Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: titou2k4 le mer. 20 juin 2012, 23:04:22 pm

Titre: Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le mer. 20 juin 2012, 23:04:22 pm
Bonjour à tous,

Je me suis retrouvé comme un con :p en ville avec plus d'accélération le moteur qui s’éteint et qui veut plus redémarrer.

Au niveau du coffre tout est bouillant, et au niveau de la bobine d'allumage aussi.

Seule solution attendre que ça refroidisse et j'avais une autre bobine donc je l'ai changé mais idem au bout de 15mn

je tiens à préciser qu'au niveau du filtre à essence, celle-ci est presque vide quand je suis a l'arrêt.

J'hésite changer mes vieilles bobines par ceci

https://webshop.fiat500126.com/index.php/katalog/artikelinfo/1205-1-bobine_dallumage_lectronique.html

ou alors prendre une bobine classique

https://webshop.fiat500126.com/index.php/katalog/artikelinfo/1289-1-bobine_dallumage_de_bosch_bleu__grand_puissance.html

ou

https://webshop.fiat500126.com/index.php/katalog/artikelinfo/834-1-bobine_dallumage_valeo.html


Avez vous déjà eu un problème similiaire

Je compte mettre également la bobine electronique

https://accuspark.fr/

Merci


P.s : j 'ai de l'huile 10w40 dans ma 500 L de 1970 je sais pas si je vais pas mettre mon huile elf 20w50

Y'a t'il également une cause à effet ?
 
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Oliv le jeu. 21 juin 2012, 07:24:49 am
T'as essayé en changeant le condo ?
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Gsage le jeu. 21 juin 2012, 09:32:43 am
et le fitre à essence il est propre???
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le jeu. 21 juin 2012, 10:02:46 am
Oui le filtre est à essence on voit très bien vu qu il est transparent et il est tout neuf

Le condo ben je vais le changer par l'accuspark et je vais mettre une bobine électrique mais bon
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Gsage le jeu. 21 juin 2012, 10:09:57 am
si ton filtre a essence est vide, c'est que ton probleme viens de la...

la bobine qui est chaude c'est normal...
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le jeu. 21 juin 2012, 10:59:46 am
tu penses que c'est le filtre à essence que j'ai rajouté ?

style ça

https://webshop.fiat500126.com/index.php/katalog/artikelinfo/21-1-filtre__combustible.html


P.s : la bobine est pas juste chaude, elle est archi brulante intouchable c'est normal ?
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le jeu. 21 juin 2012, 11:23:05 am
bobine très chaude oui pas anormal,
puis si tu dis que tu as essayé 2 bobines et que tu as toujours le même problème, pourquoi s'acharner sur cette pauvre bobine !
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le jeu. 21 juin 2012, 13:16:35 pm
bon Après un passage du papa mécano il se pourrait que ça vienne des vis platinés qui était pas assez en contact

Je test ça ce soir et je vous tiens au courant
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le jeu. 21 juin 2012, 20:50:03 pm
bon on a changé l'huile 15w40 contre de l'huile 20w50

la titine est un peu plus nerveuse avec l'ecartement des vis platiné mais la voiture chauffe qd même pas mal


le capot est intouchable et surtout le filtre l'essence reste en bas et le filtre n'est pas complétement rempli

changement du filtre à essence idem

Avez vous une idée

On va tester et changer le regulateur de tension mais je sais pas si ça veut venir de ça la chauffe
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Tryphon le jeu. 21 juin 2012, 22:15:30 pm
Pour le filtre, si il reste pas rempli, c'est pas si grave que ca.
Tant que t as de l'essence qui arrive #B6
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: pascal le jeu. 21 juin 2012, 22:20:48 pm
a tu verifier la grosse durite qui amene lair frais au moteur? perce ? debranche? LA TURBINE n est telle pas casse? la courroie bien tendu l avance a l allumage et la richesse bien regler? a tu les toles sous le moteur et a cote de l allumeur verifie tout ca en premier pour l huile la 20 50 s est tout bon #g2
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: JR500 le jeu. 21 juin 2012, 22:22:16 pm
Salut

À mon avis, je connais pas les antécédent du moteur, mais as tu refait la segmentation ? Si c'est le cas, ton moteur serre à la dilation des segments, surtout si la coupe n'as pas été ajustée.

Ça refroidi et ça repart.

Tiens nous au jus
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: JLR le jeu. 21 juin 2012, 22:23:23 pm
moi c etait la jauge  plein de saloperie #F5
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: grincheux 30 le jeu. 21 juin 2012, 22:29:37 pm

  Regarde aussi le calorstat,qui reste fermé et la trappe en dessous ne souvre pas et le moteur chauffe et rechauffe,j'ai eu le cas avec un moteur neuf de chez !!!!!!!!!!! a 2800 euros repartie en caisse comme a l'arriv"e
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le ven. 22 juin 2012, 08:05:20 am
Le calorstat ça se trouve ou ?
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Tryphon le ven. 22 juin 2012, 10:11:16 am
su la coté droit du moteur, juste au dessus de ton allumeur.
 
il te permet l'ouverture d'une trappe pour evacuer la chaleur
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le ven. 22 juin 2012, 14:22:06 pm
Merci
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le ven. 22 juin 2012, 14:44:51 pm
  Regarde aussi le calorstat,qui reste fermé et la trappe en dessous ne souvre pas et le moteur chauffe et rechauffe,j'ai eu le cas avec un moteur neuf de chez !!!!!!!!!!! a 2800 euros repartie en caisse comme a l'arriv"e
Tout faux ,quand il lache le volet s'ouvre automatiquement grace au ressort ! quand tout est foutu le volet tombe et permet le refroidissement , par contre je suis ok avec jr 500 , et c'était ton problème grincheux  #F5
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: JR500 le ven. 22 juin 2012, 15:17:33 pm
Salut Giannini

30 ans d'experience de 500, ça nous rajeunit pas mon pote !
Ce blem la je l 'ai eu sur mon 850 coupé sport.
J'avais tout refait en neuf, restauration de malade ! Et oublié d 'ajuster les segments ...
J'avais aussi cru à la bobine chaude, ballaste d'allumage et résistance, etc...mais que neni, faut retomber les pistons....
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le ven. 22 juin 2012, 16:16:41 pm
 #B6 salut à toi JR,  grincheux a eu le même problème avec 500 passion     #F5 j'espere que tu vas nous faire l'anniversaire de ton club , car moi je viens ,on peu l'organiser pour toi si tu veux avec tes directives #g2
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: dav44 le ven. 22 juin 2012, 19:36:58 pm
Vous m'inquitez, j'ai refais la segmentation sur mon 500, mais je n'ai pas ajusté les coupes !!!!!
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le ven. 22 juin 2012, 20:23:42 pm
"Quel rapport il y a avec la segmentation et un moteur ? "

Rectification dsl je voulais dire

Si un moteur chauffe la segmentation a rien à voir

si la segmentation est foutu le moteur ne tourne plus car il n y a plus de compression

alors que moi mon moteur tourne mais à froid

La segmentation c'est pour la compression

s'il n y a pas de compression le moteur ne marche pas

Le colorstat s'ouvre correctement

la voiture à froidfonctionne correctement avec le filtre à essence rempli

Par contre après avoir roulé 15 minutes, le moteur est brulant, il chauffe et fait chauffer la bobine

Celle-ci quand elle est chaude, elle coupe... ( à la bougie il n 'y a plus d'allumage )

et quand elle est de nouveau froide le moteur se remet en route
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: JR500 le ven. 22 juin 2012, 20:35:00 pm
 "Quel rapport il y a avec la segmentation et un moteur ? "

Ben la je crois que tout espoir est perdu !
 #i6 @a2
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Gsage le ven. 22 juin 2012, 21:52:56 pm
la segmentation est un point tres important qui régule la température du moteur

Avec une segmentation HS ou non tiercé, les residus du gaz passe par les segments pour se retrouver dans l huile, et donc réchauffer celle ci, proportionnellement à la vitesse...

sur ce type de moteur meme avec une segmentation completement usée avec peu de compression il démarre...

ca ne veux aps dire pour autant que c'est la segmentation qui est en cause, mais c est une piste
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le ven. 22 juin 2012, 22:10:13 pm
"Quel rapport il y a avec la segmentation et un moteur ? "

Rectification dsl je voulais dire

Si un moteur chauffe la segmentation a rien à voir

si la segmentation est foutu le moteur ne tourne plus car il n y a plus de compression

alors que moi mon moteur tourne mais à froid

La segmentation c'est pour la compression

s'il n y a pas de compression le moteur ne marche pas

Le colorstat s'ouvre correctement

la voiture à froidfonctionne correctement avec le filtre à essence rempli

Par contre après avoir roulé 15 minutes, le moteur est brulant, il chauffe et fait chauffer la bobine

Celle-ci quand elle est chaude, elle coupe... ( à la bougie il n 'y a plus d'allumage )

et quand elle est de nouveau froide le moteur se remet en route
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le ven. 22 juin 2012, 22:11:36 pm
on ne peu plus d'aider là sorry :lipsrsealed:
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le ven. 22 juin 2012, 22:35:04 pm
la segmentation est un point tres important qui régule la température du moteur

Avec une segmentation HS ou non tiercé, les residus du gaz passe par les segments pour se retrouver dans l huile, et donc réchauffer celle ci, proportionnellement à la vitesse...


Salut Gsage oui je suis d'accord avec toi mais a ce moment la ça fume noir tu crois pas ?

alors que moi je n'ai aucun fumé

j'ai regardé la segmentation en prenant la compression et je n'ai pas de souci

demain je vais contrôler si le calage de distribution est correct
 
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Gsage le ven. 22 juin 2012, 22:38:28 pm
le calage de la distribution ne changera rien a ton probleme

pour la fumée , pas forcement...et si ca fume c'est bleu clair translucide #g6

si ca fume noir c'est que ta un probleme de carburation (starter fermée bien souvent) ou callage de l avance de l allumeur
 
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le ven. 22 juin 2012, 22:44:59 pm
bien vu #B6
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le ven. 22 juin 2012, 23:44:38 pm
la mienne fumait blanc avant qu'un segment pare feu finisse de lâcher! et elle crachait de l'huile par le pot!  bon j'avais commandé les segments déjà mais la flème de les changer! ça m'a vite rappelé a l'ordre!   #d10


pour la coupe des segments je viens de la faire tout a l'heure! ça prend une petite demie heure avec la dremel!  #B6  faut y aller molo et faire ça droit! j'avais deux mm a enlever sur chaque segments!  #l11


Merci Gilou pour le coup de l'axe de piston décentré !  #g2  ça empêche pas pour autant que tu vas t'en tirer a bon compte a Garlenda! tu vas morfler vieille morue!  #b1 #b1 #b1
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le ven. 22 juin 2012, 23:50:29 pm
le calage de la distribution ne changera rien a ton probleme

pour la fumée , pas forcement...et si ca fume c'est bleu clair translucide #g6

si ca fume noir c'est que ta un probleme de carburation (starter fermée bien souvent) ou callage de l avance de l allumeur

Je vais refaire un check complet
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le sam. 23 juin 2012, 13:22:47 pm
Alors il y a un décalage sur la distribution d'une dent

donc c'est en cours

Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le dim. 24 juin 2012, 15:21:09 pm
donc les 2 traits sur les pignons n'étaient pas alignés  #f9
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le dim. 24 juin 2012, 16:40:28 pm
oui il y avait un décalage c'est de nouveau aligné

mais cela n'a rien à voir avec le problème

c'est juste que heureusement que je me suis aperçu de ça
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le dim. 24 juin 2012, 19:57:29 pm
je vais prendre les segments neuf, je ne comprends pas la différence pour ma fiat 500 L

Piston 67,4 mm avec segments de piston, 0,4 cote en excès (aller au groupe)    106.50 €

Piston 67,4 mm avec segments de piston, 0,6 cote en excès (aller au groupe)    

Piston 67,4 mm avec segments de piston (standard) (aller au groupe)    68.00 €

Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Gsage le dim. 24 juin 2012, 20:02:48 pm
heu, il y a un truc bizarre si ta distribution était decallé d'une dent, tu n aurais jamais roulé 15 min, tu ne serais meme pas allé au bout de la rue, pas possible

pour les segment

soit tu as du 67.4 cote d'origine
soit cylindre réalésée 67.4 +0.4 ou 67.4+0.6
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le dim. 24 juin 2012, 20:07:21 pm
je te promets gsage elle était décallé

ma voiture ne tirait pas et elle arrivait à s'étouffer

tu sais le pignon de droite était environ, La différence d'une dent

Du coup elle tire beaucoup mieux
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le dim. 24 juin 2012, 21:02:53 pm
je vais prendre les segments neuf, je ne comprends pas la différence pour ma fiat 500 L

Piston 67,4 mm avec segments de piston, 0,4 cote en excès (aller au groupe)    106.50 €

Piston 67,4 mm avec segments de piston, 0,6 cote en excès (aller au groupe)    

Piston 67,4 mm avec segments de piston (standard) (aller au groupe)    68.00 €
ils sont cher tes segments ! pour moi 54e  max
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le dim. 24 juin 2012, 21:31:08 pm
je vais les prendre a garlenda

tu as raison !
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le dim. 24 juin 2012, 22:01:18 pm
ahh tu y vas ??
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le dim. 24 juin 2012, 22:37:02 pm
Yes je pense je vais le savoir mercredi

si quelqu'un veut des pièces, faudrait qu'on se téléphone avant.
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Gsage le dim. 24 juin 2012, 22:39:47 pm
80% des actifs du forum y seront  #g6 donc a mon avis ca devrait aller
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le lun. 25 juin 2012, 20:03:32 pm
suite...,

Segmentation controlé chez un garagiste y compris la compression aucun pb

prochaine étape changement du joint de culasse...etc

L'air a priori rentre dans le carburateur
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le lun. 25 juin 2012, 20:09:15 pm
comment a tu contrôlé tes segments?

Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le lun. 25 juin 2012, 20:11:21 pm
c'est pas moi je sais pas c'est mon papa dans le garage de son pote

mais je lui demande et te dis ça demain
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le lun. 25 juin 2012, 20:16:30 pm
a priori c'est avec un appareil qui mesure d'après ce qu il m'a dit

et je crois de mémoire mais je suis pas sur du chiffre il y avait 7

mais la c'est trop technique pour moi

c'est mon papa le mecano
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le lun. 25 juin 2012, 20:22:19 pm
7 c'est la compression mais ça ne veux pas forcement dire que les segments n'ont rien...j'ai mesuré pas tout a fait 7 alors qu'elle fumait blanc et juste avant de passer mon piston en vrac a cause d'un segment pare feu cassé!
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le lun. 25 juin 2012, 20:47:15 pm
jveux bien les faire démonter mais comme je t'ai dit au tel

mon papa est mécano depuis 40 ans et la il a demandé a tous ses potes garagistes

et ils disent tous que ça a rien à voir avec la segmentation

mais jvais les faire démonter comme ça on écartera ça :)

en tout cas moi elle fume pas

par contre on a mesuré la température le pot est a 150° au bout de 10mn la bobine a 45° et le moteur je crois 80°

enfin je sais que ça veut trop rien dire


Merci en tout cas Croc
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le lun. 25 juin 2012, 21:20:56 pm
et le condo et calage de l'allumeur tu l'as fais? ainsi que les vis? c'est les trucs de base avant de passer aux gros oeuvre.... l’étanchéité de ton carbu est ok? l'embase de celui aussi? bakélite? avant d'aller démonter chemises pistons ça ne coute pas grand chose de regarder ça!
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le lun. 25 juin 2012, 21:27:08 pm
Oui justement croc on changer les joints

C est ce qu on comptait faire

Tu as raison merci beaucoup je te dis ca rapidement dans la semaine
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le lun. 23 juillet 2012, 12:47:04 pm
Bon pour revenir un peu aux nouvelles

Les segments ont été changé, ils sont donc neuf même punition

on a, suite à ça, testé la compression et il n'y a pas de compression

on pense que cela vient des pistons, donc pour pas me prendre la tête on va mettre des chemises et des pistons neufs

Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Cléflo le lun. 23 juillet 2012, 13:47:36 pm
Citer
Segmentation controlé chez un garagiste y compris la compression aucun pb
Citer
on a, suite à ça, testé la compression et il n'y a pas de compression

 #f9 #f9 #f9 #f9 #f9 #f9 #f9
 
les culbuteurs ont été controlés par ton Papa Mécano ou ton garagiste ? car si il n'y a pas de compression ça peut être ça ! Ah ! mince c'est vrai, les compressions sont bonnes ... ! #f9   ben ché pas alors ... désolé. #j4
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: JR500 le lun. 23 juillet 2012, 13:48:58 pm
Salut
 
le jeu a la coupe des segments est il ajusté cette fois ci ?
 
@ +
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le mar. 24 juillet 2012, 09:45:52 am

 #f9 #f9 #f9 #f9 #f9 #f9 #f9
 
les culbuteurs ont été controlés par ton Papa Mécano ou ton garagiste ? car si il n'y a pas de compression ça peut être ça ! Ah ! mince c'est vrai, les compressions sont bonnes ... ! #f9   ben ché pas alors ... désolé. #j4

Il n'y a plus de compression à l'heure actuelle je me demande si les pistons ont pas subi un choc car lorsqu'on les regarde ils ont morfflé ils ne sont entammés sur un coté
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Cléflo le mar. 24 juillet 2012, 14:56:07 pm
des fotos ça serait bien  Merci
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: giannini le mar. 24 juillet 2012, 15:28:24 pm
dis tu veux pas un moteur neuf pour 800e  #f9 mais tu sais mon papa est pas mecano , et il ne peu demander à ses pôtes car eux ils sont dans la couture  #g3 #g3
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le mar. 24 juillet 2012, 16:17:46 pm
On a mis le moteur qui tourne de ma F de 72

Vu que dans ma f on va mettre un moteur de 126

Des que les fonds rentrent on achetera des pistons neuf
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le mar. 24 juillet 2012, 20:41:39 pm
t'as bien monté comme j'ai dis a ton Père et comme Giannini m'aura dit avant! axe bielle coté plus cour opposé a l'arbre a came et numéros de chapeaux de bielles côté arbre?
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le mer. 25 juillet 2012, 19:21:28 pm
t'as bien monté comme j'ai dis a ton Père et comme Giannini m'aura dit avant! axe bielle coté plus cour opposé a l'arbre a came et numéros de chapeaux de bielles côté arbre?

Yep MAster il l'a fait comme tu lui as indiqué
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: sgt pepper le jeu. 26 juillet 2012, 15:20:02 pm
alors,  c'est normal, n'oublie pas que Croc a flingué 2 moulins en moins d'un an  :C7:
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: titou2k4 le jeu. 26 juillet 2012, 16:53:00 pm
alors,  c'est normal, n'oublie pas que Croc a flingué 2 moulins en moins d'un an  :C7:

Vilain Hobbit  :C7:
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le ven. 27 juillet 2012, 01:34:16 am
hihihi! je vous ai bien eu toi et le Padré!  #b1 #b1 #b1
Titre: Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le ven. 27 juillet 2012, 13:56:55 pm
alors,  c'est normal, n'oublie pas que Croc a flingué 2 moulins en moins d'un an  :C7:


euh là ouais attends, on n'est pas à la fin de l'année, le 3e est en route
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le ven. 27 juillet 2012, 17:30:06 pm
 #b3 #g6
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: sgt pepper le sam. 28 juillet 2012, 11:05:33 am
 #b1 je m'en doutais
Titre: Re : Re : Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Croc le sam. 28 juillet 2012, 12:42:47 pm

e 3e est en route


je vais finir par me retrouver avec une famille nombreuse!  #g6  nan! problème de carbu mais elle roule.... #g2
Titre: Re : Pb après avoir roulé 15mn
Posté par: Tryphon le sam. 28 juillet 2012, 20:32:02 pm
Et cet allumage au fait?? #b1 #b1 #b1
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