Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Carrosserie => Discussion démarrée par: JUJU le dim. 15 septembre 2013, 18:11:47 pm
-
Salut. Je sais retour d'un revenant. #g4
=>Par ou commencer. Je m'exerce depuis peu de temps sur un appareil à souder, donc voici quelques caractéristiques. :
-mig mag semi auto
-bouteille argon + CO2
-Fil d'acier classique de 0,8 (pas le fourré, celui à reflé cuivré).
-buse de 0,9 installé
=>Mon problème :
L'appareil a été essayer en no gaz d'abord avec le père de ma copine qui est soudeur. Le fil fourée a été utilisé. Les soudures était dégeulasse car pas de gaz, mais on arrivait à faire de vague petit cordon. Mais buse encrasé.
J'ai ensuite fait un peu d'investissement sur l'appareil (voir en dessous), pour réglé les petits problèmes constatés.
Après les amélioration effectué, de nouveau essai seul de l'appareil. Mais gros problème. J'effectue différent réglage, et le résultat que j'ai c'est pas un cordon de soudure, ou même un cordon de soudure dégeux, #e5 mais juste des gouttes successives, qui reste en surface du métal (bref tu gratte avec une autre pièce en métal sa se barre. C'est comme pas constant l'arc qui jaillit.
Alors je me dis que j'ai encore pas compris un truc, #l11 j'ai beau cherché sur les docs que j'ai, le web, je trouve pas. #f9
=>Pour explication, j'ai ressortie cette appareil du garage, après plusieurs années de prisse de poussière, après avoir fait un peu d'investissement avant de vraiment pouvoir l'utilisé (70€) :
-Flexible + branchement visé du détendeur changé + loctite + serre kiki pour pouvoir mettre l'alimentation gaz
-buse encrassé changé + bobine et fil changé + bus'net (produit pour faire durée la busse, et éviter l'encrassement)
-branchement du fil de masse changée
-bouteille d'avance argon + CO2
Si quelqu'un a une piste, ça m'intéresse. Merci Je vais retenté de voir avec mon beau papa, #b1 ça se trouve lui il va trouvé en 2 min. #b1
Voici quelques photos de la bête :
-
tu as deux prises en bas à droite de ton poste : une position est pour le soudage sans gaz. Avec gaz, tu intervertis les cosses dans les prises. Comme je vois pas comment ta lance est montée, essaie d'inverser et mets toi en max 1 ou min 2 #g2
-
oui selon l'épaisseur des tôles il faut tourner la molette pour faire sortir le fil plus ou moins vite! si c'est des tôles de 2mm par exemple tu mets la mollette a environ 7 ...position 2 et max! c'est pas parce que tu as tout le bon matos que ça se fait tout seul! la soudure ça marche pas comme mettre de la chantilly sur de la glace! faut que la fusion se fasse entre les deux tôles pour qu'elles prennent ensemble! déjà si ça fait comme tu dis des gouttes qui ne tiennent pas c'est que tu n'as pas mis assez de puissance! et un autre truc que je fais et qui marche très bien c'est au début quand tu as deux tôles différentes a souder ensemble et bien tu mets ta masse sur une et tu prends un câble de démarrage et fais une double masse sur l'autre!
un autre bon conseil, même si le fil fourré c'est pas le mieux, remet moi cette bobine! car si tu ne sais pas souder et que tu t'apprends ainsi, ta bouteille d'Argon va pas durer longtemps! ça coûte super cher ces bouteilles et ça dur 1/4 d'heure! même en sachant souder je ne m'en sert pas!
j'ai appris avec du fil fourré et maintenant sais faire avec! et quand je me sers d'un vrai post au gaz ça en devient un jeu d'enfant!
si t'as l'occase de passer a Puy Guillaume avec...remonte ton fil fourré et je vais te montrer qu'il marche ton post! #g2
-
bonjour
il faut voir aussi si tu as assez de gaz qui vient (voir si y a pas une fuite dans la manique)
il faut aussi un bon angle d'attaque et a bonne distance, et ca en fonction de la puissance que tu a mis en fonction des toles a souder.
faut s'exercer avant (et regarde sur le net, y a pas mal de cours de soudure en ligne qui expliquent super bien comment faire)
le truc de la double masse je connaissais pas.... pq tu fais ca croc??
punaise, c'est si cher que ca cher vous les bonbonnes???
dans mon pattelin y a un systheme d'achat (bon c'est pas donné au depart) mais apres tu remplis ta grosse bonbonne pour 10 eu quand tu veux.. a la longue ca reviens bcp moins cher...
-
pour une utilisation courante le top c'est la location mais quand c'est occasionnel t'es un peu le cul entre deux chaises! pour la double masse ça m'est passé par la tête un jour car impossible de faire tenir une tôle par bouchonnage! t'avait beau mettre la dose...une pichenette et la pièce se barrait! v'la le boulot de meulage a chaque fois ensuite! #k8
en faisant cette double masse tu es sur que les deux tôles font contact comme si elles étaient déjà soudées! et c'est du bonheur pour faire du bouchonnage et souder deux tôles indépendantes! #B6 #B6 #B6
après ça n'engage que moi!
faut vraiment qu'il se fasse la main avec le fil fourré sinon il a pas fini de passer des bouteilles et comme tu dis c'est un réglage en plus qui fait que ça peut ne pas marcher! il ne sait pas souder alors faut qu'il fasse au plus simple au début! mais une fois de plus c'est qu'un avis perso....
le truc a pas faire sur des tôles de 1mm!
Soudure fil fourré. (http://www.youtube.com/watch?v=6FFV1vg7MYE#)
et normalement il faut avancer et pas reculer comme il fait a la fin mais ça encore c'est pas le plus important....
-
Apprendre à souder au MIG MAG partie 1/2 tutoriel soudure MIG soudure MAG (http://www.youtube.com/watch?v=3Ikp93RCC2I#)
Apprendre à souder au MIG MAG partie 2/2 tutoriel soudure MIG soudure MAG (http://www.youtube.com/watch?v=KxKL-0S9ZTc#)
c'est pas trop mal expliqué bien que tu n'ai pas le même poste!
-
euh, Juju, t'en penses quoi de tout ça ?
-
il doit déjà être couché! y a école demain! #g6
par contre j'ai l'impression que quand il fait la démo le mec, ça saccade encore un peu sa soudure alors qu'il dit que le réglage est bon! enfin je sais pas...
mais bon c'est pas mal quand même!
-
t'as raison il est couché devant sa voiture, par contre il a fini l'école et cherche du taf
-
#j2 une Twingo avec une culotte et un proprio habillé couleur lavande! #j2 #j2 #j2 comment ne peut on pas faire du hors sujet? #g6 t'inquiète Juju ça sera nettoyé! #g2
-
Je vous réponds tout à l'heure, si j'arrive à trouver une connexion. #g6 #k1
-
Oui je confirme, l'école c'est fini. #l11
Pas besoin de nettoyé la tof photographique Crocoon, j'assume complètement ma twingo'folie pour cette twingo'matic noire qui appartenait à feux ma grand mère ! #g8 #g2
Je viens de voir vos commentaires. #g2 Merci pour vos répondes tous d'abord, qui font plaisir, et vont bien m'aider. #g10
@Franck14 : Effectivement, je n'ai pas penser à échanger le fil de masse avec son acolite, ça parait assez explicite pourtant au vue des symboles imprimé sur la tole. Cela vient peut être de ça. #g2
@Croc : T'inquiète je sais que ça se fait pas tout seul. #B6 D'ailleurs je vais entamer une formation accéléré d'ici milieu octobre, j'ai déjà pris mes contacts,
(je fais 2 semaines dans une boite en ce moment pour valider un candidature au Greta de Cusset). Je me dis qu'avec un double cursus professionnel, j'ai 2 fois plus de chance d'avoir du travail en continue, en évitant peut être l'intérim de merde... #g2
Pour ça que je l'ai ressortie du fond du garage d'ou il était, pour pas arriver comme une buse à la formation. #g2
J'ai essayé le réglage comme tu dis à fonds avant que tu me le disse en faite, et ça fait toujours pareil, de la merde en goutte à goutte. #b1
Merci pour l'idée de la double masse. #B6
Pour le fil fourrée, vue ce qu'il reste de la bobine, en trois tour j'en aurai fini ! #g6
Merci Crocus, j'étais déjà tombé sur certaine de ses vidéos. #g2 Je prends note pour l'invit'. #g2 En plus ça fait un bye que je suis pas venue te voir. #h8 #k7
@Fort rêveur : Ton système pas chère au niveau des bouteilles, c'est la le truc ou tu verse une somme de départ de 450€ pour avoir des bouteilles ensuite à pas chère de la marque "air liquide" ?? #b1 Je suis pas plombier moi, je soude pas 50 bous de tuyaux par jour, et je changer pas 15 pièces de tolerie par jour sur des voitures ! #g4 #g3 Et j'ai même pas cette somme sur mon compte courant. :C7: #b1
Les bonbones sont pas si chères que ça à brico dépouille, moi j'ai pris à Roanne l'autre jour, sinon Clermont c'est la pas loin de Puy Guillaume Crocus non ?? : #g2
http://www.bricodepot.fr/roanne/bouteilles-de-gaz/prod5992/ (http://www.bricodepot.fr/roanne/bouteilles-de-gaz/prod5992/)
Pour le gaz, y à pas de fuite dans mon système à première vue, j'ai été assez soucieux sur ce point (loctite, serre kiki, tuyau étanche), même si mon montage est pas top dans les normes j'imagine. #g2 Le gaz justement c'est bien la question que je me demande si y en a assez. Normalement on m'a expliqué un réglage. Il faut tout d'abord que tu entendes encore ton gaz sortir après que tu es fini d'appuyer sur le bouton. Puis tu règles de façon à que quand tu lache le bouton, le gaz s'arrête de sortir en même temps. Enfet même vanne sérée à fonds, je n'ai pas de surplus de gaz, et je n'ai pas de mano d'indication sur mon montage. #e5 #g7
Et est se que le gaz en veillissant perd de ses qualités ?? Parce que elle est déjà assez veille cette bouteille, elle a plusieurs années.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En conclusion, je vais d'abord voir cette histoire de prise demain, puis si ça change rien, on se tournera vers le gaz (j'ai une idée de test pour voir des fuites éventuelle). Et dans le pire des cas, je met la nouvelle bouteille.
Ensuite si ça donne mieux, on va commencer par des trucs simple oui. ;-P
La la fusion se fait mal, donc le gaz c'est pas impossible, vue que la ou je bosse, je vois le résultat quand y a un problème de gaz au niveau soudure. :lipsrsealed: Et je vois bien que mon appareil fait pas du tout cette même fusion. #f9 #b9
-
question bonbonne, c'était juste une réflexion que je faisais en me demandant a quel point c'était cher chez vous. et effectivement c'est pas donné (450eu de depart, c'est un peu cher) chez nous (je suis de Belgique) c'est plus de moitié moins cher (c'est déjà plus abordable comme prix de départ, surtout que c'est un système de caution), et c'est 10eu la recharge de la bonbonne. le compte pour moi a été vite fait.....
pour l'age de ta bonbonne, si elle a quelques années c'est pas grave (bon si elle a 30 ans, je dis pas). excepté si elle s'est vidée sur l'entre fait.
(connais pas cette astuce sur le réglage (j'utilise une bonbonne avec détendeur. le debit est reglable)
-
faudra que tu me dises où tu fais recharger car mon fournisseur m'a raconté un truc abracadabran avec la loi loi qui a changé : si tu recharges dans l'année c'est 10 euro mais si tu dépasses faut repayer la caution. ça viendrait des fournisseurs de bonbonne. du moins moi il recharge pas ma bonbonne, il fait un échange une vide contre une pleine. je suppose que c'est pareil pour toi
-
Oui un peu effectivement ! #g6 #g8 Mais le vendeur m'a dis "Vous verrez après quand vous faites recharger, ça revient à pas chère !" #g8 Même si j'use 25 bonbones en jetable ça me revient toujours bien moins chère que sa solution ! #b1
Pour que sa soit rentable faut débiter bien plus que je ne ferais ! #g6
A croire quand France on est pays de l'europe ou tous est plus chère.. . . #i10 Effectivement chez vous ça semble un poil mieux quand même. #g2
Mon détendeur c'est un truc tout semble t'il, donc je sais pas, je fais comme on m'a dis, j'ai pas cherché plus loin j'avoue. #g6
-
oui, regarde déjà au gaz....car sans ca....
pour rappel aussi, il faut souder dans un endroit exempt de courrant d'air, ou alors faut augmenter assez bien le debit de gaz.
aussi (car on en a pas parlé) je suppose que tu as achetés l'embout de buse du bon diametre pour le fil (car si l'embout est de 0,8 et que tu soude avec du fil 0.6 (le courrant passe moins bien).
-
Yes, les embouts de buse j'ai ce qu'il faut. #g6 J'ai du 0,9 en stock, et du 0,8, pour du fil de 0,8. Je vais remonter du 0,8 voir. #g2
Pour les courant d'air je sais, le mig mag c'est pas vraiment adapté à un espace venté. #g6 #g3
-
Yoh les loulou !! #k1 Je viens aux nouvelles.
Bon, j'ai tous corrigé et testé (ou presque) : #g6
-Test fuite de gaz fait avec la technique de la chambre à air à vélo et autre (négatif, nada, c'est bien étanche) #g6
-Buse de 0,8 mise pour allez avec le fil de 0,8 ; bouteille changé (la fussion ce fait nickel maintenant, test de destruction ok) #g2
-Par contre en mini ou maxi, en position 1 ou 2, l'arc n'est toujours pas régulier. J'ai bossé cette semaine dans une boite de soudure, et je peux dire que flux devrait être plus régulier.
Ca doit être un problème électrique, car quand je suis en position 2, avec un flux de fil réglé sur 5 ou plus, mon poste fait sauté les plombs de la baraque !! #e5 Et c'est systématique. #d10 #c1
Bon du coup à mon avis c'est se problème qu'il faut que j'arrive à régler, mais alors je crois que ça dépasse mes trop faibles compétences. #b9 Ca expliquerait certaine problématique. Impossible de faire un cordon, même en utilisant les techniques pourtant indiqué. :lipsrsealed:
Vous avez déjà était confronté à ça ?? #f9
-
sauter les plombs??
ben ecoute.. a ta place, je verifierais si y a pas du courrant sur le fil de masse de ta prise de courrant( de ta maison)
j'ai un soucis dans le meme genre chez moi. a chaque fois que l'arc se fait, ca coupe. je dois donc éviter toute mise a la terre pour souder... (jusqu'à ce que je trouve le bleme de la masse de ma maison...
-
non c'est que Juju a mis une multiprise, que la machine a laver et le seche linge tournent, que sa copine repasse le linge et qu'il a un forfait 6kws! #b1 #b1 #b1
-
Et nan ratée Crocus, y avait rien d'autre allumé à part 2 ampoules, et c'était chez mes parents en plus. #g6
Ou alors j'ai un poste trop puissant. On m'a dis que ça pouvait venir de ça, mais bon un poste trop puissant ça veut dire quoi ? :C7: Qu'ils déchirent ça race ?? #b1
J'ai un modèle monophasé qui serait conçue en triphasé ?? #f9