Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Béranger le mar. 26 mars 2024, 08:14:30 am

Titre: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mar. 26 mars 2024, 08:14:30 am
Bonjour à tous,

Je rencontre un problème de démarrage sur la D,

Carbu nettoyé,  joint changés
Allumage calé provisoirement avec la méthode de croc (rupteur, condo, doigt d'allumeur, tête de delco, bougies) Neuf

J'ai 2 questions:
J'aimerais connaître les compressions d'une D?
Est ce qu'une chaine détendue pourrait décaler l'allumage? (Car j'ai cette impression)

Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le mar. 26 mars 2024, 08:35:21 am
le taux c'est 7.1 ou 7.2 ce qui donne en bar env 8.5

oui bien sur que la chaine détendue change l'avance il suffit de recaler, mais c'est sur que le mieux serait de changer la chaine

moteur noyé tu as vérifier que le flotteur n'est pas plein d'essence
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mar. 26 mars 2024, 09:15:57 am
Salut mitch, merci pour tes indications.

Concernant les compressions je vais les reprendre comment tu procède? (Avec ou sans le carbu, plein gaz ou pas?)

Le flotteur n'est pas percé je l'ai vérifié justement.
Hauteur de flotteur aurais tu la mesure? (Avec ou sans le joint pour la mesure?)

Pour revenir à la chaîne, j'ai beau caler, re-caler, re re-caler l'allumeur elle démarre tiens 15s puis s'éteint, je vérifie l'allumage et il se re-décale.. puis plus rien.

D'ailleurs quand je tourne la poulie à la main d'avant en arrière il y a un certain temps avant que l'axe de lallumeur réagit. D'où ma question de la chaîne.
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le mar. 26 mars 2024, 18:32:36 pm
pour la compression gaz ouvert ou sans carbu, il faut un démarreur en bon état et une batterie bien chargée

pour la hauteur de cuve avec joint 7.5 à 8 mm

que la chaine influx sur l'avance c'est juste, mais une fois  réglé ça ne doit plus bouger bizarre ton truc. que toutes les 10 s l'avance se dérègle #f9
le retard que tu vois au doigt du delco confirme bien que la chaine a du jeu, gaffe elle finie par bouffer le carter
 
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: vinchi le mar. 26 mars 2024, 19:01:59 pm
J'y connais pas grande chose à ce niveau , mais un problème d'usure d'engrenage d'arbre à cames liaison allumeur , c'est possible ?
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le mar. 26 mars 2024, 19:48:34 pm
je dirai non sauf si ce n'est pas le bon allumeur qui a été monté je veux dire par là si on a monté un allumeur de moteur de 126 sans la rondelle
fais nous une photo de ton allumeur
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mar. 26 mars 2024, 22:21:57 pm
je dirai non sauf si ce n'est pas le bon allumeur qui a été monté je veux dire par là si on a monté un allumeur de moteur de 126 sans la rondelle
fais nous une photo de ton allumeur

Bonsoir à vous 2, pour répondre à mitch il s'agit bien de l'allumeur de D avec la petite remontée sur le côté. Cependant est ce que l'embase de celui sont ils tous pareil entre les D F?
Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le mer. 27 mars 2024, 07:36:43 am
je dirai oui
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mer. 27 mars 2024, 08:21:01 am
J'ai lus sur le forum que l'allumeur lui même pouvait avoir du jeu, à quel niveau? Est il possible de le rattraper ou est il Hs?

Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le mer. 27 mars 2024, 08:31:07 am
oui le jeu vient de la partie avance centrifuge au niveau des ressorts, ressorts usés et axe bouffés mais ça ne change pas l'avance au point que le moteur s'arrête, juste une avance pas très stable 
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mer. 27 mars 2024, 10:03:59 am
oui le jeu vient de la partie avance centrifuge au niveau des ressorts, ressorts usés et axe bouffés mais ça ne change pas l'avance au point que le moteur s'arrête, juste une avance pas très stable
Merci pour les précisions mitch  #g9
Je vais commencé par démonter le carter de distribution et faire quelques photos pour les poster

Encore merci  #B6
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mer. 27 mars 2024, 19:45:53 pm
Voici quelques photos de ce soir après démontage du carter distribution.
J'ai quelques interrogations certainement bête mais,

Concernant les repères indiqués en rouge devrait ils êtres face à face sur le cylindre 1 ou 2 ? 

Aucune traces d'usures coté intérieur du carter,
Cependant j'aimerais avoir un avis sur le jeu de la chaine, je n'ai pas pris le temps de mesurer ce soir mais cela sera fais demain.
D'après vous est il vraiment nécessaire de la remplacer?

Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Tomas le mer. 27 mars 2024, 21:09:37 pm
Pour les repères.... ils doivent tomber en face, peu import le cylindre, vu qu'il n'y aune seule position pour les deux pignons
Pour l'usure de la chaîne, je dirais, si tu as des traces de frottement dans le couvercle, il faut la changer. Les neuves ne sont pas forcément meilleur
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: vinchi le mer. 27 mars 2024, 21:45:42 pm
 #B6 , je rejoins Tomas , les repères doivent être en face avant toutes choses , pour l'ensemble chaine , à la vue de la "flexion" , je changerais , même si les neuves sont pas mieux  #c2
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mer. 27 mars 2024, 22:24:05 pm
Bonsoir à vous,
Du coup j'ai bien un soucis de synchronisation car ici j'ai le repère vilebrequin à la bonne position mais pas l'arbre à cames, nous sommes bien d'accord ?  #f9
Je précise qu'avant démontage j'ai alignés repères poulie et carter face à face et avec le doigt d'allumeur sur le plot 1 de la tête de delco ..
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Tomas le mer. 27 mars 2024, 23:29:27 pm
Le doigt d'allumeur n'est aucune indication!
Mets les repères en face et ça colle !!!
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le jeu. 28 mars 2024, 08:02:04 am
ils ne sont pas en face simplement parce qu'il faut faire un tour de plus au vilo oui changes, prends la plus chère sans les doigts anti vibration

exemple https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/commande/lot-cha_ne-de-distribution-avec-joint-spy-qualit_-a (https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/commande/lot-cha_ne-de-distribution-avec-joint-spy-qualit_-a)
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le jeu. 28 mars 2024, 09:01:47 am
Une petite dernière pour la route, est ce que cette distension de chaîne pourrait expliquer un dérèglage de l'allumage ?
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le jeu. 28 mars 2024, 13:38:46 pm
ils ne sont pas en face simplement parce qu'il faut faire un tour de plus au vilo oui changes, prends la plus chère sans les doigts anti vibration

exemple https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/commande/lot-cha_ne-de-distribution-avec-joint-spy-qualit_-a (https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/commande/lot-cha_ne-de-distribution-avec-joint-spy-qualit_-a)
J'ai fait un tour de vylo supplémentaire effectivement les repères se sont alignés cependant j'aimerais savoir qu'elles sont les soupapes concernés dans se cas celles côté distribution ou volant moteur ? (Appuie/bascule)

Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le jeu. 28 mars 2024, 16:25:16 pm
non ça ne change pas le réglage à proprement dit juste ça le rend instable variable un poil
les repères en face il n'y a aucune soupapes ouvertes, après tu fais tourner le vilo et tu verras bien la soupape qui s'ouvre, pourquoi tu veux savoir ça aucun rapport avec l'allumage   
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le jeu. 28 mars 2024, 17:20:18 pm
non ça ne change pas le réglage à proprement dit juste ça le rend instable variable un poil
les repères en face il n'y a aucune soupapes ouvertes, après tu fais tourner le vilo et tu verras bien la soupape qui s'ouvre, pourquoi tu veux savoir ça aucun rapport avec l'allumage
Dans mon cas j'ai les soupapes du cyl côté distribution en bascule et les soupapes du cyl volant moteur en appuie. Je me disais donc peut être que mes réglages n'était pas bon?  #f9
J'ai démonté l'allumeur pas de jeu excessif. Puis je monter un allumeur de F éventuellement?

Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le jeu. 28 mars 2024, 18:43:30 pm
si tu veux parler du réglage des culbuteurs c'est impossible ce n'est pas les quelques centièmes de jeu qui peut changer la synectique de l'aac

oui tu peux mettre du F / L
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le jeu. 28 mars 2024, 21:42:00 pm
Bonsoir,

j'ai remonté le carter de distribution avant d'aller plus loin, j'avais remarqué la masse moteur pas très en forme donc remplacée puis remis l'ancien condo. Re régler une dernière fois l'allumeur avant le démontage de la chaine et devinez quoi? Elle a démarrée  #B6

Pour tout vous dire la 500 démarrée et tournée relativement correctement mais chauffée, comme toutes d'ailleurs et se coupé. Après un contrôle des culbuteurs j'ai constaté une vis de réglage cassée par chance l'autre morceau baigné dans l'huile de la culasse. Après son remplacement récemment, elle ne voulais plus démarrée en cherchant un peu j'ai remarqué le jeu de la distribution c'est pourquoi j'étais parti la dessus.

je vous tiendrais informé des sensations futur.

Merci d'avoir pris le temps pour me conseiller  Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le sam. 20 avril 2024, 08:46:47 am
Bonjour,

Connaissez vous la hauteur du flotteur pour un imb26 ?

Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: charles le sam. 20 avril 2024, 10:40:29 am
7-15mm , mesuré avec le joint en place
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le dim. 28 avril 2024, 19:12:53 pm
Merci Charles
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le lun. 29 avril 2024, 14:17:41 pm
Salut tout le monde,

Je dois encore avoir une merdouille, elle pétarade..

Carbu ou allumage ?

Le jeu aux soupapes est bon 0.15
Les bougies sont à 0.7
Vis platinées 0.5

Pour le réglage de l'allumeur notamment les 10° je ne possède pas de lampe strobo avec déphasage. Quelle serait la mesure en cm avant le PMH que je fasse un repère?

Est ce qu'une mauvaise isolation du condo avec le corps de l'allumeur pourrait être possible?

Merci  #B6

Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: charles le lun. 29 avril 2024, 16:19:18 pm
salut,
le fil d'un condensateur merdait avant de me rester dans la mains
pour le repere : 10° avant pmh, soit 13mm

Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mar. 30 avril 2024, 10:10:02 am
Je vais me faire un repère du coup à 13mm avant le pmh ..

Merci Charles
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Tomas le mar. 30 avril 2024, 19:28:48 pm
Je vais me faire un repère du coup à 13mm avant le pmh ..

Merci Charles

Clef de 13
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mer. 12 juin 2024, 20:23:52 pm
Bonjour à tous,

Je reviens avec mon petit problème soit d'allumage ou soit de carbu? (je sèche) #I8

J'arrive a circuler avec la voiture mais elle toussote en roulant ...

Lors de ma dernière sortie elle s'est coupée et j'ai remarqué mon filtre a essence vide attendu 3/4 min puis après 2 tentatives elle est repartie mais toujours avec ses toussotements (CàD, entre le raté et la pétarade)

A vitesse constante cela ressemble plus a du ratés mais dès que j'appui pour prendre un peu plus de vitesse j'ai plus tôt l'impression d'entendre une détonation dans l'échappement et donc relâcher les gaz pour lui laisser le temps de prendre de la vitesse #l6

Merci pour vos conseils

Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: vinchi le mer. 12 juin 2024, 20:50:53 pm
 #f9 ,je pense vraiment à un problème de calage et/ou d'allumage , pas de carburation  #fc
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le mer. 12 juin 2024, 21:33:19 pm
#f9 ,je pense vraiment à un problème de calage et/ou d'allumage , pas de carburation  #fc

Dans ce cas je ne sais plus quoi vérifier  #L8 Hormis le calage en dynamique mais n'ayant pas de strobo avec déphasage  #d10

Et pour le filtre à essence vide ?

merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le jeu. 13 juin 2024, 07:21:27 am
pour le filtre c'est souvent le cas mais n'empêche rien, pour l'allumage pour moi ce n'est pas un problème d'avance, ça ne fait pas de pétarade,
déjà regardes si tu as le bon écartement aux rupteurs 0.50
pour régler l'avance une simple lampe suffit
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: Béranger le jeu. 13 juin 2024, 21:01:03 pm
pour le filtre c'est souvent le cas mais n'empêche rien, pour l'allumage pour moi ce n'est pas un problème d'avance, ça ne fait pas de pétarade,
déjà regardes si tu as le bon écartement aux rupteurs 0.50
pour régler l'avance une simple lampe suffit

Salut mitch,

admettons que j'ai bien mes 0.50 d'écartement... il y a t'il autre chose?

Merci
Titre: Re: Problème de démarrage fiat 500d
Posté par: mitch83 le ven. 14 juin 2024, 07:53:29 am
 on en a peut etre déjà parlé si non, tu peux essayer de changer le condensateur 
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