Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: French22 le sam. 28 décembre 2024, 18:33:49 pm
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Bonsoir,
En section présentation, j'ai relaté la panne dont fait l'objet ma 500F/650 qui m'a été livrée la semaine dernière.
Le contexte : quelques heures après livraison chez un copain, ce dernier est tombé en panne quelques km après avoir fait le plein. On a fait rapatrier la 500 dans mon parking.
Les symptomes :
- démarrage starter mis, parfait
- quelques hoquets moteur au ralenti
- dès qu'on accélère le moteur s'étouffe
- idem dès que la tirette de starter est repoussée.
Coté électricité : condensateur changé (mais l'ancien était OK), bobine changée (une NGK - mais l'ancienne avait des valeurs normales), les rupteurs semblent OK (mais je n'ai pas créusé l'histoire aujourd'hui, j'en avait assez), les 2 bougies étincellent
Coté carburation :
- l'essence arrive à la pompe
- pas encore testé la pompe en débranchant l'arrivée au carbu car j'ai besoin d'une aide
- resterait le carbu qui purrait avoir avalé une saleté ? Ca pourrait être cohérent avec le fait que ça a fonctionné quelques km et puis ... pouf.
Vous en pensez quoi?
Je ne sais pas quoi démonter en premier et nettoyer . J'aimerais éviter le démontage complet car je bricole dans un parking public.
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j'ai eu le souci il y a une dizaine de jours tout est entrée en ordre en mettant un gicleur plus gros gros 125 ça ne coute rien de faire un essai il faut retirer le carbu du moteur retirer le couvercle pour avoir accès au gicleur
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Problème de prise d'air , embase carburateur ??
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- pas encore testé la pompe en débranchant l'arrivée au carbu car j'ai besoin d'une aide
tu peux activer le démarreur en poussant le levier au démarreur avec un baton(= non conducteur), ça permet de se demerder seul. ou sinon une ficelle par le toit ouvrant.
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Vinchi, ce ne semble pas être le cas: j'ai vaporisé du start pilot sur la base du carbu et aucun changement de régime (je ne dépasse pas le ralenti cependant
Merci Mitch23. Tu sais oú je peux me fournir pour un gicleur comme celui que tu indiques ?
Donc je comprends que pour changer de gicleur ou nettoyer l'existant, pas d'autre option que de démonter le carbu de sa base moteur.
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mecatechnique en vendaient il y a quelques temps , à voir #f9
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Donc je comprends que pour changer de gicleur ou nettoyer l'existant, pas d'autre option que de démonter le carbu de sa base moteur.
on peut retirer aussi le couvercle carbu en place, mais beaucoup plus chiant, notamment pour trouver l'axe pour dévisser le gp
verifie avant de commander un 125, peut etre es tu déja équipé (fonction des modèles de 28)
https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-dessence-und-carburateur/filtre-_-air-und-carburateur/carburateur/gicleur-principal-du-carburateur-125-pour-weber-imb-24_26_28 (https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-dessence-und-carburateur/filtre-_-air-und-carburateur/carburateur/gicleur-principal-du-carburateur-125-pour-weber-imb-24_26_28)
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Moteur qui reste au ralenti, moi j'essaierai un troisième condensateur et soufflage des gicleurs.
À part le gp qui est pénible sur le 28, tout le reste se sort facilement sans démonter le carburateur.
Dans un parking, tu peux commencer par nettoyer à la bombe.
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comme dit Anna pas besoin de tout démonter il suffit juste de le dégager un peu, juste à retirer la tige de commande et les deux écrous d'embase ça permet de dévisser le couvercle et d'avoir plus facilement au gicleur
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Merci pour tous ces conseils avisés.
Ce matin, nouvelle seance de bricolo du dimanche.
Les actions
- nettoyage de la boite à air (toujours pas de filtre, en commande).
- pulvérisation de nettoyant carbu dans le carbu
Les constats
- après pulvérisation de bombe nettoyant carbu --> rien. Ca a même empiré puisque la voiture refuse de démarrer. Elle toussote et puis rien. Donc démontage du carbu pour nettoyage. Pour ce faire, j'ai du enlever le cache culbuteurs, je n'arrivais pas à passer une clé pour accéder à l'écrou d'embase.
- le conduit entre boite à air et carburateur est très gras. Est-ce normal ?
- je vais en profiter pour nettoyer les conduites d'air. Le filtre entre boite à air et carbu se nettoie-t-il ou se change-t-il ?
- démontage des bougies : bien noires et humides. Mais les tentatives infructueuses de démarrage n'ont pas du aider
Cet après midi, atelier carbu au calme à la maison. Au fait, c'est un Weber 28 MB1.
Mais tout ça est fort frustrant
1) d'une part parce-que j'étais supposé recevoir une voiture parfaitement révisée et là, je me suis fait enfumer. Et pourtant elle a roulé.
2) d'autre part car je tâtonne par manque de compétence alors que cette motorisation ne devrait pas m'effrayer. Je n'ai certainement pas la bonne approche dans la recherche de la panne.
Si vous connaissez quelqu'un près de Nantes qui pourrait m'apporter du support, je serais ravi d'échanger de vive voix ou en vrai
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le conduit entre boite à air et carburateur est très gras. Est-ce normal
je te dirai pas bien normal c'est des remontées d'huile souvent du à un moteur fatigué,
Le filtre entre boite à air et carbu se nettoie-t-il
non c'est juste un tube, avant ce truc qui ne sert à rien il y avait un simple tube
bougies noires normal puisqu'elle ne démarre pas, le fait d'etre noyées ça ne facilite pas le démarrage, voire pas de démarrage du tout
tu cherches de l'aide mais tu as tout fait essais de change le gicleur
il a ete fait quoi sur ce moteur ? peux tu prendre ou faire prendre les compressions
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tu cherches de l'aide mais tu as tout fait essais de change le gicleur
Je vais commander ça. Là j'ai nettoyé le carbu et je n'ai rien vu d'étonnant : le flotteur est OK, le pointeau fonctionne bien, les gicleurs n'étaient pas obstrués (sur le principal est écrit 225). Si je dois commander un nouveau gicleur, je prendrai un kit de joints avec par prudence.
Le réglage standard de la vis de richesse, c'est dévissée de 2 tours et on ajuste ensuite, c'est ça ?
J'attends aussi un filtre à air, un condensateur (en suivant le conseil d'Anna, je retenterai un changement de condensateur), une pompe à essence (ma première coupable supposée) et je vais commander une durite d'air directe (sans la cartouche intermédiaire)
Après j'ai la solution de désespoir qui consiste à racheter un carbu. Mais si je peux éviter la dépense...
il a ete fait quoi sur ce moteur ? peux tu prendre ou faire prendre les compressions
J'en viens à douter qu'il a été fait autre chose qu'un changement de bougies. #c2 J'attends l'arrivée d'un kit de compression et je me lancerai dans les mesures.
On commence mal notre vie commune avec cette 500.
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le gicleur 225 c'est le gicleur d'air le gicleur essence à changer est au font de la cuve
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Ah le boulet #e5
Pendant que je suis là j’avais lu quelque part qu’il était plutôt recommandé de virer le filtre à essence juste avant le flotteur. Vous confirmez?
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sur un carbu d'origine non, juste propre
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Merci Mitch
On va laisser finir l’année et je reprendrai les hostilités début janvier, quand les fournisseurs de pièces reprendront les envois.
Et puis j’avoue qu’elle m’énerve un peu cette 500 qui fait sa capricieuse.
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ok il faut que ça reste un plaisir #k3
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Ton truc marche même avec des réglages de merde ....
l'ordre pour que tout vas bien est:
-Allumage
-Soupapes
-Carbu
Et dans cet ordre (a moins que ton moteur soit cuit)
Allumage inclus non seulement réglage mais vérification de condo, bobine, bougie, câbles et rupteur
Soupapes - ca s'explique tout seul
Carbu - n'étais jamais mon problème. Je ne peux donc bas donner de conseils
Bon bout d'an!!!!
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Grazie 1000 Tomas
Mon diagnostic était plus aléatoire
- condo / bobine
- carbu
- je n'ai pas vérifié les rupteurs
- ni les soupapes
Vu que j'ai démonté le cache soupapes pour démonter le carbu, je regarderai le jeu (je vais chercher les valeurs pour un moteur 126A1 de 650cm3)
Pour les rupteurs, si mon allumeur complet de 123ignition arrive avant , je m'économiserai cette étape.
Et les compressions aussi .... si mon manomètre arrive (à pied de la Chine semble-t-il)
Bonne fin d'année à tous
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Bon bout d'an!!!!
Yop un Sudiste.........
A l'an que ven........... #g2
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Suite des aventures de la mamie
J’ai expérimenté : changement du condensateur …. rien, changement de la bobine … rien (j’ai même été stupide en la remontant à l’envers), démontage et nettoyage du carburateur … rien , ouverture de l’allumeur … bien crado et qui aurait nécessité une rénovation.
J’en ai aussi profité pour mettre quelques ampoules led (c’est top), changer des tuyaux anciens, nettoyer et graisser
Finalement mon allumage 123ignition est arrivé: montage simplissime et hop, un allumage parfait, un ralenti stable, une montée en régime souple. Raaaahhhh !
Faute de temps je n’ai roulé que 2km mais je ferai une première sortie demain.
Après, la liste des optimisations est longue : limiter le fonctionnement aléatoire des feux arrières, remplacer des câbles électriques craquelés, enlever de la vieille crasse sur le moteur, etc ….
Et je dois aussi maîtriser une conduite à l’ancienne à laquelle je ne suis pas habitué.
Je ne me vois pas encore parcourir la Bretagne sereinement mais ça progresse
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#B6
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Suite des aventures de la mamie
J’ai expérimenté : changement du condensateur …. rien, changement de la bobine … rien (j’ai même été stupide en la remontant à l’envers), démontage et nettoyage du carburateur … rien , ouverture de l’allumeur … bien crado et qui aurait nécessité une rénovation.
J’en ai aussi profité pour mettre quelques ampoules led (c’est top), changer des tuyaux anciens, nettoyer et graisser
Finalement mon allumage 123ignition est arrivé: montage simplissime et hop, un allumage parfait, un ralenti stable, une montée en régime souple. Raaaahhhh !
Faute de temps je n’ai roulé que 2km mais je ferai une première sortie demain.
Après, la liste des optimisations est longue : limiter le fonctionnement aléatoire des feux arrières, remplacer des câbles électriques craquelés, enlever de la vieille crasse sur le moteur, etc ….
Et je dois aussi maîtriser une conduite à l’ancienne à laquelle je ne suis pas habitué.
Je ne me vois pas encore parcourir la Bretagne sereinement mais ça progresse
Tu en conclu à un problème de ton allumeur d'origine ?
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Oui Beranger un problème sur l’allumeur.
Pourtant le test avec la loupiote était concluant mais
depuis le remplacement par l’allumeur électronique, la voiture démarre parfaitement à froid, chaud, tiède et accélère normalement. J’ai fait une vingtaine de km avec et RAS sur ce plan là.
Je ne suis pas au bout de mes découvertes de pb mécaniques. Maintenant c’est le voyant de pression d’huile qui s’allume en roulant, moteur chaud. En route pour un nouvel épisode. Je me prends à craindre un épurateur d’huile saturé mais je vais commencer par vérifier ou changer le capteur de pression
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arrete surtout de rouler avec tant que tu n'en sais pas plus #F5
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Oui comme Charles car ça peut-être plein de choses, dont certaines pas très sympathiques.............. #l11
En vrac, grille de l'épurateur bouchée, AAC rayé, pastilles de vilo tombées dans le fond du carter etc etc, plein de choses à vérifier.........
Bon courage
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Mais vous faites flipper là #c4
S’il faut une ouverture moteur, ça sort de ce que je peux faire dans mon parking public. Le bricolage à la frontale ça va 5 min.
Et puis j’ai aussi quelque faux contacts électriques. Un jour oui, un jour non. Mais ça, je vais pouvoir le régler.
Elle est bien ma merguez.
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pour ton voyant :
est ce que le niveau d'huile est bon?
est ce que c'est de la 20w50?
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Charles,
Pour la première question, c’est oui
Pour la seconde, je n’en sais rien
Je n’ai pas roulé aujourd’hui mais juste démarré dans le garage: le témoin d’huile est allumé à froid et s'éteint rapidement.
J’ai vu que le câble sur le pressiometre d’huile n’était pas bien serré mais je n’avais pas de quoi le resserrer. J’ai peut-être un mauvais contact ici.
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ok.
je me permet quand même de te conseiller de faire une vidange, et nettoyage du centrifuge, une fois que tu auras resseré ta connectique .
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Merci Charles
Pour le nettoyage de l’épurateur centrifuge, sur le plan pratique, vous procédez comment? Démontage du support moteur et de la travée arrière ? Ou bien juste en passant par en dessous, voiture sur chandelles ?
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J’ai vu que le câble sur le pressiometre d’huile n’était pas bien serré mais je n’avais pas de quoi le resserrer. J’ai peut-être un mauvais contact ici
si le voyant s'allume c'est que le contact se fait donc ce n'est pas ça qui fait que ton voyant s'allume
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Merci Charles
Pour le nettoyage de l’épurateur centrifuge, sur le plan pratique, vous procédez comment? Démontage du support moteur et de la travée arrière ? Ou bien juste en passant par en dessous, voiture sur chandelles ?
Pas besoin de chandelles ça passe juste par le dessus sans déposer la traverse...... #g2
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Comme dit par Didier, ça passe par au dessus.
Tu peux toujours tenter et si besoin, tu tombes la traverse
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Profitant d’un temps sec, d’un peu de lumière et surtout d’une nouvelle paire de rampes pour monter la voiture, j’ai pu vidanger et nettoyer l’epurateur.
Et bien, ce n’etait pas superflu. Les derniers mécanos qui sont intervenus sur ce moteur avaient dû oublier cette étape.
Des malandrins #h6
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du classique #g2
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Malheureusement.............. ..... #g2
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Maintenant, le Cinquino tient un raisonnable 82km/h au gps sur voie rapide. Je n’ose aller au delà.
Prochaine étape, vidange boîte car j’imagine que ça a été également oublié, et graissage des axes de transmission.
Après ce sera la fiabilisation de l’électricité qui fonctionne à peu près suite aux nettoyages généreux au produit contact.
Je dois terminer le passage full led: il me reste la centrale clignotants à remplacer, les autres feux sont ok.
L’ouverture moteur ce sera ….. un jour.
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95 gps est largement dans ses cordes.
#g2