Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: barbu08 le dim. 14 février 2021, 22:17:21 pm
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voilà encore une question de neophyte.
Est-ce compliqué pour un débutant de remplacer sur une 500 110f de mettre un groupe moteur boite de 126 ?
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oui!
j'avais fait un pas à pas, je débutais, c'est simple.
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beaucoup de papotage, mais tu as l'essentiel:
http://www.500-126.com/index.php?topic=8090.msg179571#msg179571 (http://www.500-126.com/index.php?topic=8090.msg179571#msg179571)
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beaucoup de papotage, mais tu as l'essentiel:
http://www.500-126.com/index.php?topic=8090.msg179571#msg179571 (http://www.500-126.com/index.php?topic=8090.msg179571#msg179571)
en fait,ce n'est pas tout à fait les renseignements que je cherche,car dans ce poste,il adapte un moteur de 126 sur une boite de 500.
Moi,j'imaginais démonter un ensemble moteur boite sur une 126 acidentée (par exemple) et l'implanter sur ma 500.
savoir si c'est possible,si les modifs et adaptations sont compliquées ou pas
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c’est plus simple.
Il te faut :
‐un demarreur de 126, et son cable ainsi que l’arrete cable
‐une tole de chauffage de 126
‐ des arbres de roues de 500, en renforcé, que tu mettras dans ta boite ( y a un tuto changement d’arbre)
Et c’est à peu pret tout.
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une tole de chauffage de 126
non, de R c'est mieux
et boucher le retour d'essence sur le carbu
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super je vois plus clair
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Il est également possible de monter toute la pignonnerie de la 126 dans ta boîte de 500.
Tu passes en synchronisé en concerbant le look extérieur
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pour moi aucun intérêt, le look extérieur est le même sauf bien sur le marquage du type,
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Obg, en conservant le couple conique de 500?
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Je vais regarder si j'ai la photo j'avais fait un tutoriel sur un ancien forum.
Il suffit de récupérer la couronne du différentiel de la 126 pour le mettre sur le différentiel de la 500 et tu récupères l'intérieur de la boîte. ( Arbres pignons roulements) j'ai tout le temps fait ça. Je n'ai jamais eu de soucis.
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OK, mais tu sépares donc le couple conique ?
On m'a en effet toujours dit d'éviter.
Je veux bien un tuto, si tu le retrouves #B6
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C'est conseillé de garder la couronne et l'axe d'entraînement ensemble.
Afin de ne pas accoupler 2 organes avec des usures différentes.
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Suis un peu septique sur le fait de monter la couronne de 126 sur le pignon de 500.....
A mon premier changement de moteur boite 500/126 au début des années 90 j'avais récupéré chez un ami mécano une toute belle 126 de janvier 76 elle était nickel pas un point de corrosion, bleue marine, toit ouvrant elle était quasi complète manquait juste la couronne du différentiel....
Néophyte dans la 500 j'avais récupéré la couronne de 500 pour la mettre dans la boite de 126.... au premier tour de roue, a part un bruit de crécelle rien n'a fonctionné, au démontage les dents des deux parties n'avaient pas vraiment aimé ce montage exotique ......
Dans mon cas c’était couronne de 500 sur 126 peut être que l'inverse fonctionne mais franchement cela m’étonnerait....
Pour les fan de 126, après avoir récupéré l’intérieur ainsi que les trains roulant cette petite bleue a subie une opération à la disqueuse #i10
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Justement j'ai dit l'inverse :)
On récupère sur la 126 :
- les arbres de pignonnerie avec les engrenages les roulements,
- la couronne du différentiel de 126 tenue par quelques vis
Le reste pas besoin.
Faire l'échange sur la 500.
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l suffit de récupérer la couronne du différentiel de la 126 pour le mettre sur le différentiel de la 500 et tu récupères l'intérieur de la boîte. ( Arbres pignons roulements) j'ai tout le temps fait ça. Je n'ai jamais eu de soucis.
en fait si j'ai bien suivi tu as mis tous les pignons de 126 dans une boite de 500, mais pourquoi faire tout ça, il suffit de changer les arbres de la boite de 126 au moins tu gardes tous les réglages
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Et avec le nez de boite de 126, tu gagnes en plus le contacteur de marche arrière. Pas mal pour ajouter un feu de recul #B6
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voilà ce que je change entre les 2 boîtes. (en vert sur l'une des photos et l'entièreté de l'autre photo)
comme celà je conserve la boîte "d'origine"
maintenant en effet le cul peut être équipé du feu de recul (reprend le câblage)
si la boite donneuse est de bis : le rapport conique différent (boite plus 'longue')
Par contre pour le changement complet moteur / boite attention :
- la tirette de démarreur et son câble d'alimentation seront trop courts en passant d'un 499 à un 650 cc, je change systématiquement l'arrivée complète (20 €)
- en cas de montage de moteur sans allumeur, qques modifications seront de mise (alim et placement de la bobine)
- certains échappements de 650 vont toucher la traverse arrière de la 500
- comme écrit plus haut, la sortie de chauffage n'est pas la même (à cause de la présence différente du démarreur)
- le support moteur d'une 126 n'est pas le même qu'une 500.
- la tôle pare-chaleur de l'échappement (celle fixée à la carrosserie)
- si passage en alternateur, quelques modifs de cablâge.
Je te conseille d'absolument faire les choses suivantes :
- nouvelle tresse de masse
- déplacement du condo d'allumage vers un endroit plus frais et facile de démontage
- changer toute la visserie par de la nouvelle (écrous nyl-stop, rondelles, etc...) tu en auras pour max 20 €
- ne pas hésiter à changer les 2 silentblocs côté boîte
Si tu comptes un jour monter une culasse de panda30, essaye de te procurer un moteur allemand (fiat 126 bambino) : http://www.entmontage.de/bilder/galerie/bambino_06g.jpg (http://www.entmontage.de/bilder/galerie/bambino_06g.jpg)
Ceux-si prennent également moins de place dans le compartiment moteur
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Salut Obg, je n'ai qu'une seule photo
désolé, je suis tres lent de la comprennette (fatigué et un peu con de base #i10)
mais du coup, ta boite finale, tu as monté couronne et pignon de la 126, non? donc tu finis avec le même rapport de pont qu'une boite de 126?
si non, j'ai rien compris.
si oui, beh, je ne vois pas l'interet, autant changer la cloche et les arbres pour mettre la boite de 126 direct sur un moteur 500. (comme dit par Mitch)
toutes mes excuses, je suis paumé.
ce qui m'interesse, moi, c'est garder un rapport de pont de 500, mais avec la synchro
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J'ai rassemblé les deux photos en une.
Couronne et pignon de 126 oui.
Si tu veux absolument garder le couple de la Fiat 500.
Il faut alors garder le différentiel de la Fiat 500 et l'arbre primaire. (Le gros en vert sur les photos) le reste ce sera ta boîte de 126.
À ce moment tu vas avoir un arbre de 500 monté avec des pignons de 126 moi personnellement je n'aime pas trop car les pignons se sont usés sur un arbre qui n'est pas celui que tu montes.
Mécaniquement c'est mieux de garder les pièces qui se sont usées ensemble
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d'apres ce qu'on m'a dit (Mitch, Etienne Pouleto), l'installation des pignons de 126 sur ton arbre de 500 demandent de l'usinage, donc pas du tout plug and play.
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Je ne me rappelle pas de cette difficulté. J'ai toujours changé l'ensemble.
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c'est dans un sens que ça "bloque": à priori si on utilise couple conique de 500.
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c'est pas si simple tout ça.
ça dépasse mes compétences,faut que je trouve quelqu'un de qualifié pour faire éventuellement la manip
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le "compliqué" et encore, car il y a un beau tuto, c'est le changement d'arbre
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d'apres ce qu'on m'a dit (Mitch, Etienne Pouleto), l'installation des pignons de 126 sur ton arbre de 500 demandent de l'usinage, donc pas du tout plug and play.
Hello, exact il faut refaire un petit trou au niveau de l'arbre primaire dans lequel viendra se loger une bille... de mémoire. Mais ça se fait facilement avec une bonne perceuse. Je crois avoir pu faire cela à la maison sans perceuse à colonne ni outillage particulier. #B6
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Merci Etienne
Il faut que je trouve le temps de me lancer.
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Welcome back Etienne! ça fait plaisir de voir que tu repasses de temps en temps #k1