Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: sergio91 le mar. 17 décembre 2013, 07:38:49 am
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Bonjour,
Je vais dans quelques semaines commencer à refaire totalement un moteur de 500 "495 cc". Pas celui qui est dans ma 500 il a déja été refait mais un autre.... #g7
J'ai dans l'intention de passer celui-ci en 595 cc. J'ai trouvé ce kit chez Ricanbi mais savez-vous s'il existe"je ne suis certain que oui" d'autres revendeur avec ce genre de kit?
http://www.fiat500sport.com/engine-assembly/piston-liner-kit-for-up-grading-500-f-lengine-595-cc-40-hp-0250.html (http://www.fiat500sport.com/engine-assembly/piston-liner-kit-for-up-grading-500-f-lengine-595-cc-40-hp-0250.html)
Merci par avance pour vos réponses, j'aurais au fur et à mesure de l'avancement des travaux certainement besoin de vos connaissances... #g10
#k7
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ce kit te fait passer de 500 à 600 cc. Demande leur si ce sont des chemises fines prêtes à monter ou s'il faut usiner le bloc. Méfiance avec les chemises fines si tu envisages de taper dedans régulièrement, elles peuvent s'ovaliser, notamment avec un rapport volumétrique élevé et perdre la compression à la longue.
Tinari il me semble fait également ces kits pour 500
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Merci franck14 pour ces infos #B6
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je connais pas ce kit mais 40cv avec 600 cc ça fait 67cv/l. Je ne crois pas que ça s'obtient avec simplement une culasse simple admission, des soupapes d'origine et un carbu de 28. C'est donc l'AAC qui va faire tout le boulot. Si c'est un 45/85/85/45 comme le dit Boudjie, ça fait 310° d'ouverture, c'est à dire un AAC très pointu qui va travailler dans les tours. Il fait probablement plus de 10 mm de levée. Le rapport levée / diamètre de soupape est défavorable sans agrandir les soupapes. Si tu agrandis les soupapes, tu as un flux divergent entre le carbu et les soupapes etc etc...
La configuration de l'AAC est peu compatible avec une simple admission et des petites soupapes. En résumé ça peut marcher mais il y a de fortes chances que ça marchera mal à bas régime et pas trop bien dans les tours
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Merci pour vos réactions et réponses #B6.
C'est bien pour cela que je demande si vous connaissez d'autres kits et avez un retour d'expérience sur un kit monté sur un 495cc.... parceque je ne m'arrêterais pas seulement à celui de Ricambi....
#k7
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En ce qui concerne les réponses chez Nanni ....... bonne chance , à moins que la politique de la maison ai changée. Qui sait . Privilégier le téléphone plutôt que les mails.
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40 cv en mono conduit si c'est sans problème voir 60 #g2
40 c'est possible mais pas dans la configuration du kit de chez Nanni ou alors dans des conditions d'agrément justement assez désagréables
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Bonjour,
Voila le moteur est arrivé samedi. Démontage complet et début du dégraissage..."Y'a du taff!"
Quelques photos dans les prochains jours...avec une question suite à une petite tuile pendant le démontage #b10
#k7
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Bjr,
Joint quelques photos...
J'ai pris contact pour le microbillage des diff pièces et la rectification de la culasse avec une Sté qui est assez loin de chez moi mais qui a de très bon retour sur des travaux effectués + très bon contact téléphonique... Pour les tarifs c'est correct par les moins chères par les plus chères non plus..
(http://img.imagesia.com/fichiers/fh/img-4694_imagesia-com_fhd3_small.JPG) (http://imagesia.com/img-4694_fhd3)
(http://img.imagesia.com/fichiers/fh/100-0685_imagesia-com_fhda_small.JPG) (http://imagesia.com/100-0685_fhda)
(http://img.imagesia.com/fichiers/fh/100-0691_imagesia-com_fhde_small.JPG) (http://imagesia.com/100-0691_fhde)
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Tant pis , je vais déchaîner les foudres mais j'assume . #j2
1000 € dans un kit pourquoi pas après tout chacun fait ce qu'il lui plait, plait plait plait .....
Pour la moitié tu as un 650 de 126 fiable, moins pêchu sur le papier , mais avec lequel on peu s'amuser et cerise sur le gâteau vos femmes ou vos filles peuvent rouler sans se plaindre du DD ( expérience de cet été en sicile ) . Et ne me dite pas que ça dénature . Une fois le capot arrière fermé on voie que dal. A partir du moment ou on cherche des bourrins, si on a pas un vrai Abarh en moteur, on dénature.
Bon tapez pas trop fort #i10
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mais non Stefano, viens chercher ton bisou #g3
On peut pas nier que pour celui qui veut des cv "clé en main", un kit présente un intérêt. La prise de tête (où on peut trouver bcp de plaisir) d'évaluer les effets de chaque pièce perfo n'intéresse pas tout le monde.
Les 650 ne courent pas les rues et d'origine, ils n'apporte pas beaucoup plus d'agrément. En plus, la polack touch fait qu'ils s'usent prématurément avec une mise à niveau dont il ne faut pas négliger le coût.
Par contre la boite syncro, oui, banco #b3
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Tant pis , je vais déchaîner les foudres mais j'assume . #j2
1000 € dans un kit pourquoi pas après tout chacun fait ce qu'il lui plait, plait plait plait .....
Pour la moitié tu as un 650 de 126 fiable, moins pêchu sur le papier , mais avec lequel on peu s'amuser et cerise sur le gâteau vos femmes ou vos filles peuvent rouler sans se plaindre du DD ( expérience de cet été en sicile ) . Et ne me dite pas que ça dénature . Une fois le capot arrière fermé on voie que dal. A partir du moment ou on cherche des bourrins, si on a pas un vrai Abarh en moteur, on dénature.
Bon tapez pas trop fort #i10
bjr,
C'est toujours très interessent d'avoir les idées des autres... #B6
Pour le moment je n'ai rien choisi sur la marque et le kit...j'attends encore de voir et peut-être trouver d'autres solutions mais toujours en partant de mon 495cc.... Je ne suis pas dans l'urgence #l4
#k7
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Bonjour,
Une autre petite question #g7
Si je garde la cylindrée en 495 cm³ et si je souhaite avoir un peu plus de puissance en changeant l'ACC, le carburateur, l'allumage et l'échappement quelle serait approximativement la puissance gagnée .
Avez-vous des exemples ?
Merci par avance pour vos réponses
#l4 #k7
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difficile à dire, tous ces éléments interagissent entre eux. Un chiffre de puissance ne te renseignera pas et il serait malhonnête de t'en sortir un de la manche. Il faut également (peut-être surtout) considérer le couple et la plage de régime sur laquelle il s'obtient.
Le couple est directement lié à la cylindrée donc avec 500 cc tu auras un petit moteur avec peu de couple. Si tu peux, monte en cylindrée et d'office tu auras plus de couple donc plus d'agrément.
Tout dépend si tu veux juste te faire plaisir en montant quelques pièces ou si tu recherches une démarche plus réfléchie
Quelques pistes
Dans le deuxième cas, au delà de la cylindrée, le rendement de ton moteur dépend de l'efficacité thermique et volumétrique. L'efficacité thermique dépend pour beaucoup de la température des gaz qui entrent dans la culasse et du rapport volumétrique. Si tu pars vers une préparation peu poussée, conserve la boite à air en augmentant le débit entrant (air frais) dans l'escargot. L'augmentation du rapport volumétrique ne paiera que si tu améliore l'efficacité volumétrique et c'est là où il y a le plus de gain à attendre.
Le collecteur d'admission d'origine et le conduit d'admission sur la culasse sont peu propices au remplissage. Le conduit d'admission sur la culasse peut être facilement ouvert (dans la limite de l'épaisseur disponible). Les collecteurs pour carbus plus gros du commerce sont assez merdiques car ils laissent passer les écrous à l'intérieur. Il vaut mieux boucher par apport de matière les trous des goujons d'origine, repercer à l'entre axe du nouveau carburateur et faire tourner un nouveau collecteur plus long. Un carburateur de 28 apparemment se monte sur un 500 (j'ai pas de 500), ça t'éviterait toutes ces modifs.
Méfiance avec l'arbre à cames, il ne donnera son réel potentiel qu'avec un travail soigné de la culasse. Un AAC de 600 cc devrait apporter un plus sur un 500.
Un allumage électronique ne t'apportera pas de cv mais un meilleur démarrage et une plus grande régularité. Un échappement sport OK mais les seuls vraiment efficaces sont ceux à montage direct (sans les coudes) donc chéros.
Avec la préparation, tu bouleverses tous les paramètres d'un moteur. ça se fait par recherche, tâtonnement, faut du temps, de l'argent... #g2
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pour 1000E peut avoir le moteur complet avec polonais, avec la puissance d'environ 35 chevaux ... J'ai un ami qui effectue ces moteurs ... seulement il fait 650 ...
Fiat 126p 0-100 km/h przyspieszenie 13-14s by Porthos Garage (http://www.youtube.com/watch?v=1tTIpUMbtfY#)
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il y a beaucoup à apprendre des polonais et des slovaques mais la barrière de la langue #k8
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Pour la moitié tu as un 650 de 126 fiable, moins pêchu sur le papier , mais avec lequel on peu s'amuser et cerise sur le gâteau vos femmes ou vos filles peuvent rouler sans se plaindre du DD ( expérience de cet été en sicile ) .
J'ai beau lire et relire, c'est t'y quoi DD?? Merci
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ben ... disque dur #b3
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Je vois pas le rapport #b10 #g2
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#g2
DD = Double Débrayage
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Mais quel âne je suis! #d10 Bien sûr!! Et dire que j'ai lu et relu #b3 Merci
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Bjr,
Merci franck14 pour ces précisions... #B6 #B6
popik81 merci mais je souhaire vraiment garder mon 495cc en l'ameliorent....
#k7
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pour 1000E peut acheter le moteur en Pologne.
Mon collègue a fait 35 moteur BHP.
Moteurs à seulement 650 cm
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Bjr,
retour du microbillage des premières pièces moteurs... #b3
(http://img.imagesia.com/fichiers/gu/20140226-173918_imagesia-com_gum6_large.jpg) (http://imagesia.com/20140226-173918_gum6)
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c'est beau c'est propre! #B6
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non, c'est lavé avec MIRlaine....... #l11
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c'est beau c'est propre! #B6
#b3 On en mangerait.... #h8