à mesure ça évite d'oublier un serrage primordial et une panne bête . Comme ça m'arrive............
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les serrages principaux sont fait mais tout les vis ou il y a des silenblocs et des hauteur de caisses, vaut mieux les serrer les roues par terre sinon tu risques d abîmé tes silenblocs car ca va les faire forcer si ils ne sont pas serrer a la bonne hauteur, d un coté si j oubli je n irai pas loin ou bien dans le fossé #g6
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demi train arrière droit terminé, silenbloc,durite,frein neuf pris chez oscaro de marque bosch car celle d axel vraiment de mauvaise qualité, juste en les regardent les ressort de rattrapage automatique bougeaient déjà #d1 roulement remplacé aussi, serrage de l écrou un peu compliqué , plusieurs tutto sur ca mais rien de convaincant, deux roulements coniques avec une bague décrassement j ai préféré le serrer comme le pignon d attaque d un pont avec une clé dynamo de friction,la revue technique donne 0.050 a 0.080 m.Kg
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#F5
il semblerait que les leviers de frein à main soient inversés (droite gauche) la rondelle et la goupille doivent être dessus
très bien ton outil, mais au final quel résultat, pas de jeu ?
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L axe je l ai juste mis comme ça en provisoire pour ne pas le perdre en attendant que je monte le tout, j ai dû les mettre à l envers comme ça va prendre quelque mois .Merci en tout cas, tu as l œil
L avantage de cette outil c est que tu ne serres pas trop le roulement arrière et de mettre les roulements conique trop en contrainte, ça évite que ça chante trop et la duré de vie dés roulements est allongé .
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OK, donc il n'y a plus de jeu ?
Quelle est la différence avec une clé dynamométrique classique ?
Pour les leviers de frein à main, étonnant que tu aies réussi à les mettre comme ça, moi, ça forçait.
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tu n'as pas mis la bague alors ?
si je comprends bien le bitonio n'est pas soudé comme à l'origine, c'est de la refab alors ?
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oui c est de la préfabrication et c est un axe amovible c est pour ca
alors la difference avec une clé dynamo ,c est que une clé dynamo tu serres au couple de serrage et cette clé sert a un couple de friction, c est a dire tu perds l outil tu mets la douille de 32 a l écrou du roulement et de l autre coté de l outil tu forces avec le douille de 13 qui est prevu a cet effet et tu regardes l aiguilles de couple qui monte jusqu a ton moyeu se met a tourné, si tu n as pas assez serré le roulement du coup moins de friction et le moyeu tourne plus librement , tu serres légèrement ton roulement et tu recommences la procédure jusqu a arrivé entre 0.050 a 0.080 m.kg et logiquement plus de jeu et le roulement n est pas trop en contrainte,j espere que mon explication n est pas trop compliqué , je ne suis pas doué pour ca #c4
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#B6
ok, j'ai compris. ça revient à la manip de mitch, mais avec un outil pour mesurer .
du coup,pareil, t'es obligé de le faire sans tambour?
ça marche bien? tu arrives à ne plus avoir de jeu avec un couple de friction validé RTA?
et la bague, tu l'as conservé ou pas?
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Sympa ton outil Nico, je ne connaissais pas non plus. #B6
Question: tu dis avoir trouver les silent-blocs de triangle arrière chez Oscaro? tu as la ref?
Merci! #g2
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J ai tout commandais chez Axel , sauf que j ai recommandé les freins arrière car de trop mauvaise qualité à mon goût
Vaut mieux faire le réglage sans tambour, ça risque de mettre une friction suplemantaire si ca vient toucher les mâchoires de frein, pour l instant pas de jeu, je verrais ça une fois que j aurai roulé quelque kilomètre #l5 #l5 autant il faudra que je reprenne le jeu mais une chose après l autre #g8
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#F5 on te demandait si tu avais mis ou pas la bague, quand est il ? Merci
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il y a deux bagues, tu parles de laquelle ? J ai remis les deux ,celle entre les deux roulements et l autre qui doit servir je pense pour le joint spy
je n aurai pas du en mettre une ?
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ok on a la réponse "tu as remis la bague entre les roulements" #B6
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Trains terminé, en attente de remontage , ca sait fait #k10 #k10 je me tate a commencé le moteur dans mon garage ou la carrosserie dans mon hangar , bientot dans l hangars il ferra trop chaud pour travaillé et oui dans le sud le soleil tape fort #g3 non surtout il est mal isolé mais dans mon garage il fait bon
question technique, on m a donné comme couleur de jante le code alluminio ruote 690, vous savez si elle correspond a une 500 de 1972? je suis obligé de remettre des chambres a air ou avec des pneus tubelesse ca passe ? j ai peur que les jantes sont pas étanchent
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avec des chambres
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couleur de jante le code alluminio ruote 690, vous savez si elle correspond a une 500 de 1972?
c'est toutes la même couleur
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tu hésites entre moteur et caisse si tu veux mon avis pour moi ça va dépendre du temps que tu comptes mettre pour la finir, si moins de six mois je dirai c'est comme tu veux, mais si c'est plus il vaudrait mieux faire la caisse, il n'est pas très bon de laisser un moteur dans un coin sans tourner pendant des mois, oui tu peux peindre les tôles #l11
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merci pour vos réponse, je vais voir si j arrive a trouvé la peinture pour une peinture au four
tu as raison mitch ;je vais me lancer dans la carrosserie mais je préféré la mécanique #l11 #l11
quelqu un a déjà changé les sièges de soupapes(par un professionnel ) pour évité de mettre l aditif dans le réservoir pour le plomb ? ca vaut le coup?
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pas besoin de mettre de l'additif , même en conservant des sieges d'origines.
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J'ose imaginer combien de pros ont déjà pris un bifton pour convertir des 500 au sans plomb!
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je vais voir si j arrive a trouvé la peinture pour une peinture au four
pas indispensable, à ma connaissance la "peinture" au four n'est pas de la peinture c'est de la poudre "epoxy" électrostatique qui en passant au four se transforme en "peinture"
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Je dis peinture au four mais c est exactement se que tu dis c est de l epoxy , une sorte de poudre de Tu l as passe au four mais il y a plusieurs teinte possible c est pour ça, avec un peu de chance je trouve la bonne
Il y a plusieurs montage possible pour les pneus , on est d accord que c est du 125 r 12 ? Et avec ou sans bande blanche ?
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le 125 / 12 c'est l'origine le 145/70/12 normalement passe aussi.
tu as le matériel pour passer la poudre
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non, j ai un ami qu il travaille souvent l alu pour son travail et il fait souvent peindre a l epoxy , du coup, je lui amène et il s occupe de tout #g6
j ai vu le fournisseur de peinture de mon boulot , il m a dit quand principe ca ne posé pas de souci pour la peinte sinon il m a proposé un vernis 4 fois plus résistant d un vernis classique
maintenant opération démontage des vieux pneus #i6
du coup les flancs blanc sur les pneus c est d origine ou pas?
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c'était apparement en option, mais il y a peu de chance que tu en trouves des "vrais" (vulcanisés)
il y avait un moment avec une fine bande blanche, je ne suis pas sûr que cela existe encore
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démontage de la fasse avant que l ancien propriétaire avait mis toute neuve, en me ventant une restauration parfaite mais je dirais plutot une restauration de m.....
passage de roue réparer a l arrache, l anti rouille était en option ce jour la et il pensait que c était pas la peine d enlever toute la rouille et morceau troué
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petites question technique, j ai trouvé ca dans ma voiture, une plaque avec un écrou , quelqu un sait ou ca va ? et les ceintures de sécurité elles se prennent ou? je n ai rien trouvé et je sais que pour mon année il y en a
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du lest?
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à première vu ça ne va pas sur une 500, c'est un renfort de fixation de ceinture peut être 126 ???
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Tes renforts intérieurs d'aile avant sont bien différents des miens (1967)
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tu parles des renforts qu'il y a dans les ailes avants niveau répétiteur, si oui ça n'a rien avoir, ça c'est un renfort de ceintures
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Oui je parle bien des renforts d'ailes intérieurs, pas du morceau
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#B6
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honnêtement je n ai pas encore d assez d expérience en 500 pour faire la différence entre les modèles de renfort d aile #g6 #g6
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je suis entrain de faire ma liste de pièces pour la réfection du moteur, mais je pense que mon carbu n est pas d origine mais d une 126, le problème je prend qu elle kit de réparation car il y en a plusieurs kit pour un weber 28, par contre mon moteur c est bien un 110f c est gênant ?
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c'est surtout, quelle entretoise as tu?
si tu mets un 28, plus logique de mettre une entretoise de 28, et d'ouvrir un poil la culasse
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au passage, bizarre ta pipe métal. tu as plus de photo? et aussi du couvercle: retour d'essence?
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Demain je prend d autre photo du carbu, vu que je l ai acheté en kit cette voiture je ne sais meme pas si avec se carbu elle fonctionne
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ça fonctionnera #g2
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tu veux faire quoi sur le carbu, sur ce carbu il y a deux joints à changer éventuellement le torique du gicleur de ralenti et le joint papier du couvercle.
oui c'est bizarre un 28 avec un coude alu de 26, il y a eu certainement une petite modif les entre axes ne sont pas les mêmes
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peut etre un couvercle de 24?
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non le 24 n'a pas de tube de retour
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#b3
en effet Mitch, je suis dans le gaz
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je veux changé les joints , car je veux l ouvrir pour voir l intérieur comment il est, vu que le moteur est resté dehors , sur axel il vende plusieurs kit pour un 28 mais je n arrive pas a voir la différence des joints sur la photo du site
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les joints sont les mêmes, sauf le papier qui peut avoir de petites variations.
tu as pas 28 imb 5 sur le site?
pour ta pipe alu, c'est une bidouille, et je me demande si ça baille pas à l'avant.
à mon humble avis, si tu comptes remonter le 28, tu devrais acheter la pipe d'admission dédié, en plastique noir
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il y a bien 28 imb 5 en collection réparation, si c est les meme joints je vais prend celui la, sur la pipe c est marqué fiat 110 D , je vais chercher une pipe en plastique du coup ( ca sent la blague durex ) #g8 #g8
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regardes cette ref chez axel C19034/1
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ok je vais commander cette référence , il n y a pas de raison que se soit pas bon #g3
merci
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en attendant de recevoir ma commande de tôlerie chez axel je me suis amusé a démonté les tôles du moteur et enlever les vieux pneus pour tout amené en peinture (epoxy)
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y a du boulot!
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démontage moteur , trace d eau dans le moteur #c1 bon pour tout refaire , dommage car un des ancienne propriétaires avait refait le moteur
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voici quelque photos
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et pour comblait le tout il y avait un filet rapporter sur une des bougies qui est venu en desserrent , c est plus rigolo,comme si il n y avait pas assez de travail comme ca #g2
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J'espere que les sieges sont pas trop rouillés
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y a pas à dire , tu as fais une bonne affaire................ #g2
ça va t'occuper pendant un moment , bon courage .
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c'est le risque avec les voitures déjà démontées et stockées un peu n'importe comment
On est logé à la même enseigne #c2
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D un côté ça fait un peu de mayonnaise , c est très bon avec les œufs mimosa #l11
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#g3
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Eh beh, elle est dans un sale état ta culasse !
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pour être en mauvaise état, elle est en mauvaise état #d1
je l ai amené au rectifieur pour qui me mette une filet rapporté et surtout qu il me le sertisse , je m ai pas envie qu a chaque dévisage de la bougie tout viennent , surtout quand tu es en galéré au bord de la route #l5 #l5 et je dois aussi extraire trois vis qui tienne la tole au niveau de la culasse
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A ta place j'aurais plutôt cherché une bonne culasse d'occase...
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commande arrivé , j ai un peu de travail pour quelque mois #g3
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petite question technique , j ai reçu la tôle sous le réservoir d essence et elle est plus long en haut du tablier de 7 cm ( j ai fais un trait une des photos) #d1 sur ma 500 elle fait 103cm et sur la neuve 110 cm ca commence a faire et sur ma 500 j ai un gros trou pour le faiseau qu il n y a pas sur la neuve, et la ref de la tole neuve correspond bien a ma voiture, quelqu un a deja eu le cas?
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ton trou me semble pas d'origine, jamais vu sur d'autres.
7 cm c'est énorme!!! le défoncement au milieu sur la tôle neuve j'ai jamais vu non plus??? sauf sur une R mais il est décentré et dans l'autre sens
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pour les dimensions aucune idée, jamais changé, elle est si pourrit que ça cette tole sur la photo on n'a pas l'impression.
pour le "défoncement" que parle tony il est simplement un peu plus prononcé mais on le voie sur le fond d'origine.
pour le trou si tu parle du trou ovale oui il est d'origine, mais il n'est pas sur toutes (pas sur les premiers je n'ai pas l'année de la modif) donc la tôle est passe partout c'est plus facile de le faire que de le boucher, au passage si tu changes les passages de roues ext mon conseil sera de la dépointer (il est en deux parties) ça sera plus facile à mettre en place, voir indispensable pour faire l'ajustement
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Sur une R y a pas.
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Il passe un faisceau et tu as une coque viser par dessus mais c est d origine sinon c est très bien fait #g3
Vu que je remplace les passages de roue extérieur et les passages de roues intérieur qui tiens la mécanique du train avant et le tôle du support batterie , il ne me manquait plus que ça et vu son état je préfère la changer , je sens que je vais modifier tout ça
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Est ce que ce n'est pas sur le modèle réserver uniquement au marché Français?
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je ne sais pas si il y a un plancher différent pour la France, en tout cas j ai envoyer un mail au site axel et ils m ont répondu qu il y avait que deux modèles et que l autre était pour une R , tant pis on modifiera tout ca avec une bonne meuleuse #g6
il fait trop chaud dans mon hangars , la tôlerie attendra quand il ferra mois chaud, je vais attaquer mon moteur #B6
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Tu as recupéré une culasse?
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Pas encore le rectifieur fait traîner la réparation #i9 logiquement fin de semaine ça sera bon
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il te change les guides?
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Non les guides sont nickel, juste cette histoire de filetage de bougie qui est parti #e7
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je viens de comprendre ou se mettait le joint de l aspiration d huile de la crépine , le problème je n ai pas la cale qui va contre le bloc, je ne l a trouve pas dans le commerce pour l acheter je pense que je vais la faire , quelqu un en a une pour me dire l épaisseur et le diametre du gros trou ? se serai sympa
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je peux regarder dans mon bordel pour les cotes, mais 24-48h de délai, si ça urge pas pour toi?
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salut
je dois avoir ça, je peux te donner les cotes si tu préfères, (je suis à 40 bornes de toi)
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je te remercie charles mais mitch va me dépatouillé cette entretoise , il est au top #B6
j espere ce week end commencer a remonté mon moteur et j espère sans surprise !!! mais ca c est moins sur #g6
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#B6
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Mitch tu reconnais l entretoise ? #B6
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mon petit moteur commence a prendre forme, maintenant rodage des soupapes, honnêtement je n avais pas envie d avoir des ampoules au mains en rodant, du coup le premier passage au grain gros a la perceuse , il y avait trop a rattraper et je finirais a la ventouse histoire de faire professionnel #g8
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#B6
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#B6
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#B6
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culasse remonté, pompe a huile amorcé et l huile monte bien jusqu au culbuteur (pas évident jusqu avec le démarreur )
On verra la mise en route du moteur de retour de vacance de corse #fc #f
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#B6
Bonnes vacances!
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mise en route du v8 cette apres midi #g6 je veux dire mon petit deux cylindres, ca pétarade un peu et ca ne tient pas le ralenti, petit réglage qui s impose (impossible de mettre une video) en tout cas aucun bruit suspect et ca tourne pas mal seul souci je viens de me rendre conte que j avais coupé un joint supérieur de tige de culbuteur #j4 #j4 je suppose que pour le remplacé il faut redémonté la culasse? si je laisse comme ca risque de fuir ? je viens de voir qu il y avait deux model de joint , un de 5 mm et un de 10 mm d épaisseurs , dans ma pochette il y avait les petits, je peux monter les plus épais ?
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Sur tige de 500 à ressort, c'est les petits qu'il faut
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ça manque de filtre à essence #g3 #g3 #l11
je vois que tu as monté une entretoise de carbu neuve, si tu as des problèmes de régularité au ralenti, il faudra diminuer, voir boucher le trou du tube d’évacuation, s'il est trop gros ça va faire comme si tu avais une prise d'air
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J ai laissé la veille pompe à essence avec ses conduits, comme un con j ai oublié de la commander neuve , j ai juste mis le filtre avant le carbu par sécurité .
Je me disais au montage que le trou de l entretoise était un gros surtout qu il est après le papillon des gaz, je n aurai pas pensé à le boucher , merci messieurs pour c est renseignement
Aller je redémonte ma cullasse , comme on dit faire et défaire ca occupe #h10
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ça a aussi un avantage, c'est que les écrous ne seront pas grippés #g3 #g3 #l11
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C est sur c est un gros avantage #g6 en plus maintenant les pieces sont tout nettoyer , je ne connaissais pas se moteur ça sera l occasion de mieux le connaître #l11
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en attendant de recevoir mes pièces du moteur pour réparer le joint coupé , je me suis lancé dans la restauration de la dynamo et démarreur. Roulement ,bagues et charbon a remplacé au deux, petit souci sur la bague du lanceur ,je pense qu il n est pas d origine il a l air plus récent que le démarreur mais il y avait un fort jeu , du coup j ai démonté cette fameuse bague mais le souci a l intérieur du lanceur 12.5 de diamètre et la nouvelle bague 13.5 de diamètre et forcement ca ne rentre pas #l10 je ne trouve pas dans le commerce une bague plus petite, quelqu un a déja eu le problème ? il y a toujours la solution de commandé un lanceur complet voir a rectifié la bague
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la bague me parait épaisse, l’intérieur devrait faire environ 11.5 mm
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tu penses qu il y a une erreur de bague dans le kit réparation ?
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pour ton problème je ne sais pas, mais ce que je peux te dire, c'est que le démarreur de D (avec 2 points de fixation), les bagues n'allaient pas dessus.
j'en avais trouvé sur 123 roulement, de mémoire, où il y avait plein de ref.
j'avais juste du retailler dans la longueur.
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tu penses qu il y a une erreur de bague dans le kit réparation ?
peut être , moi je n'ai jamais eu ce problème, quelle hauteur fait cette bague (la neuve)
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Le diamètre intérieur est de 11,5 comme il doit avoir et la hauteur c est la même que la vieille bague c est juste le diamètre extérieur qui est pas bon d un millimètre , je vais essayer de trouver une bague sur le net c est plus simple , le rectifieur me prendra le prix de la dynamo si je fais rectifier la bague #c2
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tu peux peut etre regarder dans ton coin, si tu n'as pas un mec , equipé d'un tour et d'une gentillesse à toute épreuve qui te prendrait pas trop cher #l11 #l11
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je peux voir si je n'ai pas ça, demain.
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j ai commandé un lanceur neuf, pas le choix, impossible de trouvé une bague dans le commerce, et rectifié il ne reste pas assez de matière a la bague
Du coup je me suis lancé au remontage de ma dynamo, il me manque un rondelle entre l hélice et la dynamo, apparemment elle servirait a que ca ne se débloque pas, qulequ un a déja remonté sans cette rondelle ? un autre question j ai l impression qu ils ont inversé les deux écrous des poulies, l écrou freiné va bien du coté de l hélice ?
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elle sert à centrer le ventilo dans l'escargot pour pas qu'il frotte. tu en as plusieurs dessus d'origine. un peu comme celle de la poulie de dynamo
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pour l'écrou freiné oui
les rondelles faut remettre exactement comment c'était car sinon, au serrage tu risques de te retrouver avec le ventilo qui frotte ou ne tourne carrement plus
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oui, en général il y en a une des fois deux. je peux regarder si j'ai ça
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Si c est juste des cales de réglage pour le ventilo ca va le faire, ce matin je l ai mis en place et il tourne librement sans toucher le cartere, comme il y a un tuto sur cette fameuse rondelle c est pour ça . Maintenant opération montage de l escargot complet #g2 merci pour vos réponse
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oui c'est juste une cale, si ça marche sans bingo
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ca marche nickel, du moins ca roule #g3
une autre petite question , je sais je suis pire qu une gonzesse #g6 non je veux la ramonté comme il faut
la tole de la dynamo va dans quel sens ? J ai vu plein de photo et un coup elle est comme j ai monté et un coup de l autre coté
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de l'autre côté
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elle est bien longue ta durite d'essence, elle touche presque l'échappement #c4
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oui de l'autre coté sur la sangle il y a un trou et sur la tôle un petit renflement, il faut qu'il coïncide
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Je me disais aussi que le trou dans la sangle devait servire à quelque chose , le renflement sur la tôle est complément écrasé du coup je n avais pas fait attention #g7 c est normal pour la durite d essence je vais tout changer et mettra un peu plus conforme , ce serai dommage que le moteur prennne feu #j2
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Tu devrais aussi te trouver un coude de carbu de 28
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charles il est comment le coude de 28 ? si je trouve un coude pour une r ou une 126 c est bon? il faut que l embase du coude soit carré et non rond si j ai bien compris , je comprend vite mais il faut m expliqué longtemps #g6 #g6
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oui, coude r ou 126 :il est comme ça:
https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-dessence-und-carburateur/filtre-_-air-und-carburateur/carburateur/collecteur-dadmission-du-carbur-weber-24_28-imb (https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-dessence-und-carburateur/filtre-_-air-und-carburateur/carburateur/collecteur-dadmission-du-carbur-weber-24_28-imb)
on peut trouve moins cher ailleurs
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#f9 sur la photo du moteur on voit un coude alu, tu peux monter que ça sur un 26, et tu peux monter un coude plastoc que sur du 28 #f9
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Oui Mitch, Nico a un "hybride", mais de base un 28
http://www.500-126.com/index.php?topic=9190.msg205010#msg205010 (http://www.500-126.com/index.php?topic=9190.msg205010#msg205010)
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ah ok, il doit etre bien bricolé l'entre axe n'est pas le même moi je l'avais fait une fois pour que ça est l'air un carbu de 26.
j’avais une tôle intermédiaire
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joli maquillage!
d'ailleurs, en recevant des carbus, je me suis aperçu qu'il y a deux types de coudes alu pour 26.
le classique qui fait des angles abrupt à l'interieur, et un autre, plus épais, aux courbes plus régulieres.
je prendrais des photos à l'occase
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c'est un coude de compet #l11 #g3 #g2
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#g3
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J'ai un avec coude abrupt, j'ai essayé d'arrondir mais y'a pas beaucoup de matière... :/
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je vais commandé une pipe en plastique pour une 126 au moins je ne risque pas de me trompé, du moins j espere #g3
je vous montre mon moteur quasi fini,comme c est ma première restauration de moteur de 500,vous en pensez quoi? Il n y a rien qui vous choque que j ai oublié ?
il y a juste le coude n est pas le bon et il manque le manchon d air qui va avec, je n ai pas encore fait la mofif du retour du carbu et biensur la bobine n est pas fixé sur le pot
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par la meme occasion me confrimé que la tresse de masse se prend bien ou je l ai mis et j ai les deux vis creux qui ne se vis pas a fond, c est normal ou il faut que je coupe la vis en longueur ?
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les ecrous/boulons de fixations du pots sont inversés, je pense, et du coup, tu n'as pas mis les plaquettes freins
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normalement, c'est des boulons 1/2 lune pour la fixation du pot, qui se bloquent naturellement sur le coude
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les coudes d échappements sont de la refrabrication , du coup il n y a pas de goujon fileté , il faut mettre des vis et comme j ai voulu mettre les écrous d origine (les long) j ai mis des vis longue et ca ne passé pas de l autre coté
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c'est tes boulons qui ne sont pas bons:
il faudrait ça:
https://webshop.fiat500126.com/fr/vis-und-_crous/vis/vis-pour-le-coude-d_chappement_t_te-demi-30-mm (https://webshop.fiat500126.com/fr/vis-und-_crous/vis/vis-pour-le-coude-d_chappement_t_te-demi-30-mm)
et ça:
https://webshop.fiat500126.com/fr/echappement/accessoires/frein-en-t_le-pour-l_crou-d_chappement (https://webshop.fiat500126.com/fr/echappement/accessoires/frein-en-t_le-pour-l_crou-d_chappement)
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je n avais pas vu qu il vendait des vis spécial, je te remercie , je vais les commandé, les demi lune je les ai du coup j en profiterais pour les mettre, on est d accord je les met du coté des écrous ?
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les demi lunes vont se bloquer contre le coude, et tu mets les écrous cotés pots, avec les plaquettes freins
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les coudes d échappements sont de la refrabrication
vérifie que ca tombe plus ou moins en face côté culasse (plus trop possible maintenant) et côté pot.
certains ont déjà eu des surprises, de facon générale, la refab c'est un peu n'importenawak #g3
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oui les coudes de refabs pas terrible, l’idéal serait de les retravailler il me semble de mémoire que le conduit est plus petit, alors déjà que le moteur n'est pas une foudre de guerre ça ne l'arrange pas
pour les vis du pots je ne comprends pas trop pourquoi ça ne se monte pas dans le bon sens, vu que l’écrou qui est en plus long passe, si c'est l’écrou long qui bloque quand il est du bon coté la vis spéciale ne changera rien
pour la vis creuse si je vois bien il n'y a pas de rondelles, il faut une plate et une grower
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Les vis que j avais sont trop longue je pense , elles touchent les vis qui sont serré dans la culasse , si je veux je peux les monté dans le bon sens si je démonte le coude mais si un jour je veux remplacé les vis je suis oubligé de tout démonter .
Les trous du coude me semble petit aussi mais je ne retrouve pas mais ancienne pièces pour comparer.
Pour les vis creuses c est pas une histoire de rondelle qui manque , je suis vraiment loin de la tôle et entre la tôle et la culasse il y a encore un espace , je vais coupé les vis , le principal c est qu elles sont en place
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donc il manquait bien les rondelles, mais se sont des rondelles épaisses, la plate fait au pif 2.5 mm et la grower doit faire un diamètre au pif 2 mm
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j ai retrouvé mes vieux coudes, il y a bien une différence de diamètre et pas qu un peu #j2 #j2 je vais bricolé les anciens pour enlever les goujon cassé, se serai dommage de perdre 50 ch pour ca #g6
sur ma vue éclaté des pièces de rechange sur les coudes d échappement il ne montre pas la tole pour freiné les écrous, les vis d échappement se défont facilement ?
si il faut une rondelle d environs 2.5 plus la grower ca va le faire, merci mitch #B6
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Et voila, la petite piqûre de rappel: on ne jette jamais les pièces d'origine d'une ancienne!!
#g2
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sur ma vue éclaté des pièces de rechange sur les coudes d échappement il ne montre pas la tole pour freiné les écrous, les vis d échappement se défont
pour ma part oui, apres, j'ai une poigne de dentellière pour le serrage #g7
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Exactement Fram! Heureusement que j'ai gardé mon vieux condo, le neuf à fait 0km!
Fais matcher la culasse avec le joint et ensuite le collecteur avec le joint pour un flux optimal.
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au risque de "choquer", fais le collecteur une chouille plus grand que la culasse, en bas
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enfin recu mon lanceur tout neuf , apres quelle heures de galère et de démontage remontage mon démarreur fonctionne #B6 alors la galère a cause du relai démarreur que j ai mis neuf bien sur et comme d habitude c est de mauvaise qualité
le relai est plus fin de 1.7 mm que l ancien du coup que je visais les deux vis de fixation ca mettais le stator a la masse et fesait coller le démarreur que je l actionnais
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j ai monté le coude pour une r sur mon cardu de 28 avec le manchon qui va bien mais j ai le tuyau est trop petit mais il existe un plus gros c est pas le problème mais le souci c est de l autre coté du filtre a air le diamètre est plus petit , il existe un cache filtre a air avec le même diamètre ? J ai toujours la solution de mettre le manchon coté coude qui a deux diamètre mais il ne va bien sur le coude et je pourrai mettre mon tube mais c est dommage car je perd l intérêt de mettre un coude de r
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il te faut un tuyau de R/126, qui va etre plus court
https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-dessence-und-carburateur/filtre-_-air-und-carburateur/filtre-_-air/tuyaux-de-raccord-entre-carburateur_filtre-_-air (https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-dessence-und-carburateur/filtre-_-air-und-carburateur/filtre-_-air/tuyaux-de-raccord-entre-carburateur_filtre-_-air)
ou à defaut, un tube pvc de diametre correct
a priori, ton couvercle de filtre à air est en plastique, avec le tuyau de reniflard dans l'axe?
si oui, c'est un couvercle R/126, donc bon
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Tout à fait mon couvercle est en plastique et le reniflard dans l axe, du coup il faut mettre le manchon au diamètre différent en le couvercle et nouveau tuyau ? C est dommage le trou du couvercle est petit pour devenir grand avec le nouveau tuyau
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il faut mettre manchon et tuyau adapté: de 126/R. #g2
pas trop compris ta deuxieme phrase, en revanche #f9
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pour vérifier le diamètre du tube ext du couvercle est de 42 mm, pour le tube de liaison un tube cuivre de 40 mm va bien
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mitch tu parles bien du couvercle du filtre a air ? sur la mienne il fait 37 mm , le souci doit venir de la ,il doit exister plusieurs couvercle en plastique, il faut que je trouve un couvercle pour une r ou 126
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oui c'est ça il y a le 500 et le 126 (R)
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je commence a comprendre #b3 sur axel il vend un couvercle de filtre a air mais pour eux la F,L,R et 126 c est le même model et que chez le marchand hollandais il y a bien deux modèle différent , pour une L et une R c est pas le même
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maintenant on s occupe de la bv, rien de bien méchant a l intérieur juste un peu de terre et de petit pierre et que je trouve pourquoi mon arbre primaire peu reculé malgré que mon nez de boite soit en place #f9
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l'appui du roulement dans le nez n'est il pas bouffé, sur le photo on dirait que l'alu est bouffé, apres c'est sur la photo #l11
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le nez de boite est nickel,j ai mesuré la distance entre l épaulement du nez avant avec le roulement il y a une distance d environs 17 cm #f9 , mais je viens de comprendre mon souci qui en n est pas en vérité , je n avais pas bien vu le renfoncement du carter arrière qui bloque mon roulement , je dois avoir le début de la cataracte #g6 #g6 plus cas tout nettoyer et a tout remonté
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Sur ces magnifique photos, on voit un garage iMMMMMMMENSE !! à faire des jaloux ...
De la place, du courage, vous avez du temps ?
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C est sur il ne me manque pas de place , c est plutôt le temps de la faire qui me manque #g2
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moteur et boite prêt a être remonté mais il manque le principal , la voiture #g6 #g6 #g6 c est la prochaine étape
J ai remis en route le moteur avec tout ces éléments mais j ai un problème de ralenti, il faut que je re démonte mon carbu pour voir ca, il doit avoir un petit quelque chose quelque part #f9
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voici l ensemble
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Propre! #B6
Regarde du coté du plan de joint du carbu. (prise d'air)
Entre autre choses...
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quand tu dis problème c'est quoi le problème tourne vite, tourne mal, cale, !!!!
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il est bizarre ton retour d'essence?
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Pour mon retour d essence je n ai pas voulu boucher le conduit d un coup j ai mis un T et mis le retour sur l arrivé
Mon souci, pour mettre le moteur en route je suis obligé de tenir un peu accélérer et de maintenir un peu accélérer pour ne pas que ça cale.
J ai mis un insert pour une bougie que le filet était hs du coup la bougie est plus en retrait du cylindre de 6 mm du à l épaisseur de l insert, quelqu’un connaît une référence de bougie avec un culot long ?
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ton insert ne devrait pas dépasser, non?
tu as controlé l'ouverture de ton papillon? entrouvert au ralenti?
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je n ai pas voulu boucher le conduit d un coup j ai mis un T et mis le retour sur l arrivé
pourquoi faire simple quand il est plus facile de faire compliqué #l11
la bougie est plus en retrait du cylindre de 6 mm
c'est quoi cet insert, c'est un insert de camion, #g3, je pense que la bougie culot long sera trop longue (le culot) attention au refroidissement de la bougie, si vraiment tu veux en mettre il suffit de mettre le même indice de température (7)
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Il y avait déjà un insert a cette endroit mais le gars avait déjà mis un gros insert du coup obligé dans mettre un plus gros
Merci pour ses info je regarderais l ouverture du volet avant démontage du carbu mais il faut que j accélére pas mal pour qu il démarre, je note l indice de température de la bougie mais c est sur avant de la monté je mesurerais le dépassement histoire que ça ne touche pas le cylindre
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Pour mon retour d essence je n ai pas voulu boucher le conduit d un coup j ai mis un T et mis le retour sur l arrivé
Perso quand je met un T sur le retour, je le met avant la pompe... du coup l'essence passe, le carbu prend ce qu il a besoin et le surplus repart, aspiré par la pompe, ce qui a mon sens permet d'avoir moins de pression sur le pointeau et surtout sur les emmanchements arrivé et de retour/surplus d'essence qui ont souvent avec le temps envies de se barrer...
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Dolce500,
ça n'aspire jamais d'air avec un montage comme ça?
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quand tout est amorcé non, par contre sur panne d'essence il y a un risque de non amorçage, il y en a qui mette un robinet
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Merci Mitch: oui, un trois voies et ça serait bon
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même pas, juste un robinet sur le retour
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voici l ensemble
C'est beau tout ca!
Ca rentre dans la caisse tout l'ensemble?
Quand j'ai déposé le mien, j'ai souvenir d'avoir démonté l'échappement, puis le moteur, puis la boite.
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Oui, ça rentre en bloc sans souci
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Ca doit etre galere pour les grosses gaines, cables démarreur...
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Ben franchement, pas tant que ça.
Oui, la grosse gaine éventuellement un peu.
J'utilise un cric quad avec une grande plaque ( serveur informatique #g6) dessus.
Le plus farceur c'est le repositionnement de la traverse et du ressort j'avais trouvé.
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Vacance terminée , reprise de ma petite 500 #g2
Grattage du blakson sous caisse et des joints des jointures de tôles intérieur et extérieur de la caisse , histoire de passé moins de temps lors du sablage (aerogommage) de la caisse , j ai même eu une petite surprise , un joli nid d oiseau dans l entré d air du moteur (j ai coupé la croix pour passé les mains) , c est une voiture ecolo #g8 même les oiseaux veulent faire un tour de 500 #l5
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superbe photo #B6
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c'est vraiment exceptionnel , je laisserais ça comme ça #g2
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#B6 des oiseaux qui on du gout #k3
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J'avais zappé la photo, magnifique !
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Super ce nid d'oiseaux. #b3 ça change du nid de souris dans les conduits de chauffage.
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Après quelle heures de ponçage du toit , histoire d enlever les 4 couches de peinture, agréablement surprit par l état de celui ci vu l état de la carrosserie en général
J aimerai faire des vrais point de masse souder à la carrosserie ,à part au niveau de feu avant et arrière et la masse du moteur, il y a t il d autre masse à améliorer sur la 500?
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en general le souci de masse c'est au quatre feux, le moteur à une bonne masse d'origine, enfin quand elle y est #l11
avec la tôle à nue et qui plus est en hiver il faut vite mettre un apprêt epoxy, quitte à le retirer s'il faut faire des soudures
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Au niveau du tableau de bord , il n y a pas de masse cacher dessous?
C est prévu demain matin je met une couche d anti rouille , quitte à l enlever par la suite , les gouttières sont quand même un peu rouillé , se serai trop beau sinon #c4
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regardes dans la gouttière ils ont mis du mastic il vaut mieux le retirer, c'est peut être déjà fait ?
non pas de souci pour la masse du tableau, il est à la masse par le fil noir
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J ai enlevé tout le mastic au niveau des gouttières l autre jour ,d ailleurs c est la galère pour faire nickel mais dessous la tôle n était pas terrible , à reprendre par la suite
Merci mitch pour les info , je m occuperais des masses histoire de ne pas être embêté
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tu as mis du phosphatant, si oui ça risque de se piquer si tu le laisses comme ça longtemps
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je te dirais ca, je ne sais pas j ai pris l anti rouille au représentant de peinture qui passe a mon boulot mais il m a certifié que ca pouvez rester comme ca pendant des années apres ca reste un représentant , c est a dire un beau parleur #g3
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je te dirais ca, je ne sais pas j ai pris l anti rouille au représentant de peinture qui passe a mon boulot mais il m a certifié que ca pouvez rester comme ca pendant des années apres ca reste un représentant , c est a dire un beau parleur #g3
tu confonds marchand de tapis et représentant , un représentant s'il veut vivre de son métier est obligé d'être honnête et de ne pas raconter de balivernes . #g2
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on doit pas connaitre les mêmes, Piégé
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ok il ne faut pas confondre apprêt et peinture, dans ton cas si c'est de la peinture ça va tenir comme de la peinture. #B6
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on doit pas connaitre les mêmes, Piégé
c'est tout le piège de la sémantique .
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Tourne broche quasiment terminé !!! La 500 va bientôt tournée mais sur des supports #g6
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comment envisages-tu de monter les potences une fois que la caisse sera fixée dessus ?
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Je vais modifier mon support actuel ou est posé ma caisse pour pouvoir mettre le transpalette dessous et monter à ma guise , sinon j ai un palent , j ai une bonne hauteur sous plafond dans mon hangar, c est l avantage
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prévois d'ancrer les deux pieds au sol sinon ils vont monter avec les potences #g2
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il me semble aussi qu'il faille relier les deux potences,
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suis d'accord, ça limiterait les arqueboutements dans les guidages et ça amènerait de la stabilité #g2
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C est prévu que je relis les deux pieds ensemble mais je préfère faire la liaison démontable , plus facile à déplacé et à mettre mon support dessous pour pouvoir monter la caisse pour régler la hauteur sur mes nouveau support
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Premier tonneau en 500 !!! #g6
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#B6
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#g9
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Du à l actualité impossible de louer un compresseur d air pour ma sableuse histoire d enlever les couches de peinture et d y voir plus clair , du coup j ai poncé le tableau de bord , je me posais une question , j ai une 500L et je n ai pas envie de remettre le grand cache en plastique qui couvre le tableau de bord , quelqu’ un l a déjà fait? Ça ne pose pas de problème pour remettre le tableau de bord et les interrupteurs ? Si quelqu un à une photo ça serai top #g10
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voilà aucun probleme
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impeccable , je préfère sans,ca fait plus écolo sans le plastique #g6
merci mitch
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d'autres variantes le blanc c'est du skaï collé
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En tout cas elles sont très belle ces 500 et bien rénové
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Slt J approuve aussi et je vais faire pareil sur la mienne #b3 #B6.
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je suis entrain de remplacé les planchers, sur ma 500 sur l avant j ai des gros renfort avec une grosse traverse transversal mais sur mes nouveaux plancher j ai une toute petite traverse et en pièce détacher il y a qu un modèle pour une 500L , quelqu un a déja eu le souci ? Il faut le modifié?
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C'est que ta 500 est une des dernières, et elles avaient des renforts supplémentaires, la mienne n'a pas ces longerons longitudinaux. Peut être que tu peux en trouver chez des revendeurs, c'est pas dit
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tu ne trouvera rien d'autre, il faut le modifier, ce n'est pas grand chose à faire juste couper les renforts des sièges, après de mémoire le renfort va par dessus. j'ai eu fait cette manip deux fois et donc pour moi la seule solution a été de couper le renfort pour dégagé les planchers, pour moi il est impossible de les remettre s'il y a le renfort en place, tu ne peux pas les faire passer dessous, par contre plus souvent j'ai simplement mis des rustines moins de boulot, d'autant quand général ces autos sont moins bouffées.
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encore une fois de mémoire il faut couper aux traits rouge, toujours de mémoire il me semble que le renfort central ne gène pas vu qu'il est sur la partie qu'il ne se change pas (le tunnel) la coupe est au trait vert ça a aussi un avantage c'est que tu pourras peindre l'intérieur du renfort, tu as beaucoup de trous
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Le tunnel intérieur je vais le démonter car le bas il est pourri et la tôle dessous et à moitié troué , le plancher neuf que j ai se monte sur mon modèle ? Je pense que si j enleve sur la parti neuf le petit renfort transversal ça peut se monter
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#F5 s est le meme boulot que sur une 126 . il faut modifier les planchers neuf #b3
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oui pas de souci pour les planchers, se sont les même sauf au niveau du renfort, comme j'ai dit il me semble qu'il n'est pas gênent de mettre le gros renfort par dessus le petit qui est sur le plancher neuf, après tu peux toujours le dépointer pour le retirer.
par contre si tu te sens il serait bien que tu permutes les glissières des sièges, au final tu t'arracheras moins les cheveux et de poser la question "mes sièges ne coulissent pas "
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moi j ai tout enlevée avant de les souder sur la 126 #b3 en plus les soudure des renfort sur les planchers neuf sont #b7
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tout conte fait j ai enlevé le tunnel pour enlever le plancher,vu qu il était bien abîmer sur la bas je pourrais bien le refaire sur l établi et remplacer la tôle de dessous , je vais vous écoutez je vais récupérer les vieilles glissière de sièges histoire de ne pas être embêter quand tu vois la qualité des tôles neuve et des points de soudure #d1
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c'est sur que là c'est radical, ça résout les problèmes #B6
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beau boulot #B6
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#g5
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plancher droite en place et le gauche démonter , au début je pensais qu il n y avait pas grand chose mais au démontage on voit bien que entre les tôles la rouille est de partout, a refaire #i6
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par contre je ne travaille pas assez vite , les oiseaux sont de retour ils ont commencé a refaire un nid #g3
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Ca avance doucement, Les deux planchers sont en place avec le tunnel réparer, tout souder a la méthode du bouchonnage, plus cas poncer le surplus de soudure , je vous ai écouté j ai remis les vielles glissières de sièges et comme vous en douter ils n étaient même a la bonne écartement par rapport a mes sièges , prochaine étape bas de caisse et support de cric arrière
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#B6
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vache de boulot!
chapeau!!
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Entièrement d’accord avec Charles tu rigoles pas toi ! #B6
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Cela va mettre très utile car je me grattais la tête #f9 pour comprendre cette histoire de renforts sous la caisse et les refabrications de plancher
Merci !
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Sfurax si tu changes tes planchers sur ta voiture ne t embête pas à prendre les planchers avec les bords ça ne sert à rien et il faudra que tu enlèves les renforts des sièges de dessous pour les modifier ,j ai aussi refait la parti qui va entre les deux planchers sous le tunnel
Je vous confirme ça prend énormément de temps et à la fin de la journée je sens bon la ferraille #g2
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sacré chantier ! BRAVO #g9
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je chercher un plancher complet chauffeur +passer
tous les pros me disais que sa n'existait pas
moi je préférais pour la rigidité et je viens dans trouver un en pologne
quelqu'un a déja essayer
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Un plancher complet passager et conducteur , j avais vu même chez les marchands de pièces détaché , par contre pour le mettre en place ça risque d être un peu galère et surtout il faut espérer qu il soit bien refabriquer sinon pour l’ajustage ça va coincé
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Je pense pas que ça puisse être plus chiant que d'adapter 2 planchers et de fabriquer une tôle sous le tunnel... Perso j'ai pas de retours
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Salut Nico
Sacré boulot déjà effectué....
En attendant la mienne je lis tout le forum et prend des notes.....
Trains roulants, moteur boite, super intéressant, merci pour le partage. Étant moi aussi novice en 500, pas mal d'infos de récupérées...... #k5
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Mais il me reste encore une tartine de boulot en carrosserie, je suis entrain de refaire des pièces que je ne trouve pas dans le commerce du coup ca prend encore plus de temps, j essai de mettre l avancement sur le site des mes travaux pour me faire un souvenir et pour pouvoir partager avec d autre passionné et si ca peut aidé tant mieux , c est fait pour ca #B6 #B6
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Oh que oui ça aide............ #k7
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Je suis entrain de refaire mes bas de portière sur la caisse , ca était réparer plusieurs fois et souder de tout les cotés,du coup un peu compliqué de voir le bon modèle de forme de la tole , quelqu un aurai une ou deux photos histoire que j essai de refaire a peu prêt a l origine, la tole de la doublure des montants je me demande si elle va tout en bas et ou elle se soude devant #f9
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Ça va ça avance?
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voilà ça donne à peut pres ça refab aussi plus ou moins
la fente fleche rouge c'est pour laisser passer le retour du bas de caisse
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Merci pour les photos , en ce moment la restauration est mis de côté, naissance de ma fille et gros travaux d aménagement chez moi me laisse pas le temps de travailler dessus mais je suis les actu des fiatistes #g2 Je pense que début d année le Mig va reprendre du service
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Félicitations !!!
Hâte de la voir avancer #g2
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Félicitations Nico, heu surtout à la Maman hein................. #g2......... #g3 #g3
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Merci
Je passe devant la carcasse de ma 500 quasiment tout les jours et je me languie de reprendre la restauration , j espère que je la finirai avant les 18 ans de ma petite #g6
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#g3
Félicitations #F5
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#g9 #l7
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Du moment qu'elle soit finie pour son mariage à 28 ans............... #k5............ #g3 #g3 #g3