Fiat 500 • Fiat 126

Bons et/ou mauvais plans => Achats, Ventes, Recherches, Echanges => Discussion démarrée par: Tryphon le ven. 26 août 2011, 18:02:03 pm

Titre: {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Tryphon le ven. 26 août 2011, 18:02:03 pm
Je vais sans doute me payer un tow bar pour pouvoir remorquer la pepette....

Je sais que Palmito en a un

d'autres?

J'ai contacter ce monsieur en Hollande, il fait le tout à 380 roros port compris. http://www.trekstang.nl/ (http://www.trekstang.nl/)
ca comprend le tow bar, les fixations, la plaque d'éclairage arrière, les outils, et les frais de port.

Il parle anglais

voila
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Lafamy le ven. 26 août 2011, 19:48:01 pm
J'ai vu ca, c'est moins chere.. par contre je ne sais pas si c'est le meme..  #f9

http://www.fiat500ricambi.be/fiat500/?categorie=Divers&product=DI1101 (http://www.fiat500ricambi.be/fiat500/?categorie=Divers&product=DI1101)
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Tryphon le ven. 26 août 2011, 20:00:17 pm
Non, moi c'est pour tracter la 500, pas pour tracter avec la 500 ....

trekstang towbar Tow a car without driver (http://www.youtube.com/watch?v=3DRFUknnwwE#)
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Lafamy le ven. 26 août 2011, 22:45:18 pm
ah oui mince! autant pour moi!  #j4
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Gsage le ven. 26 août 2011, 22:49:54 pm
tryphon, t es pressé pour le towbar? car c est sur que si il y en plusieurs, le prix deviendra negociable

sinon une annonce sur leboncoin

moi j'ai la remorque, donc pas besoin... #l11
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Palmito le sam. 27 août 2011, 13:35:11 pm
Redonne moi ton tel en mp !
Titre: Re : Tow bar
Posté par: saperlipopette le sam. 27 août 2011, 13:59:12 pm
salut,
quelle est la vitesse max conseillée pour tracter une 500 avec cet engin.
90/100 km/h ?

Palmito ton retour d'expérience. Ca roule bien ? ca ne ballotte pas trop ?
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Les topolino le sam. 27 août 2011, 14:38:23 pm
c est aussi un truc qui me tente si ya une liste d'interressée ?
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Croc le sam. 27 août 2011, 16:37:11 pm
j'ai pas spécialement les moyens mais si ça réduit pas mal le coût en ce groupant! car il faut savoir que
-plus besoin d'acheter un plateau
-si on est en rade,possibilité de se faire tracter facilement
pour aller a des rassemblements ou autres....
etc....
c'est vrai qu'il y a pleins d'avantages a avoir ce système si on peut circuler en toute légalité,qu'on peut prendre l'autoroute.....
Titre: Re : Tow bar
Posté par: tibo le sam. 27 août 2011, 18:41:14 pm
je vous rappelle juste que c'est interdit les Mecs..
Titre: Re : Tow bar
Posté par: steph77 le sam. 27 août 2011, 20:27:21 pm
c est interdit cool ..
 ca vaut combien ?
Titre: Re : Tow bar
Posté par: steph77 le sam. 27 août 2011, 20:28:32 pm
j suis trop ....... #g7 c est dit juste au dessus
Titre: Re : Re : Tow bar
Posté par: Les topolino le sam. 27 août 2011, 22:28:54 pm
je vous rappelle juste que c'est interdit les Mes..
t avais âs une réplique facile et logique à faire aux flics déjà , t'en avais parler ( je crois que c est toi) expliquant que par rapport à une remorque déjà on était pas ds la légalité selon une loi européenne ou chai plus koi .....
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Gsage le sam. 27 août 2011, 23:42:20 pm
c'est un peu le flou justement la legislation... un peu comme les scooter a trois roue au debut, on pouvait les conduire avec le permis voiture

faudrait demander a un flic...
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Les topolino le dim. 28 août 2011, 09:20:08 am
C clair,j ai croisé ya pas longtemps à vienne près de chez nous, un camping car qui tirait une yaris et c était un français ... #f9
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Oliv le dim. 28 août 2011, 10:37:38 am
+1

J'en ai vu 2 dans le sud (pas loin de bordeaux) un camping car français qui tractait une classe A et une voiture qui remorquait une  austin mini.

Mais jamais vu en région parisienne.
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Croc le dim. 28 août 2011, 10:58:08 am
je peux éventuellement aller demain a la gendarmerie demander....je vais opter pour y aller avec la 500 car en fait j'ai mes deux voitures pas en règle du tout! mais ça passera mieux avec la 500!  #g6
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Tryphon le dim. 28 août 2011, 11:53:27 am
En fait, à la lecture de plusieurs forum, si c'est pas autoriser, c'est pas interdit non plus .....

il y a apparemment un léger flou juridique ...

http://voyageforum.com/forum/remorquage_direct_voiture_camping_car_D709898/ (http://voyageforum.com/forum/remorquage_direct_voiture_camping_car_D709898/)
Titre: Re : Tow bar
Posté par: tibo le dim. 28 août 2011, 12:24:08 pm
je suis bien d'accord qu'on te dira rien si tu fais juste que passer , mais je m'amuserais pas a parier de ce qui peux ce passer en cas d'accident ..
imagine la 500 qui ce decroche sans conducteur  #j2 #f7
faut avoir confiance dans les soudures de votre pot belge ? vous pensez qu'il c'est collé une étude de force , structure , torsion flambement etc??

bon par contre je serais bien acheteur moi aussi pour dépanner , genre dans un gros Meeting tu le laisse dans le coffre si quelqu'un est en panne hop ! tu le tractes  #B6
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Croc le dim. 28 août 2011, 12:53:55 pm
si il est marqué CE dessus, c'est qui répond aux critères de torsions...ect....

par contre même si j'étais bon soudeur je ne m'amuserais en aucun cas a le faire moi même!
juste tenir informer mon assurance a savoir si ça ne leur pose aucuns problèmes!
Titre: Re : Re : Tow bar
Posté par: Tryphon le dim. 28 août 2011, 13:15:09 pm
je suis bien d'accord qu'on te dira rien si tu fais juste que passer , mais je m'amuserais pas a parier de ce qui peux ce passer en cas d'accident ..
imagine la 500 qui ce decroche sans conducteur  #j2 #f7
faut avoir confiance dans les soudures de votre pot belge ? vous pensez qu'il c'est collé une étude de force , structure , torsion flambement etc??

bon par contre je serais bien acheteur moi aussi pour dépanner , genre dans un gros Meeting tu le laisse dans le coffre si quelqu'un est en panne hop ! tu le tractes  #B6

C'est quand même homologué aux pays-bas, ce qui prouve que des essais ont eu lieu....
Titre: Re : Tow bar
Posté par: biscotte le dim. 28 août 2011, 21:52:01 pm
il y a bien un vide juridique mais le tow bar que tu souhaites acheter et le même genre que pr les cox! il faut y aller tranquille avec.
Pour les camping cars qui tractent une voiture, la voiture tractée a une cg remorque et est équipée d'un système qui permet de freiner la voiture comme une remorque freinée.
Et les conducteurs des campings car ont le permis E!
                                  Biscotte
Titre: Re : Tow bar
Posté par: tibo le dim. 28 août 2011, 23:46:42 pm
au delas de 750kg le freinage est est obligatoire et la c'est merdique pour le tobar , si la 500 fesait - de 500kg je te dirais pas de problèmes car tu peux tracter n'importe quoi de moins de 500 kg , au delas il te faut une carte grise pour la remorque .. peut être il suffirait de passer a la drire et de demander une carte grise "remorque" pour la 500 + towbar " ... Ca mettrait les choses au clair ?
ps: ya une CE sur le towbar ?
c'est son towbar qui est homologué , ou le towbar en général ??? pas la meme ...
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Palmito le lun. 29 août 2011, 14:36:26 pm
Salut !

Je rentre de congés aujourd’hui ...  #k8

Donc j'ai plus de temps pour me connecter au forum  #l11


Premier retour d'expérience trés bon !!! Mais effectivement il faut pas vouloir envoyer avec !!!! Perso je dépasse pas le 110 ... Et des fois cela commence un peu à balloter (en descente souvent) alors je leve un peu le pied, je touche à peine le frein et cela se stabilise. Mais je vous cache pas qu'il faut être prudent quand même  Apres c'est vrai que je n'ai jamais conduit de remorque ... donc je peux pas trop comparer.

Pour l'instant j'ai du faire un peu plus de 1.000 bornes avec (mon pere ou moi) et avec la blanche ou la bleue.

Stéphane de Marseille a vu un mec qui tirait sa cox ... ceux qui ont des cox le font vraiment TRES souvent !

Le systeme est vraiment tres pratique car tu accroches ta voiture en 5/10min et tu pars ...

Sinon sur la barre, non il n'y a pas de "CE" ...
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Croc le lun. 29 août 2011, 16:43:57 pm
Mais effectivement il faut pas vouloir envoyer avec !!!! Perso je dépasse pas le 110 ... Et des fois cela commence un peu à balloter (en descente souvent)

 #j2 ba putain! ça va pas mal! avec une remorque tu peux faire guère mieux! ça reste très correcte! j'aurais pensé que c'était pas plus de 80/90 kmh! et au péage,ça coûte le prix d'une semi? avec les avec les 4 essieux?
Titre: Re : Re : Tow bar
Posté par: Palmito le lun. 29 août 2011, 17:20:03 pm
et au péage,ça coûte le prix d'une semi? avec les avec les 4 essieux?

Je sais pas ... je dis rien !!! Avec le télépéage, je passe et je dis rien à personne ...  #l11
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Les topolino le mar. 30 août 2011, 00:55:38 am
Voyou va !
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Palmito le mar. 30 août 2011, 12:25:06 pm
Non ... Marseillais !

Mais je suis déçu je pensais que  #D126 aller la faire avant !
Titre: Re : Re : Tow bar
Posté par: Tryphon le mar. 30 août 2011, 12:38:30 pm
Non ... Marseillais !

Mais je suis déçu je pensais que  #D126 aller la faire avant !

Y a encore le telepeage?
pas encore sous controle comme les parking ?? #b1 #b1 #b1
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Croc le mar. 30 août 2011, 12:41:57 pm
ah oui j'ai entendu ça! le rackette sur les parkings!  #d10

je viens de voir une vidéo! le pire c'est pas 5€ pour rentrer! c'est 5€ pour sortir! donc soit tu payes soit tu te fais maraver la gueule ou la caisse! je comprend pas qu'on puisse laisser faire ça!

 Marseille Porte d'AIx le parking du racket (http://www.youtube.com/watch?v=D3pf1NsW3UI&feature=player_embedded#ws)
Titre: Re : Tow bar
Posté par: Palmito le mar. 30 août 2011, 12:54:25 pm
Hélas ... C'est bien vrai cette vidéo ...

Et encore tu as pas tous les mecs qui se font refroidir ...

Titre: Re : Re : Tow bar
Posté par: Gsage le mar. 30 août 2011, 13:07:44 pm
Non ... Marseillais !

Mais je suis déçu je pensais que  #D126 aller la faire avant !

je te l'ai deja faites au moins 3 fois ca suffis! j en prepare une autre!  :C7:
Titre: Re : Re : Tow bar
Posté par: Croc le mar. 30 août 2011, 14:34:52 pm
Hélas ... C'est bien vrai cette vidéo ...

Et encore tu as pas tous les mecs qui se font refroidir ...


un jour il risque d'y avoir des Charles Branson qui vont fleurir!

" Un justicier dans la ville " extrait du film, le cadeau. (http://www.youtube.com/watch?v=SPpvzia_SM8#)
Titre: Re : Tow bar
Posté par: dav44 le ven. 09 septembre 2011, 17:03:03 pm
Vous en êtes où sur l'achat d'un towbar ?
Titre: Re : Re : Tow bar
Posté par: PatBol le ven. 09 septembre 2011, 17:16:39 pm
C clair,j ai croisé ya pas longtemps à vienne près de chez nous, un camping car qui tirait une yaris et c était un français ... #f9
Vienne, c'est pas en Autriche ???  #g2
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Richard le mar. 15 avril 2014, 22:44:02 pm
bon je dépoussière ce sujet.
je passe voir un pote qui tiens un garage miteux .
et il me montre sa dernière acquisition .... un tow barre francais  pour faire des dépannage sans prendre sa dépanneuse ... il parait que cela se fixe aux triangles de la voiture à tracter ....

Alors on a le droit ou pas ...????
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Croc le mar. 15 avril 2014, 22:50:30 pm
Française? t'es sur qu'elle vient pas de l'étranger?
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: tibo le mar. 15 avril 2014, 23:02:11 pm
c'est autorisé pour les garagiste et les pompiers
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Richard le mar. 15 avril 2014, 23:04:28 pm
d apres le vendeur ( mais bon il dit ce qu il veut pour vendre ) il aurait dit a mon pote ...
Aucun probleme avec les autorités
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: sergio91 le jeu. 17 avril 2014, 07:09:46 am
Bonjour,

Voila un lien avec des personnes qui tractent avec le système Tox bar......"cadre a tracter"
http://www.campingcar-bricoloisirs.net/phpbb/viewtopic.php?f=149&t=34549&hilit=cadre+a+tracter (http://www.campingcar-bricoloisirs.net/phpbb/viewtopic.php?f=149&t=34549&hilit=cadre+a+tracter)

Il y a aussi cela:

AMONTURES, remorquage et le règlement 13 - Ce que nous savons pour l'instant .....
22 octobre 2012
AMONTURES et 2014 - à ce jour la vérité
Comme nous l'avons tous fait jusqu'à présent, j'ai cherché sur internet pour les nouvelles règles et législations sur 2014 A-Frames. J'ai parlé à des gens compétents au ministère des Transports et j'ai lu "Règle 13" d'avant en arrière.
Le long et court, c'est: -
A Frames-vous avoir un changement de design en 2014. Nous sommes déjà prêts pour cela et notre système répond à cette RVi complètement. Cependant , notre câble standard freiné A-Frame est totalement légal et jusqu'en 2014, nous continuerons à les monter aussi toutes les lois introduites ne sera pas rétroactif.

Législation à venir
(24/9/2010)
La législation européenne actuelle homologation de type pour les remorques, 71/320/CEE, devrait être abrogée en 2014 et remplacée par le règlement CEE-ONU 13. Partie du présent règlement (article 5.2.2.2) stipule que les freins à inertie ne sera autorisée que sur les remorques à essieu central. Cela peut signifier qu'il ne sera plus possible d'utiliser l'inertie des systèmes de freinage sur des cadres en.
À l'heure actuelle, il est difficile de savoir comment ce changement va être interprétées à la lumière des encadrements. Ce type de changement législatif n'est pas normalement rétrospective afin cadres en cours d'utilisation ne doivent pas être affectées, il est cependant possible que le ministère des Transports peut avoir une opinion différente.
La question qui se pose est de savoir comment l'homologation de type s'appliquent dans le cas d'une voiture sur un châssis A-? Évidemment, la voiture sera de type approuvée dans son propre droit, mais ce qui arrive quand il est converti en une remorque par l'ajout d'un cadre A-? Il se peut que ce sera le fournisseur initial et / installateur de l'arceau qui devra veiller à ce que le freinage de l'unité combinée de voiture + Un cadre conforme aux Règlement CEE-ONU 13 pour toutes les trames A-fournis ou installés après le présent règlement entre en vigueur. Toutefois, jusqu'à ce que la DFT prendre une décision, il serait imprudent de faire des suppositions!

Ces commentaires ci-dessous sont listés sur les sites Web d'autres sociétés, j'ai mis en avant leurs opinions trop si vous n'avez pas besoin de faire de la recherche. Là où je suis contre, j'ai pris des notes pour vous.

Il ya un autre «problème» dans les modifications effectuées sur le devant de la voiture remorquée afin de fixer l'arceau. Ce sera très probablement modifier (renforcer) la zone de déformation à l'avant de la voiture conduisant à prématurée de déploiement des airbags en ​​cas d'une bosse très petite à l'avant. Il a également des implications pour la validité d'homologation des constructeurs. (Sauf dans la plupart des cas, le constructeur a déjà mis en place le raccord en manuel. Voir Suzuki pour plus de détails)
Quand avez-vous vu une voiture se détacher ou se retourner lorsqu'elle est remorquée par un camping-car?
caravanes maintenant attelé à une voiture dans des accidents sont d'observation courante retourné ou venue dételé.
Quant à la plaque réceptrice monté à l'avant d'une voiture remorquée il est beaucoup moins encombrant qu'une barre de remorquage massif fixé à l'arrière de la voiture de caravanier.

Camping & Caravan Club: -

Pendant de nombreuses années le ministère des Transports (DfT) était clair que l'utilisation de dispositifs tels que des encadrements, des ascenseurs et des chariots de lunettes étaient destinés uniquement aux fins de la récupération des véhicules cassés vers le bas. La feuille de renseignements à jour sur ce sujet indique: «Nous pensons que le 'A' frame et la voiture devient une seule unité et en tant que tels sont classés dans la législation comme une remorque." Il poursuit: «Nous croyons que l'utilisation de« A »pour remorquer les cadres voitures derrière d'autres véhicules est légal à condition que les exigences de freinage et d'éclairage sont remplies. "

Certains inertie freiné Un cadre fournisseurs réclamer tests ont prouvé leur système est conforme aux règlements nécessaires force de freinage et soutiennent que les voitures sur freinée par inertie des encadrements peuvent être inversés sans la nécessité de faire fonctionner manuellement n'importe quel mécanisme. «Il faut un peu d'habileté, mais avec soin, douceur inversion peut être réalisée avec succès" un seul fournisseur est cité comme disant.
L'utilisation continue de A-frame de remorquage avec freins à inertie est sous la menace de la législation européenne prospective portant sur les remorques, ce qui est dû à l'entrée en vigueur en 2014. Présent Construction UK et Règlement sur l'utilisation intégrer une stipulation pour des performances de freinage de remorque pour se conformer à la directive européenne 71/320/CEE ou de la CEE le règlement n ° 13.09. La nouvelle loi exigera que conformément à la réglementation CEE. Ce dernier règlement ne permet que de dépassement de systèmes de freinage pour être utilisés sur les remorques à essieu central tels que caravanes et remorques traditionnelles et pas des voitures remorquées les remorques.
VOSA, des véhicules du gouvernement et Operator Services Agency, n'a pas encore décidé comment mettre en œuvre la réglementation dans la législation nationale au Royaume-Uni et il n'est pas certain que le projet de loi sera rétroactive pour existantes A-cadre des systèmes. Systèmes de freinage électrique doivent être en mesure de répondre au règlement CEE-ONU n 13.09.
Si vous y allez en bas de la route A-frame, vérifiez que votre voiture peut être remorqué. Certaines voitures automatiques, en particulier, peuvent avoir leur système de transmission endommagé en se faisant remorquer. Également informer votre compagnie d'assurance pour la voiture et camping-car et vérifier qu'il est satisfait de l'arrangement. Et rappelez-vous, en inversant avec une petite remorque tractée est notoirement difficile, surtout quand il est hors de vue. Utilisation d'une caméra arrière peut être utile. Ces caméras sont maintenant facilement disponibles comme accessoires de rechange.

Remarque sur A-Frames, délivré par le ministère des Transports

Quand un "A" cadre est fixé à un véhicule (par exemple une voiture) et tracté par un véhicule à moteur (par exemple, camping-cars), nous croyons que le "A" cadre et la voiture devient une seule unité et en tant que tels sont classés dans la législation comme une remorque . En conséquence, la voiture et un cadre sont tenus de respecter les prescriptions techniques applicables aux remorques lorsqu'il est utilisé sur la route en Grande-Bretagne. Ces exigences sont contenues à l'intérieur des véhicules routiers (construction et utilisation) Règlement 1986 (SI 1986/1078), telle que modifiée (C & U) et les véhicules routiers Règlement Lighting 1989 (SI 1989/1796), telle que modifiée (RVLR).
Remorques ayant une masse par essieu combinée ne dépassant pas 750 kg ne sont pas tenus d'avoir des freins équipée. Cependant, si la semi-remorque (quelle que soit la masse) est équipé d'un système de freinage, alors que tous les freins dans le système doit fonctionner correctement. Les règlements ne tiennent pas compte des contraintes de conception sur la façon d'y parvenir, mais, par exemple, il pourrait être satisfaite par une liaison directe des freins de la remorque au système de freinage du véhicule tracteur ou par inertie automatique (dépassement) fonctionnement via la boule de remorquage. Systèmes à inertie ne peuvent être utilisés pour les remorques dont la masse combinée maximale de l'essieu 3500 kg.
Règlement 15 et 16 énoncent les exigences minimales de freinage - y compris l'efficacité de freinage pour freins de la remorque. Sous réserve des exemptions certain âge, le règlement exige que le système de freinage à se conformer aux exigences de la construction, de montage et de performance de la directive 71/320/CEE de la Communauté européenne ainsi que ses divers modifiant les directives. La directive la plus récente est consolidée 98/12/CE. Alternativement, le système de freinage peut se conformer au règlement CEE-ONU correspondant No.13.09
En outre, C & U Règle 18 exige que le système de freinage doit être maintenue en bon état de fonctionnement et efficace. Si les freins du véhicule tracteur ne fonctionnent pas directement les freins de la remorque à l'utilisation d'une inertie (inertie) du système est acceptable.
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Loule le jeu. 24 avril 2014, 13:14:35 pm
L'autre VALS a  trouvé l'énergie et toutes les ficelles juridiques pour interdire un humoriste (douteux parfois, mais un humoriste quand même)  mais laisse perdurer des situations comme ça! 
J'ai fait mon service militaire en 1971 à 500 m de cet endroit et si on m'avait raconté ça à l'époque, je ne l'aurais jamais cru!

Je vois que le sujet a été effacé. Je laisse néanmoins mon commentaire. Qu'un modo l'efface s'il gène #g10
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Croc le jeu. 24 avril 2014, 14:33:58 pm
qu'est ce qui a été effacé?  #f9
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Palmito le jeu. 24 avril 2014, 14:42:44 pm
 #f9  #k7  #f9

 #g3
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Richard le jeu. 24 avril 2014, 16:09:39 pm
merci Sergio  mais tu n'as pas transmis les aspirines qui vont avec ..... #d10


Allez Loule c'est pas grave !!!! tu as pris tes bonbons roses et vert ???? #l11
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Loule le jeu. 24 avril 2014, 17:10:26 pm
  Ca concernait la "privatisation" par des voyous du parking marseillais de la Porte d'Aix. Je vois plus la video .C'est ailleurs ou c'est un coup du palmipède? #g6
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Croc le jeu. 24 avril 2014, 22:07:37 pm
ah ba j'ai même pas souvenir d'avoir vu cette vidéo ici!  #f9
c'est une vidéo sur les merdeux qui font payer 5€ aux gens pour sortir?
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Palmito le jeu. 24 avril 2014, 22:11:15 pm
Ouais moi non plus ... Mais elle date d'un moment !

Depuis ils n'y sont plus ! Ouf
Titre: Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Richard le jeu. 24 avril 2014, 22:11:29 pm
et 5 € pour entree aussi
Titre: Re : Re : {CONSEIL}Tow bar
Posté par: Loule le ven. 25 avril 2014, 03:13:50 am

Depuis ils n'y sont plus ! Ouf

Ce n'est que justice!! #g9
TinyPortal © 2005-2012