Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: PatBol le ven. 10 juin 2011, 11:21:11 am
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Bonjour,
Je dois changer le joins de carter de culbuteurs, l'ayant déjà changer il y a peu, j'ai une fuite. Peut être est ce du au type de joins (sorte de gros feutre, si mes souvenirs sont bons !!!???!!!)
J'ai un joint caoutchouc (ou quelque chose qui y ressemble) faut il mettre un peu d'huile sur les deux faces avant de le poser ?
Merci à vous !
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Tu peux toujours en mettre, si ca fait pas de bien, ça fera pas de mal.
Moi perso, j'en ai mis un très léger film ....
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Même problème, le joint du carter des culbuteurs à été remplacé, mais j'ai toujours une fuite.
Quelqu'un pourrait-il me dire ce que l'on peut mettre pour faire une bonne étanchéité, surtout au niveau des vis.
D'avance merci
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desolé mais a part de la pate a joint je voie pas mais franchement moi j'aime pas la pate
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T'as mis 2 petits joints ? (tu parles bien du cache culbuteurs ?
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T'as mis 2 petits joints ? (tu parles bien du cache culbuteurs ?
Oui, je parle bien du cache culbuteur. Voir sur la photo l'état du joint !!! Je pense que je l'avais beaucoup trop serré !!! #j4
En revanche au niveau des écrous, j'ai 2 rondelles plastiques + 2 rondelles métalliques pour les 2 écrous. Es-ce les rondelles plastiques qui fond le joint ???
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oui beaucoup trop serré! a changer!
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en ce qui concerne les rondelles, tu dois mettre une rondelle joint, fine en général de couleur rouge et ta rondelle métallique
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(http://webshop.fiat500126.com/img_big/9b98685938c122800acc15cfdd7136b2.jpg)(http://webshop.fiat500126.com/img_big/23b3ec0c082bcc9d9b0c4e25989bdd22.jpg) (http://webshop.fiat500126.com/index.php/katalog/artikelinfo/756-1-joint_pour_la_vis_du_couvercle_de_soupapes.html)
+ écrou nylstop
pas besoin de plus...
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([url]http://webshop.fiat500126.com/img_big/9b98685938c122800acc15cfdd7136b2.jpg[/url])([url]http://webshop.fiat500126.com/img_big/23b3ec0c082bcc9d9b0c4e25989bdd22.jpg[/url]) ([url]http://webshop.fiat500126.com/index.php/katalog/artikelinfo/756-1-joint_pour_la_vis_du_couvercle_de_soupapes.html[/url])
+ écrou nylstop
pas besoin de plus...
#B6
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Merci à tous,
En effet il me semblait bien que la rondelle plastique ne servait à rien. J'ai commandé mardi une pochette de joint complet pour moteur sur les conseilles d'oliv (je crois), j'espère que les 2 rondelles joints rouges que je n'ai pas en feront parties.
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Merci à tous,
En effet il me semblait bien que la rondelle plastique ne servait à rien. J'ai commandé mardi une pochette de joint complet pour moteur sur les conseilles d'oliv (je crois), j'espère que les 2 rondelles joints rouges que je n'ai pas en feront parties.
Moi j'ai dit ca #l11
Ou (fournisseur) et quelle pochette ?
Pochette de joint moteur pas de souci, ils en font partis #B6
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Ou (fournisseur) et quelle pochette ?
Chez Axel : article no. 19026 "Lot de joints de moteur avec bagues de garniture"
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yop dav, moi je m'étais trompé, j'avais pris sans les garnitures, du coup il m'a manqué le joint coté vilo, celui coté distrib était livré avec le kit de distrib #B6
Sauf que les joints de tube enveloppe n'était pas les bons... #i10 c'était les tout gros au lieu des tout petit...
dans certaines pochettes il y a les 2 types, moi uniquement les mauvais #i10
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les rondelles rouges je me fais pas chier,je vais a mon brico du coin,au rayon plomberie, c'est exactement pareil et pour moitié prix t'en a 10 fois plus! moi je dis ça je dis rien!
pour couper le joint comme ça tu as du vraiment serrer comme un fou! #c4 surtout que tu as du déformer ton cache culbuteur au niveau du serrage et ça peut te brider une soupape!
perso,je le sers a peine et aucunes fuites...
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Il faut investir dans une clé dynamométrique.
Reste juste à trouver la bonne valeur de serrage.
#I8
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ba la quand même pas! c'est au jugé! t'es du genre a pété tes lacets tous les matins en tirant comme un malade dessus toi! #b1 #b1 #b1
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Alors Pat, tu en es où de ton dossier "joints" #chippi ?
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Il les a tous fumés #b1 #b1
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Concernant le joint de cache culbuteur, j'en avais acheté un chez Classic auto, un gros feutre carton-papier. (Le l'ai achevé en le serrant trop #j4).
J'ai donc recommandé une pochette de joint complète chez Axel, et là le joint ressemble plus à du caoutchouc (j'espère qu'il sera plus résistant. Je n'ai pas eu le temps d'ouvrir le paquet.
Si ça intéresse quelqu'un, je pourrais prendre des photos des 2 joints ce soir.
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oh oui des photos d'un joint de cache culbueurs #boingboing #b1 #b1 #b1
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C'est juste pour la différence de qualité #g4 #g4
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C'est du liège pas du carton, et je crois que c'est ce qu'il mettait à l'époque.
De toute façon il ne faut pas serrer comme un malade le cache culbuteur, faut juste le serrer sans écraser le joint. C'est juste pour ne pas que l'huile se barre.
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J'ai changer mon joint Mardi, et fait un test Mercredi, tout est nickel !
j'avais, effectivement trop écraser, mon joint !!!
De plus, pour fixer, le cache culbuteur, j'avais mis des rondelles caoutchouc qui n'ont pas tenu, d'où des fuites.
Pour fixer le cache culbuteur, j'ai mis un joint de plomberie en fibre 8/13, puis un 12/17, (j'aurais aimé trouver des 8/17) puis une rondelle métallique, puis un écrou nylstop, sans trop serrer.
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ceci :
j'avais, effectivement trop écraser, mon joint !!!
explique cela :
j'avais mis des rondelles caoutchouc qui n'ont pas tenu, d'où des fuites.
Pour fixer le cache culbuteur, j'ai mis un joint de plomberie en fibre 8/13, puis un 12/17, (j'aurais aimé trouver des 8/17) puis une rondelle métallique, puis un écrou nylstop, sans trop serrer.
TUNING !!!!! #j2 #j2 #j2
#b1
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C'est du liège pas du carton, et je crois que c'est ce qu'il mettait à l'époque.
De toute façon il ne faut pas serrer comme un malade le cache culbuteur, faut juste le serrer sans écraser le joint. C'est juste pour ne pas que l'huile se barre.
En effet j'ai bien compris la leçon. Je l'avais serrer une première fois, pas trop fort !!. Seulement de l'huile coulait, j'ai donc remis un coup de clé supplémentaire et le résultat le joint liège naze !!!
Et ça n'a servi à rien car c'est les 2 joints des vis qui me manquait. (Merci à The coon)
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Pour fixer le cache culbuteur, j'ai mis un joint de plomberie en fibre 8/13, puis un 12/17, (j'aurais aimé trouver des 8/17) puis une rondelle métallique, puis un écrou nylstop, sans trop serrer.
2 joints avant la rondelle et l'écrou...... pourquoi ? #b9
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([url]http://webshop.fiat500126.com/img_big/9b98685938c122800acc15cfdd7136b2.jpg[/url])([url]http://webshop.fiat500126.com/img_big/23b3ec0c082bcc9d9b0c4e25989bdd22.jpg[/url]) ([url]http://webshop.fiat500126.com/index.php/katalog/artikelinfo/756-1-joint_pour_la_vis_du_couvercle_de_soupapes.html[/url])
+ écrou nylstop
pas besoin de plus...
n'ayant pas le joint comme mentionner ci dessus, j'ai mis un petit joint faisant l'étanchéité au niveau du pas de vis, puis l'autre un peu plus gros pour faire l'étanchéité par l'extérieur. Oui c'est du bricolage, mais acheter des joints à 30cts, avec les frais de port #d10
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Franchement J'ai du mal a croire que ca fuit par la, t'as peut être un problème de compression au niveau du cache culbu, ou retour de pression en direction du filtre a air.... #b7
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si si ça arrive. Pour les mêmes raisons que ça fuit par le joint de cache soupape s'il est pas bon #B6
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Franchement J'ai du mal a croire que ca fuit par la, t'as peut être un problème de compression au niveau du cache culbu, ou retour de pression en direction du filtre a air.... #b7
Tu peux développer le problème et comment le vérifier ???
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T'as vérifié ton bouchon d'huile ?
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Non pourquoi ???
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il me semble qu'il y a un système pour évacuer la surpression.
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Oui c'est du bricolage, mais acheter des joints à 30cts, avec les frais de port #d10
les rondelles rouges je me fais pas chier,je vais a mon brico du coin,au rayon plomberie, c'est exactement pareil et pour moitié prix t'en a 10 fois plus! moi je dis ça je dis rien!
y a bien des brico a Villerbannes, rassures moi! #l11 #g2
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Je viens d'aller voir, je n'ai pas de système d'évacuation de surpression. Le bouchon comporte une tige au bout de laquelle il y a un ressort et un joint.
En revanche, le nouveau du cache est en place ainsi que les rondelles rouges fines et plus de fuite de se côté là.
Mais une autre derrière le moteur qui coule le long de la soude de pression d'huile !!! #f9 #f9
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pas tout compris! #f9 prend des tofs ça parle mieux!
tu as forcemment ces vis! et si pas de vis,le trou direct...
si c'est une fuite au niveau de cette vis qui a un trou ba t'es bon pour un joint de culasse!
va savoir peut être qu'un malin a remis des vis normales! #d10 si jamais tu peux rouler les fenêtres ouvertes! #b1 #b1 #b1
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J'ai fait comme toi, moon Coon !!!
brico machin truc et hop, un petit stock !!!
le seul problème, c'est le joint de 8/13, il n'est pas assez large, c'est pourquoi, j'ai rajouté un 12/17 par dessus !
sinon, mon problème venais bien de ses joints et/ou du joint du cache culbuteur (trop serré) !
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@Croc on ne parle pas des vis de la culasse.... #g8
@dav44 , une de plus (de fuite) , coté mano-contact d'huile, il y a a aussi un joint, a la base en cuivre .
@A tout le monde
Plutôt qu'aller acheter les joints au compte goute ou d'aller essayer de trouver des joints adaptables, prenez vous un pochette de joint complète.
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oliv si ca coule le long du mano contact c'est que ça vient de plus haut je viserais sur les joints de tube enveloppe mais bon au point ou dav44 en est il est effectivement intéressant de refaire complètement tes joints moteur
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oliv si ca coule le long du mano contact c'est que ça vient de plus haut je viserais sur les joints de tube enveloppe mais bon au point ou dav44 en est il est effectivement intéressant de refaire complètement tes joints moteur
En effet, je pense que le problème vient de là car le carter du thermostat est couvert d'une vielle huile ainsi que les tube enveloppe des tiges de culbuteurs.
C'est vrai que la réfection des joints complet du moteur ne ferait pas de mal.
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Si ca pisse de partout alors.... #D129
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au moins on est sur qu'il tourne pas a sec ce moteur #l11 #l11 #l11
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Tout à fait. Et en plus l'huile protège de la rouille. Je vais peut-être attendre un peu pour refaire les joints du moteur !!!! #g6
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Alors Pat, tu en es où de ton dossier "joints" #chippi ?
Heureusement que l'on attend pas celui de dav44... #l11
#g2
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Je ne vais pas les changer car je ne sais pas comment faire. Je vous rappelle que je suis débutant et que la mécanique je n'y connais pas grand chose.. Donc j'attends quelques renseignements (tuto pour refaire les joints moteur par exemple)
Merci
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Euh pour les joints des
guides de soupape tubes enveloppes, faut déculasser...
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pas forcement, il y a une technique, mais c'est plutot chiant...
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tu mets le piston en position haute pour eviter que ta soupape tombe ? je vois que ça, après pour le reste, tu t'appuies sur le ressort de la soupape concernée pour retirer les clavettes ? ( bien sûr, je n oublies pas que tu as auparavant retirer le cache culbu, la rampe culbu etc .... #l10)
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euh... les gars, comment des joints de guide de soupapes peuvent faire pisser de l'huile par le carter de thermostat ????? #f9
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L'huile coule par le haut de la culasse dans les tube enveloppe, si tes joints ne sont pas étanche alors ca coule le long des tubes et ca se retrouve en dessous de ton carter de thermostat...
pas forcement, il y a une technique, mais c'est plutot chiant...
Vu qu'ils sont montés entre le bloc et la culasse... #f9
Il faut de toute façon lever un peu la culasse.
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L'huile coule par le haut de la culasse dans les tube enveloppe, si tes joints ne sont pas étanche alors ca coule le long des tubes et ca se retrouve en dessous de ton carter de thermostat...
Exacte, je pense que c'est ce qui se passe. Je regarderai demain pour voir d'ou viens la fuite. Et si c'est celà, il faudra que je démonte la culasse et remplace tous les joints des tubes enveloppes.
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T'as un clé dynamométrique ? #l11
Exacte, je pense que c'est ce qui se passe. Je regarderai demain pour voir d'ou viens la fuite. Et si c'est celà, il faudra que je démonte la culasse et remplace tous les joints des tubes enveloppes.
une fois la culasse démontée, profite pour changer le joint de culasse #g3
Mais bon dans un premier temps, je te conseillerai plutôt que démonter la culasse, au moins :
- Vérifier l'état de ton filtre centrifuge + joint spy. (car souvent encrassé)
Ensuite les pièces d'usures :
- Vérifier et changer (si besoin) ta distrib. + joint de distrib + spy coté distrib + pate a joint.
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Non je n'ai pas de clé dynamométrique, mais je pense que c'est indispensable !!!
Mais avant la culasse, j'avais prévu de nettoyer le filtre centrifuge et faire vidange moteur et boite. Si ça se passe bien, déposer le carter d'huile et nettoyer la crépine.
Pour ce qui est de la distri, je ne sais pas du tout quant elle à était faite, mais le moteur de fait pas de bruit métallique !!
Faut-il quant même la refaire ??
De quelle pâte à joint tu parles ?? Pour mettre où ??
Merci de ton aide oliv..
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remplace tous les joints des tubes enveloppes.
penses aussi à écarter les accordeons http://cleflo.skyrock.com/17.html (http://cleflo.skyrock.com/17.html)
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Pas de problème, le coupe tube cuivre je connais. Mais le recyclage de cet outil pour écarter les accordéons, je n'y aurais jamais pensé. #g9 #g9 #g9
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chui encore entrain de le faire sur un moteur, cé vrai que ça va nickel; en le faisant vraiment légé à chaque plis, tu gagnes 10mm
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Moi je pensais ne pas avoir de claquement sur mon 5oo, lorsque j'ai démonté la distrib #j2 , elle avait bouffé une bonne partie du carter (c'est peut etre pour ca qu'il n'y avait pas de bruit #l11):
Jeu dans la distribution (http://www.youtube.com/watch?v=zQ9rxBiy1t0#)
Pate a joint moteur, ca coute moins de 10 €, j'en mets sur les joints papier, celui de la distrib par exemple. #B6
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Ok oliv. Il faut mieux que je la vérifie..
J'ai du joint cuivre en tube. Ca peut faire l'affaire ?????
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che pas, je crois que Gsage a utilisé ca, mais je sais plus pourquoi....
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C'est du joint silicone haut température ?
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Oui, c'est du silicone cuivre haute température de chez Loctite
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L'huile coule par le haut de la culasse dans les tube enveloppe, si tes joints ne sont pas étanche alors ca coule le long des tubes et ca se retrouve en dessous de ton carter de thermostat...
ca ok #B6
mais au dessus, il était question de guide de soupape d'où le kézako
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Le guide de soupape a pas vu, désolé #h10
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si au niveau du joint de cache culbu c'est ok pourquoi aller voir le joint du guide de soupapes #f9 #f9 #f9
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Je pense que c'est pour s'occuper...
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pourquoi aller voir le joint du guide de soupapes #f9 #f9 #f9
je sais pas c'est oliv qui a peur que dav44 s'ennuie #l11
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Euh pour les joints des guides de soupape tubes enveloppes, faut déculasser...
Corrigé, a trompé #g3
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et ça ne serait pas le joint torique de la de la crépine qui fuit #b1 #b1 #b1 #b1 #b1
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perso pour les joints papiers,pas de pâte et pour les tubes j'ai pas écarté les accordéons et pas mis de pâte non plus et pas de fuites! #g2 par contre faut être vraiment sur que les joints sont vraiment bien en place sinon ça pisse pour sur!
pour savoir si t'as distrib a du mal tu enlèves la tête delco et tu fais tourner la poulie en avant et en arrière et si il y a pas mal de débattement avant que le doigt d'allumeur tourne c'est que tu as du jeu et ta distrib est donc malade...c'est aussi assez casse couilles pour régler l'allumage.... c'est pour ça qu'il ne faut jamais revenir un petit cran en arrière pour faire le réglage de l'allumage mais revenir d'un bon cran ou refaire un tour de poulie pour effacer un éventuel jeu...
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Ben oui c'est mécanique ca !!!!
tout comme un réglage !
Si tu as besoin de devisser une vis de réglage de 1/2 tour, tu dévisses de 3/4 de tour et tu revisses 1/4.....
C'est le même principe: éliminer le jeu ..... #d2
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pour savoir si t'as distrib a du mal tu enlèves la tête delco et tu fais tourner la poulie en avant et en arrière et si il y a pas mal de débattement avant que le doigt d'allumeur tourne c'est que tu as du jeu et ta distrib est donc malade...c'est aussi assez casse couilles pour régler l'allumage.... c'est pour ça qu'il ne faut jamais revenir un petit cran en arrière pour faire le réglage de l'allumage mais revenir d'un bon cran ou refaire un tour de poulie pour effacer un éventuel jeu...
Merci beaucoup, je vers regarder ça dès ce soir. Mais en effet pour régler l'allumage, il y avait du jeu pour faire le réglage, ça n'a pas été très facile !!!! Je crains que la distri..............