Fiat 500 • Fiat 126
Détente et relaxation => Bistrot,Café,Pub,Stuff,entre potaches... => Discussion démarrée par: Richard le lun. 05 novembre 2012, 10:17:31 am
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Salut a tous
Dites vous savez comment fonctionne une boite robotisée fiat ??
Car on me dit que c est super inconfortable aux changement de vitesses.
Est ce qu il y a une pedale d embrayge ??
Enfin quelqu un connait ??
MErci
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Normalement pas d'embrayage.
c'est pas toi qui passe les vitesses c'est un robot #g2
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oui il y a 2 sortes de boite auto
boite mécanique traditionnelle avec des temps de reaction entre les vitesses +/- long
boite robotisé, comme en F1
Celui qui t a dit que c'était super inconfortable est un âne qui n'en a jamais essayé une...
normalement tu ne sens presque pas le passage des vitesses, sauf si tu tapes dans la pédale de droite comme un fou :C7:
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j ai commander un fiorino avec la boite robotisée.
Donc il n y a pas de pedale d embrayage ??
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non
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#f9 je ne la trouve pas sur: http://www.autostoria.fr/ (http://www.autostoria.fr/) #l11
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Il n' y a pas de pedale d' embrayage,une bv robotise est une boite de vitesse classique sur laquelle a ete installer un actionneur appeler robot pour pour embrayer et passer les vitesses a ta place ,pour l' agrement de conduite et le confort c' est top. #B6
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et pour le SAV c'est a chier #g6
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c est pour cela que je l achete neuve avec l'entretien full mensuel jusqu a 150 000 km.
Comme cela des qu un truc vribe ou clignote je leur ramene
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#B6
pour le sav ,la bv robotisée est bien connue maintenant pas de probleme!
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c'est ce qu'il y a sur la Twingo de ma Mère et je trouve ça vraiment merdique! de par le temps de réaction! t'as l'impression d'être dans un bateau en mer furieuse! #D129de #D129de #D129de
étant qui plus est habitué aux vrais boites auto ça en remet une couche...
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Twingo c est Renault? ,a tu a raison c est vraiment de la merde #k5
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c'est ce qu'il y a sur la Twingo de ma Mère et je trouve ça vraiment merdique! de par le temps de réaction! t'as l'impression d'être dans un bateau en mer furieuse! #D129de #D129de #D129de
étant qui plus est habitué aux vrais boites auto ça en remet une couche...
de quelle année la twingo #l11
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renault ...pfff c est les seuls que je n ai pas consulter
j ai fais tout les autres.
Moi renault ils m ont dégouter pour les 250 prochaines années a cause de leur Espace IV
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de quelle année la twingo #l11
2001....elle viens d'en racheter la même de 2006 ou 2007 je sais plus...ça réagit un chouilla plus vite mais c'est un peu du pareil au même!
Twingo c est Renault? ,a tu a raison c est vraiment de la merde #k5
j'ai pas voulu le dire y a Oliv qui travaille chez Renault! #g6
le seul avantage de boites a embrayage piloté c'est que le jour ou tu flingues la boite c'est moins la misère que d'en trouver une automatique!
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C'est quand même bizarre voir un peu masochiste d'avoir racheter de la merde #b1 #b1
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y a pas des mecs qui bossent chez Fiat ici ??
J'aimerai savoir si j ai une pedale d embrayage ..??? si c est un simple ou double embrayage
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outre le fait que tu ne te sois jamais présenté, ca encore pour moi sa passe, mais quand on te donne des reponses et que tu ne les ecoutes pas... ca sa me saoule...
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si c est pour moi ce message
remontes le temps et regardes ma présentation .
Car j ai conscience de la politesse des forums.
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Je repete ,pas de pédale ni de double embrayage juste un boîtier hydraulique robot gerer par une centrale électronique #B6
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T'as du te tromper de forum #b1 #b1 #b1
Aucune présentation ici #j2
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je pense aussi #g6
on a des fonctions sympa pour voir si un membre à ouvert un sujet dans la section de presentation #l11
on t a quand meme adopté, je suis meme étonné que croc ou cleflo t 'es pas mangé tout cru! #g3
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Merci de ta reponse . MAis comme on avait deconner un peu sur les autres marques j ai du louper ta reponse.
Sinon si toi aussi Oliv tu me confirme que je ne me suis pas presenter .je m incline j'y cours
Avec mes excuses...
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Trop tard le mal est fait #22
Facile a voir 2 post ouvert seulement
http://www.500-126.com/index.php?action=profile;area=showposts;sa=topics;u=1044 (http://www.500-126.com/index.php?action=profile;area=showposts;sa=topics;u=1044)
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maintenant tu devras payer une biere à chaque fois que tu va rencontrer un membre du forum!
2 pour les admins #l11
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tu peux demander a Oliv je dégaine vite la bibine ......
Même ici il y a des pots de vin....
Bon j ai réparé mon oubli .
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2h30 aller / 2h30 retour heureusement que t'es a 50km de chez moi #f7
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c est Clair qu a vol d'oiseau on est pas loin.... mais en ile de france c est pas pareil
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Salut les gars
Je suis de retour après 2 mois d'absence sur le forum.
Bon j ai eu mon fiorino avec un mois d'avance . juste pour Noel Sympa Fiat .Et oui mauvais temps sur la méditerrané du coup ils ont débarquer à Gênes et ils ont pu sortir les voitures 30 jours plus tôt que s'ils débarquaient à Marseille ( chercher l erreur ).
Je peux vous dire donc qu'il n y a pas d'embrayage , c est ma femme qui gueule quand je prends sa voiture car je suis en 1ere à 50 km /H lol
Les passages de vitesses sont douces.J'ai déjà fait pas mal de km rien a redire .
Un vrai bureau sur roue .
Vla à quoi elle ressemble
(http://img15.hostingpics.net/pics/737894photo.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=737894photo.jpg)
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Vla à quoi elle ressemble
ah oui on la voit bien la boite la! #b1 #b1 #b1
J'espère qu'elles sont mieux que chez Renault! quand t'es dans une petite côte et que tu relâches le frein elle descend? ou elle débraye et reste sur place! a mon avis elle descend,ça doit tout être foutu pareil! ça vaut pas une boite auto! #g2
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c est vrai que le stop n start ma filer des frousses au début genre tu es en monté .Feu rouge le moteur s arrête car tu as le pieds sur le frein.
Feu vert tu lâche le pieds du frein le temps que le moteur redémarre ta voiture descend en direction de la voiture derrière toi. heureusement que j ai une boule d’attelage...lol.
Sinon les fortes montées je dois rétrograder moi même
mais de manières générale en ile de France c est confortable pour les bouchons...
j ai déjà 9000km en 2 mois super confort mais ça reste un utilitaire pas un avion de chasse ça n a rien a voir avec mon 530 boite auto c est sur.....
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J'espère qu'elles sont mieux que chez Renault! quand t'es dans une petite côte et que tu relâches le frein elle descend? ou elle débraye et reste sur place! a mon avis elle descend,ça doit tout être foutu pareil! ça vaut pas une boite auto! #g2
une boitoto ca arrive à reculer aussi ...
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c est vrai que le stop n start ma filer des frousses au début genre tu es en monté .Feu rouge le moteur s arrête car tu as le pieds sur le frein.
p'tain ça doit pas aider ça non plus! #k8 normalement si tu appuies sur le champignon dans les montées c'est comme les boites auto ça tombe les rapports tout seul....une boite auto c'est vraiment le top! juste avec la pédale d’accélérateur en jaugeant tu passes les vitesses que tu veux! Pareil pour rétrograder...
une boitoto ca arrive à reculer aussi ...
avec une pente a 90% peut être! sinon même des pentes respectables elle bouge pas et pour les plus grosses pentes tu accélères une chouille en fonction et elle reste sur place...alors que la boite assisté soit t'accélères fort et elle avance après avoir reculée d'1m soit t'accélères a peine et te voila parti en arrière....
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non c est juste un coup de patte a avoir...
J'ai juste comme gros defaut un soucis de son avec leur system blue end me .
C est juste cela
coté conso je suis aux alentour des 5 L reel .
un vrai bonheur
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ha ne m'en parles pas de ce blue end me de merde !!! #c1 #d10 #d10 #d10
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ah bon tant que cela ???
je trouve sympa les donnees journalieres du GPS sur cle usb ...
top aussi le telephone ..
bon ok le son n est pas top
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ha mais bien sur quand ça marche ... #g2
le mien ne reconnait plus mon tel et ne reconnait pas non plus mon GPS,
donc il me sert à quoi ??? #h6
Abarth ne sais pas me dépanner, ils m'ont envoyer une clé USB avec une MàJ
mais quand j'insère la clé le système me dit erreur et il ne me la prend pas ...
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ah oui la je comprends...
J ai pris le full option en garantie entretien. Si j ai ce genre de soucis ils se demerdent.
Je dois leur rapporté (quand j aurai le temps ) la voiture car j ai une difference de + ou - 15km/h entre mes GPS (tomtom fiat de la voiture ,mon ancien tomtim et celui de mon Iphone ) et le compteur de la voiture .Cest a dire quand je suis à 130 km/h (Gps tous confondu ) je suis à + ou - 145 km/h compteur.
Ils commencaient à me dire c est normal.
moi je trouve pas trop normal mais bon ils doivent voir cela ....
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ah oui la je comprends...
J ai pris le full option en garantie entretien. Si j ai ce genre de soucis ils se demerdent.
Je dois leur rapporté (quand j aurai le temps ) la voiture car j ai une difference de + ou - 15km/h entre mes GPS (tomtom fiat de la voiture ,mon ancien tomtim et celui de mon Iphone ) et le compteur de la voiture .Cest a dire quand je suis à 130 km/h (Gps tous confondu ) je suis à + ou - 145 km/h compteur.
Ils commencaient à me dire c est normal.
moi je trouve pas trop normal mais bon ils doivent voir cela ....
Etrangement, mon blue and me, sur ma 500 de 2007 n'a jamais connu aucun souci: chgts de tél ? ok clé USB ? ok MAJ ? ok.... #g6
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bonjour
cote conso, une bv robotiser consomme moins qu'une auto
quand j'entend le 4x4 de mon voisin qui a une boite auto et qu'il accelere,le moteur prends des tours , gueule
la la conso pas bon
serge
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le 4x4 de mon voisin qui a une boite auto et qu'il accelere,le moteur prends des tours , gueule
la la conso pas bon
c'est qu'il reste trop appuyé sur l’accélérateur! plus tu appuis,plus elle restera sur sa vitesse et montera dans les tours! Il suffit de relâcher la pédale et ça passe le rapport supérieur voir même si ça gueulait bien,monter deux rapports de suite....
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+1
c'est le gars qui a toujours eu des manuelles, et qui n'a pas bien compris qu'il a acheté une automatique #g6
effectivement ca ronfle un peu plus, mais c'est pas dément.
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c'est à la limite de l'intimité le choix d'une boite #g6
perso, je préfèrerai toujours une manuelle (de boite...) et le minimum d'aide à la conduite
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je ferais une différence entre le déplacatoire pour tous les jours, et la voiture plaisir du WE
la boitoto c'est le rêve #g6 en utilisation urbaine/péri-urbaine
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salut
j avais une allemande avec boite auto ça restait quand même un bolide confortable a conduire sport.
Sinon tu pouvais passer en séquentielle .
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il faut rouler environ 200km avec un véhicule à boite auto pour comprendre le fonctionnement. Le problème c'est qu'après il est inconcevable d'acheter une voiture à boite manuelle. Et pour ceux qui trouvent que c'est trop mou ou pas assez sportif, toute les voitures Allemandes ou Italiennes dotées de 6 cylindres ou plus sont à 90% en boite auto. #g2
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Le problème c'est qu'après il est inconcevable d'acheter une voiture à boite manuelle.
c'est un peu ça! c'est pour ça que c'est bien si l'on peut conduire les deux en alternance! au démarrage en tout cas! pas possible de passer devant un mec qui a une boite auto! #g2
faut faire gaffe aux flics qui sont cons aussi! Je me souviens jeune qu'une gendarmette avait arrêté ma mère car elle avait soit disant pas marqué le stop assez longtemps! qu'il fallait prendre le temps de s'arrêter,de regarder,de repasser la 1ere et débrayer....quand ma Mère lui a montré qu'elle avait pas besoin de tout ça et lui a montré que juste de relâcher le frein la voiture avançait toute seule, la gendarmette a dit "mais elle est dangereuse cette voiture!!!!" et lui a collé une prune!!!!! Maintenant avec 4 points et 90€ les forces de l'ordre ont pas dut s'arranger dans leur connerie argumentaire pour coller des prunes! alors attention avec les boites auto! #g2
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oui mais la prune pour quoi ? pour le stop
parce que si le motif c'est "voiture dangereuse" ca n'aurait pas été bien dur à faire sauter ...
pour mon "stop" en décembre #g6 j'avais payé 70€ et 0 points #g4
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ba putain! t'as de la chance!
Je me souviens plus trop c'était y a plus de 20 ans! Elle a dut lui coller pour le stop! et elle a trouvé une excuse bien bidon de la voiture dangereuse parce que cette conne y connaissait rien pour bien faire valoir cette amende! Ma Mère c'est plainte a nôtre gendarmerie qui a appelé et fait sauter la prune!
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ça me rappelle l'histoire d'une jeune fliquette qui à verbalisé une 2cv parce qu'elle penchait trop dans les ronds points #k8 et celle-là, elle est de l'année dernière
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#i6 #i6 #i6
il s'est passé quoi ensuite?
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C'est véridique cette histoire t'es sur ??? #f9
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ouais, c'est pas si vieux. le mec a contacté la presse histoire de bien pourrir celle qui avait verbalisé et la prune a sauté
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http://auto.rtl.fr/article/sa-2cv-penchait-trop-90-euros-d-amende-7660095704 (http://auto.rtl.fr/article/sa-2cv-penchait-trop-90-euros-d-amende-7660095704)
http://videos.tf1.fr/infos/2011/90-euros-d-amende-parce-que-sa-2cv-penche-6278083.html (http://videos.tf1.fr/infos/2011/90-euros-d-amende-parce-que-sa-2cv-penche-6278083.html)
édit: au Cendre! c'est pas loin de chez moi! faut pas que je tombe sur cette conne! #j2
en même temps si il est sorti du rond point comme dans la vidéo,il y va pas moelleux non plus! c'est un peu de la provoque! #l11
une sacré deuche de blaire en tout cas! #b1 #b1 #b1
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J'ai pas vu la vidéo mais en tous cas le motif est énorme !!! #j2
Si réellement le motif était que la voiture penche c'est absurde !
Après si elle a verbalisé pour vitesse excessive ça elle en a le droit ...
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Bah en 1994 j'ai été arreté sur la route par la police car ils venaient de me flashé à 165km en ligne droite et plate .
Bon ok la nuit il n y avait personne.
Le soucis j'étais en AX Ten et on était 5 gros nounours de + ou - 90kg chacun.
faites vos calcules fallait qu elle soit super préparer cette caisse....
j'ai tellement gueulé qu ils sont laché l affaire .
Je leur ai demander de prendre le volant et de pousser les gaz pour se rendre compte qu il me fallait une ptite descente et du vent pour atteindre un grand max 140km/h seul dans la AX alors avec nos 450kg de passager c'etait IMPOSSIBLE!!!!
A ces braves gens de la maréchaussée
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et tu é"tais a combien environ en vrai?
Flo,vitesse excessive,le mec dit qu'il n'y avait aucune maisons a proximité! Et même si il sortait vite du rond point que je sache il n'y a pas de limitation de vitesse dans celui ci a part celle de la voie ou l'on roule! en outre 50 en ville et 90 sur route! dans l'idée on a le droit de le passer a 90 en sortie de rond point puisqu'il faut ralentir quand on arrive dedans!
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je devais etre au alentour de 120 km/h car le moteur faisait trop de bruit .
C'etait une grosse daube cette caisse ....
Acheter pas cher et vraiment pas la patate
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en meme temps les ax a par les sport! #g6
la pire merde que j'ai eu c'était une Seat Ibiza de 900cc avec un moteur fiat! pareil il fallait le vent dans le dos et une descente pour être a 140! ma 104 marchait mieux! #D129de
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moi ma pire caisse ce fut une LNA .
La vache elle consommait + d'huile que d'essence.
J avais la vitre du coffre pleins de gouttes d'huile.
Entre sa mauvaise tenue de route,le bruit dans l'habitacle et sa non patate sans conté qu elle etait horrible...
C'était loin de l'aspirateur à gonzesse cette poubelle...
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#b1 #b1 #b1
va savoir! un jour ça se trouve ça cotera a donf! #g6
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le pire c est que tu as raison ...ça commence a etre rechercher....
Et si on ouvrait un poste avec comme sujet qu elle est votre pire voiture que vous ayez possedé?
t en pense quoi ??
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peut être pas ça mais un post général sur les merdes qui valaient rien et qui maintenant commence a coter! ça permettrait de voir les tendances! Malheureusement l'on pourrait y voir des prix pour certains véhicules complètement absurdes! On voit bien pour la 500! #b10
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Ho oui la LNA ! Je m'en souviens, qu'est ce qu'elle était moche ... #D129de
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histoire de gout ma Flo, une histoire de gout #l11
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ba putain! t'as de la chance!
pas en france ... donc ...
et puis permis pas francais #h4
jamais été arrêté en france pour ce genre de truc avant, mais avec du temps à perdre (beaucoup...), suffit de leur donner, je ne sais pas s'ils sont capables de faire le rapprochement pour me virer des points sur le permis francais.
d'une techniquement, de deux, pour retirer des points.
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ça par contre pour les points non mais les prunes,ça commence a bien revenir en France! Vas te faire flasher en Suisse par exemple, tu peux être sur de retrouver quelque chose dans la boite a lettre! En Espagne et comme bien d'autres pays c'est "tu payes tout de suite et en liquide"! #l11 non Gsage! pas ça! Inutile de refaire ton sac de voyage! #b1 #b1 #b1
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me suis fait flasché il y a pile 1 an sur l autoroute en allemagne, j'ai recu la facture de l agence de location de voiture pour la transmission de mes données aux autorités, mais rien des autorités!
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j'ai une connaissance, c'est l'agence de location qui a débité directement les P V de sa carte
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ça par contre pour les points non mais les prunes,ça commence a bien revenir en France!
c'est pas ça que je voulais dire.
tu te fais gauler en france, tu présentes un permis étranger (valable bien sûr... autre pays hors EU, ou permis international)
sont-ils capables de recouper les infos, et s'apercevoir que tu as aussi un permis francais, et y retirer des points ?
c'était ca mon interrogation....
tu me diras au pire, tu peux continuer à rouler, même avec 0 points sur le permis francais ...
me suis fait flasché il y a pile 1 an sur l autoroute en allemagne, j'ai recu la facture de l agence de location de voiture pour la transmission de mes données aux autorités, mais rien des autorités!
apparement c'est parfois long ... très long ..
t'es pas encore sorti d'affaire #g6
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Tu ne perds pas de points sur un permis étranger, tu payes juste la prune. C'est pour ça qu'avec une femme Slovaque, c'est intéressant de mettre toutes les prunes sur son permis #l11 #g6
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tu te fais gauler en france, tu présentes un permis étranger (valable bien sûr... autre pays hors EU, ou permis international)
sont-ils capables de recouper les infos, et s'apercevoir que tu as aussi un permis francais, et y retirer des points ?
il me semble qu'il est interdit d'avoir un deuxieme permis d'un état de l'UE...
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Tu ne perds pas de points sur un permis étranger, tu payes juste la prune. C'est pour ça qu'avec une femme Slovaque, c'est intéressant de mettre toutes les prunes sur son permis #l11 #g6
t'as pas compris #g2
c'est le cas où t'en as plusieurs, est-ce qu'ils recoupent ...
il me semble qu'il est interdit d'avoir un deuxieme permis d'un état de l'UE...
j'avais précisé hors UE #l11
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#i6 oui j avais mal lu!
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ben a mon avis,Ils doivent facilement remonter au fait que tes résident principal en France donc dans l'idée je m'y amuserais pas trop! j'avais pas compris que c'était en France.... #g2
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Pourquoi bobine t'as un permis français et un autre hors UE ?
c'est sans doute un cas peu fréquent !
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donc dans l'idée je m'y amuserais pas trop!
ben rien d'illégal, on ne peut rien te reprocher ... c'est juste soit ils cherchent/trouvent pas ange , soit ils trouvent et ils te débitent tes points
Pourquoi bobine t'as un permis français et un autre hors UE ?
c'est sans doute un cas peu fréquent !
l'autre est hors EU, non valable en france, mais il est possible à partir de lui de faire un permis international qui lui est valable en france, 1 an max sur place je crois.
mais en voyageant souvent, ce n'est pas un problème de justifier avec un passeport ne pas être resté plus d'un an d'affilé en EU
sur le papier ca semble nickel ... si ce n'est qu'il faut le faire renouveller (rdv + 40€ + test vue + film) tous les 3 ans.
le truc bien en france, c'est pas d'expiration, donc même à 80 balais, avec 1/10 dans chaque oeil tu peux rouler à fond les ballons en toute légalité #g3
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Hum hum ...
Pour les points y a pas de miracles,
règle numéro 1 s'en faire piquer le moins souvent possible
règle numéro ne pas attendre d'avoir tout perdu pour faire un stage ...
J'en ai fait un l'an dernier, nickel ! Bonne ambiance, sympa,
c'est juste le chèque et les jours d'absence au boulot le plus chiant !
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ben rien d'illégal, on ne peut rien te reprocher ... c'est juste soit ils cherchent/trouvent pas ange , soit ils trouvent et ils te débitent tes points
c'est juste qu'a mon avis,dés lors que tu as le permis Français tu es obligé de présenter celui ci! et comme on dit souvent,nul n'est censé ignorer la lois! surtout que pour le coup ils auraient vite fait de te regarder en te demandant si tu les prends pour des jambons! #g2
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c'est juste qu'a mon avis,dés lors que tu as le permis Français tu es obligé de présenter celui ci! et comme on dit souvent,nul n'est censé ignorer la lois! surtout que pour le coup ils auraient vite fait de te regarder en te demandant si tu les prends pour des jambons! #g2
justement y'avait un truc à la télé ce midi ...
les flics choppaient un motard francais qui leur a sorti un permis finlandais ... ils ne pourraient rien faire #g6
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Cet été en Sardaigne, sur une voie rapide je me suis fait arreter par les carabinier, en Alfa Giuletta avec le systeme eco et satrt & stop neuve ( une daube ) de location, en maillot de bain, pieds nus, et bronzé à la touriste ! seul sur cette route ils m'attendaient ! je roulais leger un peu trop vite....mais correct.
Je présente mon permis international et leur parle en Français ( ma mère est Sarde )....
Ils ont fait le tour de la voiture, rien compris au permis ( j'ai vu sur leur visage que c'était la première fois qu'ils voyaient ça ! et questionne son collegue.
Conclusion, malgrès ma super tenue, merci et au revoir...
C'est une bonne alternative le permis international, ça embrouille bien...
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#g6
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Je présente mon permis international et leur parle en Français ( ma mère est Sarde )....
tu es quand même censé présenter le permis "source" sans quoi le permis international seul n'est pas valable,
mais effectivement, peu doivent connaitre ...
faut juste pas être pressé ... me suit fait chopper au japon, on a passé la soirée au comissariat central parce qu'ils étaient paniqués
bon, station police de là-bas ... thé et petits gateaux pour patienter, maintes excuses pour le temps perdu, et résa d'hotel car il était tard ...
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bon, station police de là-bas ... thé et petits gateaux pour patienter, maintes excuses pour le temps perdu, et résa d'hotel car il était tard ...
#c4 ça change de la France!
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thé et petits gateaux pour patienter, maintes excuses pour le temps perdu, et résa d'hotel car il était tard ...
#c4 ça change de la France!
je voulais faire une blague mais elle va être mal interprétée! #g6
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Vu que tu nous avertis avant c'est bon tu peux y aller !
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.... et résa d'hotel car il était tard ...
En France aussi, y a des chambres dans les commissariats .....
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#g8 #g8 #g8
oui ! et pas besoin de réserver ! #g2
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Vu que tu nous avertis avant c'est bon tu peux y aller !
ça va être prit pour une blague raciste mais pas grave c'est pas le cas!
thé et petits gateaux pour patienter,
#c4 ça change de la France!
ba non! nous aussi on a le droit a nos "petits beurs" au commissariat en France!
#b1 #b1 #b1
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#g8 ho ça va elle est gentillette ! #g3
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ça va être prit pour une blague raciste mais pas grave c'est pas le cas!
je ne pense pas que la cause soit du racisme mais juste une reflexion personnel, c'est vrai que c'est très franco-francais sur les rasso d'anciennes...
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c'est clair et très clivé en termes d'époques : avant guerre, classiques, young timers se mélangent peu et c'est dommage
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dans le cas young timers, c'est souvent vroum vroum .. #b9
j'avais fait un rasso où ils avaient invité un autre club de young timers bm
ben plus jamais ils le referont #l11
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Magic, qu'est-ce que t'as fait de ta jeunesse ? #b1
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ben j'ai pris une 500 mais impossible de faire des burns avec