Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: JF500 le jeu. 06 juillet 2023, 08:14:16 am
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Yo Tous, #F5
Je me pose quelques questions (existentielles .. #g3) sur le remplacement des guides de soupapes, j'avoue ne jamais avoir fait ..
mais la consommation d'huile sur un de mes moteurs et l'apparition de quelques fumées blanche sur un autre, font que je m'interroge..
D'abord, comment vérifier s'ils sont pas trop usés ? (sans outillage de mesures spécifiques..)
De façon empirique, je prends une soupape neuve que j'insère dans le guide - le jeu existe mais est très très 'léger' .. puis je mets quelques gouttes d'huile fine sur la queue de soupape, en bouchant avec le doigt un côté du guide,si ça fait 'succion' quand tu sorts la soupape, ça me paraît bon ..
Mais c'est plus qu'empirique, avez-vous une autre méthode ? #f9
Ensuite, comment sortir les guides s'ils sont HS ?
Vu dans les bibles les côtes des guides d'origine (14.03 pour une 126) et des logements (13.97 ) j'imagine qu'il faut pas mal chauffer la culasse .. Cà va pas déformer la culasse ? Faut-il impérativement prévoir une rectification après ?
Pareil pour monter les guides neufs ?
D'autant qu'ils existent en différentes côtes de réparation (jusqu'à 14.27 !) jamais tu les rentres sans ré-usiner la culasse même en chauffant à mort et en refroidissant les guides .
Les guides neufs, en quel métal ?
Sur une culasse de 126, les guides d'origine sont en bronze (non, après vérif. ils sont bien en métal !), de ce que j'ai vu chez les dealeurs du web, les guides neufs ont l'air d'un autre métal .. çà marche aussi ou c'est pas bon ?
Enfin, quelqu'un a t'il déjà monté des guides de Panda 30 sur une culasse de 126 (ou de 500) ?
Afin de pouvoir monter des vrais joints de queue de soupapes (qui sont pratiquement 'virtuels' sur les 500 - 126)..
Voilà, s'il y a un 'docteur ès guide de soupape' qui passe par là #g2
Merci
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je le fais faire #l11
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Salut,
pour l'usure, le manuel de reparation te donne les valeur de "faux-rond" admissible, que tu peux mesurer au comparateur
pour la chauffe de la culasse, tu vas la chauffer au four vers 200°-250°, donc non, pas de risque qu'elle se torde: pas de rectif de la culasse(du moins, pas pour ça). Les guides iront au congelo
En revanche, en cas de changement de guide, il est conseillé de faire une rectif des sieges.
pour le montage des guides neufs, je pense que tu les reprends au tour pour avoir un diametre correct
pourquoi vouloir changer de modele de guide pour mettre de "vrais joints" ? sur une de mes culasses "perfo", j'ai de vrais joints montés.
Pas encore fait pour ma part :
Si c'est purement dans un but fonctionnel, je le ferais faire, sinon, je tenterais le coup pour "apprendre"
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je le fais faire #l11
#b3 .. mais ça me dit pas comment tu sais ou tu juges qu'un guide est HS, ...
pour l'usure, le manuel de reparation te donne les valeur de "faux-rond" admissible, que tu peux mesurer au comparateur
#b3 aussi ... la côte de tolérance maxi est de 0.020 pour une 126 (d'après le manuel d'atelier Fiat) .. ce qui est déjà très 'fin' à mesurer correctement (mesure à faire sur 2*90° en principe..).
Cette côte est très 'faible' (pour ex. sur une Clio RS elle est de 0.056 adm à 0.080 ech ... soit 3 à 4 fois + large !) ... ça doit s'expliquer par l'absence de joint de queue de soupape sur nos zinzins !
J'allais dire que vu cette côte de tolérance extrêmement faible et les erreurs de lecture très possibles dans une mesure si fine, tu changes tes guides à chaque culasse que tu montes #e7
Non, ma question était plus de savoir si vous avez une méthode 'd'usage' , 'empirique' mais valable, pour savoir si des guides sont HS ..
pour la chauffe de la culasse, tu vas la chauffer au four vers 200°-250°, donc non, pas de risque qu'elle se torde: pas de rectif de la culasse(du moins, pas pour ça). Les guides iront au congelo
En revanche, en cas de changement de guide, il est conseillé de faire une rectif des sieges.
#B6 .. je pensais bien évidemment qu'un bon rodage de soupape serait nécessaire après changement de guide ... une rectif des sièges, c'est déjà plus gênant (ça a forcément un coût ...).
pourquoi vouloir changer de modele de guide pour mettre de "vrais joints" ? sur une de mes culasses "perfo", j'ai de vrais joints montés.
#b3 c'est le cas des culasses de P30, et c'était bien le but de ma question .. et j'imagine (mais je ne les connais pas..) que les côtes de tolérance d'une P30 sont bien supérieure aux 500/126 .. en tout cas sur mes 2 moteurs en P30, j'ai l'impression d'avoir moins de conso d'huile que sur les moteurs en culasse 126 (pourtant c'est des + gros moteurs !) .
Si c'est purement dans un but fonctionnel, je le ferais faire, sinon, je tenterais le coup pour "apprendre"
J'avoue avoir hésité un moment à le faire moi ... mais vu les questions que je me pose, je pense que je vais donner à faire à quelqu'un qui sait #g6
.. d'où une dernière question,
Avez-vous un plan, une adresse de quelqu'un qui sait faire
Si possible pas trop loin du 06 ... sachant qu'autour de chez moi le dernier tourneur est 'mort' y'a déjà quelques années #b10
.. maintenant y'a plus que des agences immobilières #d10
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Sur une culasse de 126, les guides d'origine sont en bronze
#f9 je dirai bronze 500 cc ?? après pour les cotes il ne faut pas se faire chier tu mesures les vieux et tu prends les mêmes, ma façon pour sortir chauffe et presse pour les remettre chauffe , congélo et presse après avec les soupapes neuves il faut des fois pas mal roder mais ça passe
comme dit une recfif des sièges pourquoi pas
pour le jeu je prends la tête de soupape je la sors de quelques mm et je fais bouger si ça bouge c'est qu'il y a du jeu (la Palice) je dirai que le moindre jeu c'est mort, en général les culasses de 126 guides métal n'ont jamais de jeu, car contre en bronze c'est presque à chaque remise en état qu'il faut (faudrait) les changer
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Merci Mitch, #B6
Cà paraît cohérent avec mes 'expériences'.. là je suis sur une culasse de 126 - 1ère série (le 600) et les guides sont bien en bronze (non, en métal après vérif. !).. j'ai plus souvenir du métal des guides sur mes autres 126 (des 650) mais le dernier que j'ai refait (provenance Pologne et dans les derniers n° de fabrication - vers les 6,5 millions) les guides étaient bien en métal .. et étonnamment il n'y avait aucun jeu alors que le reste du zinzin était bien bien fatigué ! Fiat a du changer le métal des guides au fil de la production des 126 .. mais à partir de quand ?
Bien ta 'méthode' .. ça semble logique #g9 et comme je pensais, tu trouves toujours un poil de jeu sur de la culasse un peu âgée en guide bronze !
.. et donc, si tu montes (ou tu as..) des guides métal, pas nécessaire d'envisager un montage de guides avec joints (type P30) car les guides ne s'usent (pratiquement..) pas.
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oui les joints c'est certainement mieux, mais à part ça les moteurs tournent bien sans, ta culasse montée en bronze pour moi c'est du jamais vue,
si monté en bronze je ne pense pas que tu puisses mettre autre chose les diamètre sont un poil diffèrent,
trop de jeu = ralenti instable et bien sur conso d'huile
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oui les joints c'est certainement mieux, mais à part ça les moteurs tournent bien sans, ta culasse montée en bronze pour moi c'est du jamais vue,
si monté en bronze je ne pense pas que tu puisses mettre autre chose les diamètre sont un poil diffèrent,
trop de jeu = ralenti instable et bien sur conso d'huile
#f9 .. tu m'as mis le doute, alors j'ai démonté/brossé/nettoyé ..
et mes guides de 126A (500R) sont bien en métal ! et font bien 14.03 de diam. (alors que ceux de 500 sont bien en bronze de 13,0x de diam.)
Mea Culpa .. #g7 je me suis fait trompé par la couleur d'imprégnation d'huile en regardant à travers les ressorts .. #d1
Donc, j'ai dit des cagades dans mes post précédents (que j'ai rectifié !)...
Ceci étant, j'ai bien du jeu sur les 2 guides d'échapp. pourtant en métal .. (testé avec ta 'méthode' .. et des soupapes neuves) - l'adm. me semble bon..
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oui ça arrive aussi qu'ils ont du jeu pour moi 2 fois il faut changer les 4
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Bon, ce matin me suis levé du bon pied .. mode 'superman - rien me résiste #g3 - et je me suis lancé au démontage des guides ..
Je risque rien, la culasse 126A/500R est en 'spare', je sais même plus où je l'ai récupérée et elle a du déjà avoir plusieurs vies - rabotée sûrement qques fois, elle n'a plus que 38cc de volume par chambre de combustion (et quelques rayures de démontages 'au burin' au niveau du joint de cache culbu #b10)... le reste est ok, je me lance :
Par la 'fabrication' d'un extracteur (en l'absence de presse #g6) composé d'un vrai goujon de 8 et d'un vrai écrou le tout en vrai acier (pas des trucs de jeunes filles #g8) et des entretoises/rondelles qui vont bien .. Mesurage du dépassement des guides (17mm côté culbu).
Je profite du four à céramique de Madame et j'envoie la culasse à 250° pendant 1/2h .. (super en cette saison .. même les moustiques ont pas résisté #b1 ! )
Montage de la culasse à l'étau avec les gants de cuisine - refroidissement du guide à l'Ice/dégrippant - montage de 'l'extracteur' - serrage à un couple de la mort-qui-tue - ... et là rien ! ça bouge pas d'une miette ! #g5
.. je sort la massette de 5kg, un bon axe de 14 là aussi en vrai acier .. ping, bingo! ça a décollé !
et là tu crois que c'est gagné .. et ben pas du tout ! tu recommences au moins 10 fois l'opération serrage de folie / massette ...
Rarement vu un truc qui a si peu envie de sortir, même le guide au 3/4 sorti tu tapes encore !
... et bien sûr tu recommences l'opération sur les 3 autres guides, en entretenant la T° de la culasse au chalumeau pour les 2 derniers
(pas eu le courage de refaire partir le four ... j'ai pitié pour mes moustiques #b3) .. et bien sûr, y'a bien un guide qui sort encore moins bien que les autres .. pas rêver !
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Mais bon, on peut donc y arriver .. (mais si tu galères déjà à sortir tes goujons de carbu .. passes ton chemin.. appelles un tourneur #d1)
Les guides sont bien en métal de 14.03 de diam. (je peux commander les bons diam.)
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Les logements des guides ont pas souffert .. mais les vieux guides sont forcément un peu maté côté où tu as tapé (même à travers l'extracteur ..) => donc le remontage de guides neufs devra se faire à la presse (la méthode 'massette' va forcément les déformer..).
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Bon, voilà, si ça peut servir .. #d2
(pour le remontage, quand j'aurais les nouveaux guides, je crois que j'irais bien faire un tour du côté de St-Maximin ... #g6
... c'est joli St-Maximin #g2)
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oui il y a une belle basilique #k3
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j'ai eu fait aussi à la massette, four froid, on y arrive, mais belle galère; donc maintenant je fais faire.
pour ma part, les guides ont toujours été en métal, pas de plastique ou autre matières #g2
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Bonsoir à tous,
Je me permets de te donner quelques astuces Jean (certaines déjà citées sans doute) #l5:
- Pas de secret pour savoir si tes guides sont HS : mesurer le jeu aux soupapes avec un comparateur / aux données constructeurs. Tes contrôles sont déjà très bien ! Les mesurer précisément t'informe sur les jeux et surtout leur emplacement. #b3
- Changer ses guides de soupapes impose de refaire un rodage mais le top ( et pour moi c'est non discutable), c'est d'en profiter pour changer les sièges de soupapes et les soupapes. Comme ça tu repars sur du 100% neuf et t'en profites pour passer sur des sièges sans plomb aussi. Monter des guides neufs avec des vieilles soupapes...bof bof. C'est comme changer des disques sans changer de plaquettes ou vice et versa. #d1
- Avant de remonter tes nouveaux guides, toujours mesurer le diamètre des trous de guide de ta culasse. Cette mesure te certifiera si tu dois les réaléser et monter ou pas des guides avec diamètre de réparation.
- Pour changer les guides, taper dessus comme tu as fait risque de mater le guide et donc d'augmenter son diamètre extérieur...Et donc de rayer ou agrandir le trou de guide de la culasse lorsque tu vas le retirer. La presse hydraulique est de très loin préférable. Arrête avec ton marteau de forgeron ! #g6 #g4
- Pour sortir et rentrer tes guides à la presse hydraulique, fabrique toi un poussoir cylindrique à 3 diametres : le 1er diamètre (pilote) qui rentrera dans ton guide, le second diametre qui sera égal à celui des ressort et qui va servir de butée (butée expliquée dans le point suivant) et le 3 eme diametre assez gros pour servir de poussoir à ta presse hydraulique
- pour bien insérer tes guides dans ta culasse dans leur longueur, fabrique toi une rondelle de l'épaisseur adéquate avec comme diametre interieur le diametre extérieur d'un guide +1mm et comme diametre extérieur le diametre d'un ressort. C'est sur ce guide que le 2 eme diametre de ton poussoir viendra appuyer pour certifier la profondeur de pénétration de ton nouveau guide....J'espère être clair #L8 #g7
- Certains percent les vieux guides en place pour enlever de la matière dans leur diamètre intérieur afin de faciliter leur extraction...Au risque de faire tourner le guide dans la culasse et là...C'est le drame ! Perso j'ai jamais fais. La presse est reine pour faire un travail de pro.
- Une fois tes guides montés, tu dois les aléser pour créer ton jeu de fonctionnement adéquate prescrit par le constructeur car il ne faut pas oublier que nos petits moteurs sont refroidis par air. Donc il faut laisser un jeu de dilatation, surtout sur tes guides / soupapes d'échappement. Soit tu achètes un jeu d'alésoirs...chers....très chers...Soit tu fais faire par un pro, Perso j'ai toujours fais faire par un pro.
- Si tu as un tourneur dans le coin, fait toi usiner tes nouveaux guides côté ressort, pour pouvoir y insérer des joints spi de guide récents (renault.... ou Tesla......Ok je sors !)
J'espère t'avoir apporté au moins une astuce.
Tchuss !
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Et bien expliquer au tourneur ce que sont les jeux pour les moteurs refroidis par air.
Je viens encore de m'occuper d'un Eden Roc, siège de soupape descendu sur une culasse toute refaite . Gros dégâts. Pour moi les sièges doivent être montés très serrés, culasse à 250° et sièges passés à l'azote. (Me souviens plus des côtes)
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mais le top ( et pour moi c'est non discutable), c'est d'en profiter pour changer les sièges de soupapes et les soupapes. Comme ça tu repars sur du 100% neuf et t'en profites pour passer sur des sièges sans plomb aussi. Monter des guides neufs avec des vieilles soupapes...
Je ne suis pas trop d'accord pour le changement de sieges (notamment pour passer au sans plomb) : là, c'est usineur, et bien aguerri, avec une belle ardoise à la clé.
les sieges d'origines tiennent très bien le sans plomb.
à la limite, ça se justifie si on prevoit un passage en siege de plus grand diametre. Pour remettre de l'origine, ça fait vite cher.
pour les alésoirs, tu en trouves des réglables, ça ne coute presque rien, et ça fonctionne bien.
Edit : Anna, on est d'accord : tous les usineurs ne travaillent pas à l'azote.
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Merci Tous de vos avis/conseils/astuces #B6
Quelques réflexions après tout ça :
- D'abord le but de ce job était pour moi de voir si 'on pouvait faire ' avec un minimum de connaissances méca et un outillage 'basique'...
La réponse est Oui, on y arrive mais surtout (et comme vous le dites tous) non, faut pas le faire sans une presse et des bons outils de mesures .. trop galère, et trop de risques de mauvais montage ou de détérioration de la culasse.
- Pour le remontage, ce sera donc 'usineur' et qui connaît nos zinzins de préférence .. (probablement une petite balade vers St-Maximin #g2)
- Assez d'accord pour ne pas changer les sièges de soupapes (même si c'est sûrement mieux) ... j'ai jamais eu de soucis avec les sièges d'origine (même sur du 'gros moteur' ..) et la sauce coûterait plus cher que le ragoût ... (j'ai déjà fait faire- je sais ce que ça coûte- et ça se justifie que si tu passes en + gros diam de soupape).
ici sur une culasse P30 pour un 85*76 - soupape adm en 34
- par contre, je me tenterai bien de faire usiner les nouveau guides pour y adapter des vrais joints de queue de soupape comme sur les P30 .. pour 'la beauté du geste' .. (quand tout est neuf, ça marche très bien sans .. mais les toriques d'origine 'virtuels' m'ont toujours choqué l'oeil..) ... je viens d'en faire la commande (chez Tesla #g8 ).
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je crois que j'irais bien faire un tour du côté de St-Maximin ... #g6
... c'est joli St-Maximin #g2)
Je confirme, c'est magnifique et hé connais comme ma poché maintenant.. .... #g2 #g3 #g3
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Yo Tous #F5,
Petit déterrage du sujet après une longue période d'inactivité (quelques soucis qui sont maintenant derrière nous #j8 )...
Je me suis lancé dans la révision des 100.000 de la 500 de Madame... quelques précisions; la voiture roule 'tous les jours' depuis 27 ans et dans les 'pires' conditions ; jamais sortie de la ville, pas plus de 10/15 km par jour, toujours 'chargée' de 2/3 gamins, bouchons à peu près continuels et une voirie qui dépasse par endroit les 20% de pente ... (et je parle pas des ralentisseurs tous les 500 mètres..) #g5.
Bien entendu, le moteur (650cc) - même correctement entretenu- commençait à donner quelques signes de grosse fatigue, et je me doutais bien que j'allais y trouver pas mal de petits soucis au démontage.. (d'autant que ce zinzin que j'avais 'retapé' en 1997 avait déjà 60Mkm dans la vue.. ça mériterait même un sujet complet..).
Bref, au démontage de la culasse, #j2 :
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Les 2 guides d'échappement descendus de 15mm #c2 ! Galère au vu de ce qu'on avait dit dans ce sujet ... #d10
.. mais entretemps on m'a offert un doc précieux : le manuel d'atelier officiel Fiat 126 et au chapitre guide de soupape, y'a la solution #g10 :
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.. et ça marche très bien #k1 :
en fait, c'est ma méthode qui était pas bonne #d1 : faut sortir les guides du côté chambre de combustion et non du côté ressorts de soupapes...
en gros, faut les faire 'traverser' la culasse et non pas les sortir du côté où ils sont rentrés ! et ça le fait (presque...) facile #B6 et l'inverse bien sûr au remontage ..et du coup, j'ai fait mes 2 culasses dans la foulée #g6
(j'essayerai de faire un petit 'tuto' dès que possible ..).
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#B6
Tu as fait une rectif des sieges ou un simple rodage a suffit?
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faut sortir les guides du côté chambre de combustion et non du côté ressorts de soupapes..
#f9 c'est pas ce que l'on voit sur la doc ?
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#B6
Tu as fait une rectif des sieges ou un simple rodage a suffit?
Ben ça a été le 2è soucis ... :
Les guides avaient (forcément au bout de 160Mkm !) un poil de jeu .. pas énorme mais suffisant pour qu'en 'descendant' de 15mm les soupapes ont eu tendance à légèrement ovaliser les sièges #b10
(on voit bien sur la tof prise juste avec un simple nettoyage des sièges : le guide échappement descendu et la portée de la soupape ovalisée .. à comparer avec l'adm. qui était ok)
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J'étais donc pas certain de pouvoir rattraper ça avec un simple rodage ... mais en y passant pas mal/beaucoup de temps (pas loin de 20 minutes au Valvex gros grain à chaque siège ! soupape neuve bien entendu ) ça l'a fait #j8 (test étanchéité 1h à l'essence validé).
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#B6
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#f9 c'est pas ce que l'on voit sur la doc ?
#b3 en fait le manuel d'atelier m'a surtout validé qu'on peut déposer/reposer les guides simplement avec une châsse et une massette .. (et non pas avec un 'extracteur maison' aussi chiadé qu'il soit...).
En fait c'est la T° (et principalement le delta de dilatation entre l'acier du guide et l'alu de la culasse) qui fait le gros du boulot..
Par contre, pour avoir essayé les 2 sens, je te confirme que ça le fait beaucoup plus facile de sortir les guides dans le sens 'vers la chambre de combustion' que comme ils montrent dans le manuel ..
à mon avis #f9 : probablement parce que le guide doit (très légèrement..) se déformer à force dans la chambre de combustion, et aussi qu'il est moins facile de parfaitement le nettoyer de ce côté.
Pour le remontage, c'est bien sûr dans le sens du manuel .. ne serait ce que pour l'amener à la bonne hauteur.
J'essaye de faire un 'tuto' propre pour bien expliquer tout ça #b3
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vers la chambre de combustion' que comme ils montrent dans le manuel ..
quand tu parles du manuel tu parles des deux photos que tu as mises
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quand tu parles du manuel tu parles des deux photos que tu as mises
#b3 oui, c'est bien du manuel d'atelier Fiat 126 dont je parle..
ci-après la double page complète :
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... et la tof du quide d'éch. :
Avant :
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Le guide déposé - où on voit bien avec la calamine qu'il a été en place qques dizaines de milliers de km avant de descendre.. :
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et Après remplacement, le nouveau guide à la bonne hauteur ;
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pour descendre comme ça il faut un grippage de la soupape où simplement mal monté en usine
pour le sens de chasse du guide on ne voit pas la même chose moi je vois sur la photo que pour retirer le guide l'outil A60153/1 est du coté soupape mais bon le principal c'est de le sortir
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#b3 oui, c'est bien du manuel d'atelier Fiat 126 dont je parle..[
il est dispo qq part ce guide ? #g2
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il est dispo qq part ce guide ? #g2
Je sais pas (je pense pas...). C'est le manuel d'atelier 'officiel' de Fiat et c'était à usage des concessionnaires uniquement, donc pas commercialisé.
Le mien provient de l'atelier du concessionnaire de Mc qu'ils ont déplacé ailleurs.
(au prix du m² par chez moi, y'a pratiquement plus aucun atelier dans mon 'village'.. y'a plus que des banques et des agences immobilières #b10).
=> donc, à part faire le tour des concessionnaires de ton coin, je vois pas où tu pourrais trouver .. (peut-être écrire à Fiat france, #e7 on sait jamais s'il leur en reste ??)
Sinon, faudrait le numériser .. mais le classeur fait près de 200pges et je suis pas équipé :lipsrsealed:
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Dam's, je l'ai en pdf, le manuel de réparation/atelier (il était disponible ici). Je ne peux pas te l'envoyer par messenger, plus de 100mb.
un wee transfer?
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tu en as! de la doc sur la 126 JEAN !! #g2
tu vas pouvoir aussi placer un insert pour l'échappement, me semble t il #g2
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tu vas pouvoir aussi placer un insert pour l'échappement, me semble t il #g2
Yo Philippe #F5
eh oui ! le zinzin de Madame il était plus tout neuf #g6 (je parle bien du moteur de sa 500 bien sûr #g7 ..).
(100Mkm de ville quand même ... y'a eu pas mal de job pour le refaire..).
Tiens, à ce propos, devine quel moteur je lui ai mis en 'spare' en attendant ... #g8
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wahoo, il est beau #B6
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Magnifique ce moulin Jean..... #g9
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Magnifique ce moulin Jean..... #g9
Merci kid..
C'est un 'polonais' .. un des derniers construits, dans les n° de série 9millions et qques...
(on les reconnaît au clapet manuel sur le carter de ventilo pour refroidir l'admission et le carbu quand il fait très chaud ! ) ..
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... je l'ai eu par un petit dealeur qui sévit dans la banlieue de Toulouse (... mais chut ! faut pas dénoncer #g8 ).
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Il est pas en nanoplex? #f9
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Il est pas en nanoplex? #f9
ben non .. (possible que les tout derniers moteurs, ils soient revenus au delco pour fourguer les vieux stocks .. démarche assez habituelle chez Fiat - voir les 500 R).
mais je suis un 'convaincu' de l'accuspark (j'en ai qui tournent sans pb depuis 2005 .. et celui du zinzin de Mme a bien 80/90Mkm et je le remonte encore sur son moteur refait..).
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Si à l'occasion, tu peux jeter un oeil sur le numero moteur, j'ai un K à la fin du mien ( en nanoplex)
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8,5 millions ... j'ai encore dit des 'cagades' #g8
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.. donc juste avant le nanoplex.
Mais, c'est vrai qu'à l'époque on aimait pas trop le nanoplex ... Il se disait qu'il y avait un limiteur de régime dans le boitier (peut-être une 'légende urbaine' ..? je sais pas, j'ai jamais essayé #e7).
En tout cas, ça se montait pas en rallye car si ça grillait, tu pouvais plus rien faire (alors qu'avec un delco tu pouvais toujours te dépanner..).
Même les 'polaks' - des anciens du service course Polsky - que j'avais cotoyé à un Monté-Carlo Histo, ils roulaient avec un delco .. et pourtant ils avaient 'du savoir-faire' , leur 650 y poussait autant que ma 500 (en 'gros' 800cc ..!) avec une caisse de 100kg de + #c4
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Salut Jean,
Oui, le Nanoplex bleu magnetti marelli est limité à 6000 tours.
Perso, j'ai monté la version "rouge" ape 20ff , plus de limitateur, et plus d'avance.
Mais en effet, comparé à un allumeur classique, aucune modification de portion de la courbe d'avance n'est possible
Pour ce qui est de la panne, on peut tres bien emmener un module de secours.
De toutes façons, pour ma part, je n'avais pas le choix.
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Merci kid..
C'est un 'polonais' .. un des derniers construits, dans les n° de série 9millions et qques...
(on les reconnaît au clapet manuel sur le carter de ventilo pour refroidir l'admission et le carbu quand il fait très chaud ! ) ..
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... je l'ai eu par un petit dealeur qui sévit dans la banlieue de Toulouse (... mais chut ! faut pas dénoncer #g8 ).
Déjà qu'elle marchait plutôt bien avec son "vieux" moteur la 500 à Mme, l'été dernier, tu te rapelle Jean????? #g2
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Mais en effet, comparé à un allumeur classique, aucune modification de portion de la courbe d'avance n'est possible
De mon expérience, pas grand chose à gagner de ce côté pour nos bi-cyl. #b10
On avait pas mal 'bricolé' le truc y'a une bonne vingtaine d'année - avec un bon spécialiste (ph. Loutrel ) - pour faire un allumage electro programmable
comme on bossait 'par correspondance', il me reste qques tofs dans un coin:
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Comme tu vois, pas très éloigné du nanoplex #g3 ... mais pas très probant comme résultat (et un temps de fou de perdu à essayer de programmer une courbe d'avance .. qui ne donnait aucune perfo en + #h10).
Si, j'avais pu sortir sur ses conseils une petite série d'allumage transistorisé qu'on refilait aux copains pour s'affranchir des vis péteuses et des condos qui claquaient (c'était déjà pas mal à l'époque.. #b3)
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ps/ Ph.Loutrel a toujours son site si çà t'intéresse (c'est une vraie 'pointure' dans son domaine #d2 )
http://www.loutrel.org/-AE6C_.php (http://www.loutrel.org/-AE6C_.php)
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Déjà qu'elle marchait plutôt bien avec son "vieux" moteur la 500 à Mme, l'été dernier, tu te rapelle Jean????? #g2
#b3 mais il était déjà bien 'rinçé' quand même .. :
un cyl. à moins de 7 bar de comp., l'AAC qui montait 0.5mm de moins, 1mm de jeu à la coupe des segments ..
.. et ces #h6 #c1 :C7: de guides de soupapes descendus de 15mm.
.. quand tu y remontes un zinzin refait dessus, çà y change bien la vie à la 500 #l5
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#B6 oui, j'avais lu ses articles #g10 ( je crois qu'il avait fait des trucs sur les carbus (40DCOE ?) aussi ?).
l'ape20ff, avec plus d'avance me donnait de mémoire un bon gain en puissance (les courbes trainent peut etre sur ce thread).