Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: sign4l le lun. 17 novembre 2014, 19:11:28 pm
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Bonjour à tous,
Dans la lignée de la remise en forme de ma fiat 500 récemment acquise, et après avoir changé les rupteurs/condo (grâce aux conseils des membres de ce forum), je m'attaque au problème du démarreur.
Laissez-mois tout d'abord resituer le problème. En gros, la voiture ne part pas au démarreur (ou très peu, disons 1fois sur 10). Je tire dessus (sur le démarreur, pas la voiture) et rien, aucun bruit... Bon, au début je pensait que c'étaient les charbons. Ok, 1,80€ sur un célèbre site allemand de pièces de fiat 500, je pensais m'en remettre.
Seulement voilà, hier je remettais titine sur la route, et mon père (merci à lui) me fait remarquer que lorsqu'on tire sur le câble du démarreur, le cul de ce dernier (j'appelle le cul la partie qui est vers le côté avant de la voiture) se lève. Ah tiens ! Bref, je me dit, je vais bloquer à la main le cul du démarreur pour ne pas qu'il se lève et tenter de démarrer. Un gant, et hop ! La voiture part au quart de tour (mais vraiment au quart de tour, moteur froid).... Tiens donc.... Bref, je réessaye et idem, ça tourne...
Bon, maintenant il me fallait comprendre pourquoi le cul du démarreur se lève lorsqu'on tire sur ce câble... Je sort l'endoscope (véridique, j'ai un endoscope USB très pratique pour ce genre de zone inaccessible) et là, je comprend directement.
Comme je n'ai pas de photo, laissez-moi expliquer le plus clairement possible. Le démarreur tiens par trois vis disposées en triangle... Une sur le haut, une sur la gauche, une sur la droite... Elles sont fixées sur une plaque épaisse (je dirais environ 3-5mm d'épaisseur qui semble faite en acier ou en fonte, de couleur grise. Il ne s'agit pas de tôle. Cette plaque est fendue en 2 endroits, de chaque côté de la vis haute. En gros, cette vis ne tient plus rien... Donc le démarreur joue de haut en bas...
J'ai pensé qu'il s'agissait du carter de démarreur. Qu'en pensez-vous ? Je préfèrerais qu'il s'agit d'une partie solidaire du démarreur (je préfère changer un démarreur qu'un carter de démarreur).
A votre avis, comment puis-je réparer ceci?
En vous remerciant par avance de votre aide,
Guillaume
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t'inquiètes on comprend dés les premières lignes! #g2 une des oreilles pour fixer ton démarreur est cassée! avec les vibration il arrive que les vis se dévissent ça vibre et ça fini par casser une oreille.... l'allu ça se soude mais bon.....
par contre faut pas que ça ai pété le morceau sur la cloche de boite...la c'est moins cool...
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bon bien c'est pas compliqué ! il faut démonter le demareur pour diagnostiquer #g2
débranche la batterie avant d'y toucher #b3
tu peux t'aider d'une glace de retroviseur et une lampe; démonte aussi le capot, ce sera plus accessible #F5
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Ce sera difficile de voir ce qui est faisable sans voir l'étendue des dégâts.
Sinon, normalement tu peux faire des photos avec les endoscopes USB (il y a quelque fois un bouton sur le coté du manche) #g2
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Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
En gros, d'après vous, je suis obligé de déposer le démarreur pour essayer de comprendre ce qu'il s'est passé. Quelqu'un peut-il m'aiguiller sur la méthodologie à adopter pour y arriver le plus simplement possible ?
A priori, la boîte n'a pas été touchée (je peux rouler "normalement" avec ma voiture)... Sauf si ça ne veut rien dire.
En vous remerciant à nouveau
Guillaume
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comme le dit cleflo...... dévisser le cable d'alimentation du demarreur.... retirer la "tirette" du demarreur....
devisser les trois écrou ... (vis??? boulon??? #b1)
retirer le demarreur
regarder le demarreur si il est cassé (peut etre voir si il reste assez de matière pour mettre un plaque metalique par dessus qui maintienne le tout ou trouver un autre demarreur foutu pour remplacer sa tete.. acheter un nouveau.
regarder avec ton endoscope si la cloche de boite n'a rien...
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Re-bonjour,
Merci pour ces précisions ! Je pensais également à passer par dessous la voiture mais je ne pense pas que ce soit plus avantageux en termes de praticité.
Sinon, qu'est ce qu'une cloche de boîte ? A quoi cela ressemble-t-il ? Comment vérifier qu'elle n'a pas été abîmée ?
Merci encore
Guillaume
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Je crois avoir déjà vu passer des plaques de renfort pour les fix de demarreur... Moi perso ma cloche de boite à comme une poignée en haut là où ya le démarreur qui est fendue... Faudra que je fasse une tôle de renfort avant d'en arriver à son point!
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La cloche de boîte, c'est là où est attaché ton démarreur #g2
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C'est encore moi,
La cloche de boîte, c'est là où est attaché ton démarreur #g2
Je pensais pourtant qu'il s'agissait du carter de démarreur... A moins que ne soit la même chose ?
J'espère que je comprendrais mieux en démontant.
Merci de vos réponses,
Guillaume
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pas de photos sous la main désolé...le fait que la cloche soit cassée a cette endroit n'empêche en rien tes vitesses de marcher normalement c'est juste un point de fixation entre ton moteur et ton démarreur pour fixer celui ci....
devisser les trois écrou ... (vis??? boulon??? #b1)
ba non y en a plus que deux tarlouze! la troisième attache a pété! #h4 #b1 #b1 #b1
et les deux autres sont déjà a moitié dévissées pour le coup....si se n'est peut être foirés mais la je ne pense pas..... Sinon pour le démontage comme il t'a été expliqué plus haut par les autres....
en tout cas le premier truc important a faire en allant toucher les fils du démarreur c'est de débrancher la batterie! IMPERATIF!!!!!! le fil au démontage a 99% de chance de toucher la caisse, et tu fous le feu a la voiture!
comme c'est un démarreur de 500 il est en haut juste en dessous le carbu, tu aura plus de passage par le haut pour le dévisser que par le bas...par contre oui par en dessous pour défaire la goupille du câble de démarrage et les câbles électrique...
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sur ce tuto on voit pour débrancher les câbles du démarreur....
http://www.500-126.com/index.php?topic=5320 (http://www.500-126.com/index.php?topic=5320)
(http://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/p180x540/1557333_625015710906058_160569860_o.jpg)
(http://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31.0-8/p180x540/1909316_625016120906017_450447561_o.jpg)
sur la première tof on vois un peu les trois points d'attache du démarreur...
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Salut Croc,
Merci pour les photos.
en effet, on voit un peu les trois points de fixation du démarreur. C'est bien la plaque qui est accrochée aux vis qui est fendue.
Bon, j'essayerais de démonter dès que possible... Par contre, j'ai un peu peur du remontage... Je vais en chier combien (sur une échelle de 1 à 10) ? Dois-je d'ores et déjà commander une pièce ? Cette petite plaque s'achète t-elle à part ? Puis-je envisager de recoller cette plaque ?
Vous remerciant à nouveau,
Guillaume
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ne parle pas de plaque mais plutôt d'un bloc car il peu y avoir confusion avec une plaque qui se retrouve parfois a cet endroit pour que tout ce tienne bien, celle que cite Andr006 mais elle n'y est pas tout le temps...
ba pour la difficulté de démontage on ne peut pas te dire ne sachant pas si tu es manuel ou pas...bon pour sur c'est un peu chiant pour accéder derrière et c'est bien d'avoir plusieurs genres de clés de 13! plate, a oeil a tourner dans un sens ou l'autre.... a pipe, a cliquet....car pas beaucoup de place....mais ça se fait....c'est un peu chiant c'est tout....
pour la pièce ba faut voir si quelqu'un en a un de mort de démarreur pour récupérer cette pièce dessus....(bien regarder comment le ressort de tirette est monté car un peu chiant a remettre au remontage....donc fait bien des photos avant de démonter celui ci avec la tête....ressouder le morceau d'allu....j'y crois pas trop mais bon....
par contre bien mettre une tête de démarreur de 500 et non de 126 car les points d'attache sont différents....
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Merci Croc pour ta réponse !
Manuellement on va dire que je m'en sors, et j'ai la chance d'avoir énormément d'outillage via mon père et un ami. Donc clé plate ou à oeillet oeillet j'ai, cliquets de différentes tailles aussi etc... Je note bien que les vis/boulons sont de taille 13 (c'est bon à savoir).
En fait je n'ai pas peur de la sortie, j'ai peur du remontage ainsi que de trucs à la con (style perdre le câble du démarreur dans sa gaine etc.). Mais je ferais attention !! Promis !
En lisant ton propos, il me semble que la plaque en question est solidaire du démarreur. Donc au pire, j'en suis d'un démarreur (si je ne peux pas la resouder/recoller). C'est bien ça ?
Pour envisager un recollage, je pensais appeler la société "Loctite" qui fait des colles industrielles et leur demander s'ils ont une colle pour alu, avec une résistance importante aux contraintes et à la chaleur.
Merci d'avance,
Guillaume
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oui du 13 pour le câble aucun risque de rentrer ou que se soit surtout avec la tête de câble, vu le truc il risque pas de passer nul part! regarde bien dans quelle trou également est fixé ta goupille histoire de remettre dans le même au remontage.....bien que ça peut changer si tu remontes un autre démarreur mais bon.....on a tendance a le remonter trop tendu ce qui fait que le démarreur reste enclenché quand le moteur tourne! et ça c'est pas bien bon!
pour les colles j'y crois pas trop! il y a trop de contraintes a cette endroit! pour preuve qu'un morceau non soudé a déjà cassé! Mais bon la en fait ça a pété parce que les fixations se sont dévissées avec les vibrations, le laissant libre sur deux points de fixation et c'est la qu'il a pété au 3ème! Rien qu'au serrage,il y a toujours une mini flexion ça va péter....plus vibrations et autres.....enfin ça reste mon avis....Je ne crois pas que ça s'achète seul...donc oui faudrait que tu trouves un d'occase....en neuf complet je sais plus le prix ça doit tourner vers les 100€....au remontage du démarreur par serrer non plus comme un bourrin pour pas foirer le filetage du bloc mais un minimum quand même! c'est délicat! c'est un peu comme pour les bougies! pas assez serré ça foire tout en roulant...trop serré....clac! houp's! trop tard! a voir si les vibrations n'ont pas abîmé les filets....sinon je crois que pour un des points de fixation il y a moyen de passer un écrou par derrière mais moteur boite en place sur la 500 ça risque d'être acrobatique....
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Merci de ta réponse,
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/732804650.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/732804650.htm?ca=12_s)
C'est bien celui-ci ? Je n'ai pas l'impression de retrouver les 3 trous de fixation...
Et j'avais aussi cherché de ce côté : http://www.oscaro.com/demarreur-delco-remy-drs1941-1084989-2-p (http://www.oscaro.com/demarreur-delco-remy-drs1941-1084989-2-p) . Est-ce-que ça marcherait à votre avis ?
En vous remerciant,
Guillaume
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Je crois que celui de l'annonce est aussi pété #l11
Tu as une photo ici: http://webshop.fiat500126.com/katalog/artikelinfo/173/d_marreur_change (http://webshop.fiat500126.com/katalog/artikelinfo/173/d_marreur_change)
(http://webshop.fiat500126.com/img_big/7a25e158d0b9e854dd0e948e951a0098.jpg)
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Bonjour TourFL,
Effectivement, changer un démarreur bousillé par un démarreur bousillé ne présente qu'un intérêt modéré...
Merci pour le lien. Par contre, je suis surpris qu'ils ne précisent pas "pour Fiat 500 L" à côté de "Pour Fiat 500 F" (même si à priori c'est la même chose). Habituellement, ils le font !
En tout cas, je sais où en trouver. J'ai encore quelques questions :
L'aluminium, ça se soude avec autre chose que du MIG/MAG/TIG ? Mon père à un poste de soudure à l'arc... ça peut marcher ?
Si jamais je décidais de coller avec un truc supra-hardcore-de-la-mort-qui-tue... Je prend quoi comme risque si ça ne tenait pas ? Je bousille ma cloche de boîte ? Dans ce dernier cas, quel effet cela aurait sur la voiture (autre ment dit, à quoi sert la cloche de boîte) ?
En vous remerciant encore,
Guillaume
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tu connais déjà mon point de vue sur la colle et oui tu risques de niquer ta cloche! Si c'est pas déjà fait car très fragile a cet endroit.... et la si tu pètes la cloche t'as gagné ta journée! tout ça pour avoir voulu économiser 40€....
Je crois que celui de l'annonce est aussi pété #l11
et toi t'es pas pété de la tête? #b1 #b1 #b1 il est pété ou?
pour le fait que ça soit L, F c'est le même! donc il n'y a pas besoin de préciser! par contre a savoir si c'est pareil que D ça je sais pas....sans doute....
Je bousille ma cloche de boîte ? Dans ce dernier cas, quel effet cela aurait sur la voiture (autre ment dit, à quoi sert la cloche de boîte) ?
je ne comprend pas ta question! t'as cloche de boite c'est pas un bout de tôle pour faire beau....c'est un truc qui fait la moitié de la taille de ton moteur! qui relie tout entre boite moteur demi arbres! juste parce que tu aura pété un petit bout de 10cms qui te sert a fixer ton démarreur, ta cloche est morte......mais libre a toi de coller....après c'est ton problème! #b10
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Re-bonjour Croc,
Tout d'abord merci pour ces éclaircissement.
Une chose est sure, je n'aime pas jouer avec le feu. Cela dit, rien n'empêche de se renseigner. J'ai appelé les gens de la société Loctite et ils ont une colle de type Epoxy bi-matière pour aluminium qui résiste à un cisaillement (puisqu'il me semble que nous travaillons ici en cisaillement et non en arrachement) de 20 000 tonnes/m² ainsi qu'à des températures de -30°C à + 130°C. Qu'en pensez-vous ?
uD'autre part, Une soudure à l'arc est-elle envisageable sur la partie fendue du démarreur ?
Après effectivement, je peux racheter un démarreur d'occase et reprendre seulement cette pièce. Peut-elle être démontée/désolidarisée du démarreur ?
Sachant que si tout cela est très/trop compliqué, je peux toujours racheter un démarreur neuf, même si cela risque de me coûter quelques sous.
Dans le cas où mon démarreur aurait déjà endommagé ma cloche, comment je m'aperçois que c'est le cas ? Y a-t-il un endroit particulier où regarder ? Et si tel est le cas, que dois-je faire ?
Encore merci de votre aide,
Guillaume
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J'ai vu que certain fournisseur vendaient la pièce cassée séparément pour 15 euros, mais j'ai trouvé que le modèle pour les 126/500R, mais pas pour 500F/L #b10
Par contre, sur lbc, tu trouves des démarreurs pas trop cher, qui ne fonctionnent peut-être pas mais tu t'en fout #g6
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/679948771.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/679948771.htm?ca=12_s)
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/721338915.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/721338915.htm?ca=12_s)
Sinon ça peut valoir le coup de demander par mail/téléphone aux fournisseurs s'ils ont pas ça qui traine.
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Salut TourFL,
Merci pour ces liens. Si jamais je pars sur cette option, puis-je simplement démonter la pièce fendue et remonter une pièce non fendue à la place ? Cette pièce est-elle fixée au démarreur par des vis/boulons ou est-elle soudée ?
Merci d'avance,
Guillaume
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il faut démonter le demarreur..pour retirer su tête et la changer, deux boulons de 10 a l'autre bout du démarreur ... achete des charbons aussi.. tu feras une révisions du demarreur.
on t'aidera mais c'est pas bien compliqué
regarde si tu a du jeu entre l'axe du demarreur et les logements en cuivre, certain vendeur vendent ces logements... ca peut se remplacer aussi..
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Merci fort rêveur,
J'en profiterai également pour changer les charbons, c'est assez évident.
Donc je suis désormais à la recherche :
- D'un carter avant de démarreur (je n'en ai pas vu pour mon modèle sur le site d'Axel Gerst. Celui-ci : http://webshop.fiat500126.com/katalog/artikelinfo/1972/carter_de_d_marreur_avant_modifier_pour_le_d_marreur_lec (http://webshop.fiat500126.com/katalog/artikelinfo/1972/carter_de_d_marreur_avant_modifier_pour_le_d_marreur_lec) ne me semble pas adapté). Je vais essayer de le trouver d'occasion sinon ...
- De charbons (eux je les ai vus sur ledit site)
C'est bien ça ? Ais-je oublié quelque chose ?
Merci de votre aide,
Guillaume
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celui que tu montres (si c'est bien redirigé) c'est pour les modeles électriques.... cad pas de tirettes manuelles...
le mieux est d'en trouver un d'occaz a refaire.. avec des dents en bon etat.. sans ou presque sans jeu dans les axes (je suis justement en train d'en refaire un aussi et te prie de croire que le jeu entre l'axe et les logement font perdre beaucoup de force au demarreur..
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Va voir ce tuto, ça devrait répondre a beaucoup de tes questions #g2
https://sites.google.com/site/restaufiat500/restauration/Mecanique/demarreur (https://sites.google.com/site/restaufiat500/restauration/Mecanique/demarreur)
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Bonjour à tous,
Merci TourFL pour ces précisions, c'est exactement ce qu'il me fallait... Je me dit que quitte à tout démonter, je vais en profiter pour rénover correctement mon démarreur.
Encore merci pour votre aide, je reviendrais poster dans ce thread dès que j'attaque mon démarreur (ce qui devrait être très prochainement).
Guillaume
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Re-bonjour,
Voici le démarreur que j'ai trouvé sur un célèbre site d'annonce en ligne. Pourriez-vous juste me confirmer que la pièce dont j'ai besoin est en état correct et qu'elle ne semble pas complètement explosée ? Si tel est le cas, je me jette dessus telle la pauvreté sur le monde !
Encore merci pour vos précieux conseils,
Guillaume
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si c'est pour reprendre la tête, elle n'a pas l'air explosée... viellotte oui, mais explosée non.
c'est impossible de voir pour le reste, mais les dents d'engrenage n'ont pas l'air mortes non plus.. garde les sous le coude, on sais jamais
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Bonjour fort rêveur,
Merci, c'est à peu près ce que je pensais. De toute façon, je vais garder le démarreur entier et restaurer les pièces petit à petit... Histoire que la prochaine qui me lâche ait déjà une remplaçante.
Encore merci,
Guillaume
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soit dit en passant, j'ai déjà reposé un demarreur dont il manquait une patte... et qui avait été réparé en forant et filetant pour accrocher une patte en metal...
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#j2 Pas mal ! Mac Gyver style ?
Idéalement, je préfèrerais éviter d'avoir à faire un truc comme ça... Je me demande même s'il n'est pas préférable de coller avec une colle hardcore...
Guillaume
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#g6 ho moi je l'ai laissé, c'était trop bien fait.. pièce arrondie...des beaux boulons... et ca tenait bien... #g2
c'est pas parce que la colle est " hardcore " qu'elle va coller mieux une pièce avec autant de contrainte.... meme si elle est bien dure... qu'elle resite a la friction et la tension.. #g6
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[...] meme si elle est bien dure... qu'elle resite a la friction et la tension.. #g6
A ne pas sortir du contexte...
Blague à part, s'il n'y avait pas la cloche de boîte juste derrière et qu'on ne m'avait pas dit que c'était fragile et important, j'aurais probablement tenté le coup, ne serait-ce que pour voir ce que ça donne !!
Mais bon, je suis en train de négocier avec le vendeur et j'espère pouvoir lui acheter son démarreur.
Guillaume
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#g2 achete pas ca au prix de l'or ;-)
bon taff #g2
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pour le fait que ça soit L, F c'est le même! donc il n'y a pas besoin de préciser! par contre a savoir si c'est pareil que D ça je sais pas....sans doute....
les démarreurs de D ne sont pas pareil, 2 fixations seulement
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merci pour l'info! #g2
ba on sait pourquoi ils en ont mit trois ensuite! et encore, ça suffit pas! #g6
pour le démarreur que tu achètes tu pourra même voir si il tourne en branchant des câbles de démarrage dessus....le moins sur le chassis du démarreur et le plus sur la tirette....tu pousses ensuite la tirette au contact....voir aussi si le pignon se déplace correctement....ça veut pas dire qu'il pourrait marcher nickel une fois en place (pas assez de patate) mais au moins voir si il tourne avant de le démonter pour réparer le tiens....
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le + sur la tirette ça va faire des étincelles #l11 mais plutot sur le gros écrou ou vis laiton.
sur les 126, il y a aussi une patte à l'arriere du démareur qui le fixe à la boite; ça rigidifie vraiment l'ensemble; mais sur 5oo impossible vu que le démareur est en haut de la cloche et qu'il y a assez de vide derriere.
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Bonjour à tous,
Finalement, mon vendeur m'a fait faux bond (je ne rentrerais pas dans les détails, mais très mauvais contact).
En attendant, j'en ai trouvé un à Caen, que mon frère (qui vit à Caen) récupère aujourd'hui et me ramènera demain soir. Celui-ci est en bon état, et tourne correctement (ce que m'a dit le vendeur, mais au vu des photos, je suis très enclin à le croire). Le prix est plus que raisonnable donc je me suis jeté dessus.
S'il est vraiment en bon état, je le monte directement à la place de l'ancien, et je garde l'ancien comme pièces détachées (je le démonte et je fait une réfection totale pour le coup).
Dans ce cas, est-ce que je replace les câbles de démarreur au même trou de goupille sur le démarreur ? Ou bien ais-je un réglage supplémentaire à faire ?
En vous remerciant encore,
Guillaume
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au pire tu peux changer que le nez sur le tien
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Salut Tony500,
En effet, mais pour le coup je suis obligé de démonter mon démarreur. Tandis qu'en remontant simplement le nouveau, je m'évite ce problème sur le coup, et je me laisse le temps de faire une vraie réfection du mien. D'où ma question sur le rebanchement du câble de démarreur après montage.
Guillaume
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le + sur la tirette ça va faire des étincelles #l11 mais plutot sur le gros écrou ou vis laiton.
#j2 #j2 #j2
ah oui merde! au temps pour moi! oula faut que je me réveille! merci Cléflo et désolé Sign4l! #g10
j'étais tellement dans le truc de faire contact en appuyant sur la tirette!
donc oui comme il a dit, le plus sur la grosse vis! #g2
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Bonjour à tous,
Comme promis, voilà des nouvelles.
Samedi matin, debout 7h, pour attaquer le changement de démarreur. Je n'avais pas la moindre idée du temps que ç'allait prendre, et je devais partir à 12h00 pile, dernier carat.
Après avoir mis la voiture sur cales pour la surélever suffisamment, je me glisse en dessous pour défaire le câble électrique et la goupille. Bon le câble électrique est sorti sans problème, mais la goupille... J'y ai laissé ma santé mentale.
Bref, ensuite, les trois écrous qui maintiennent le démarreur... Avec l'impossibilité d'y foutre un cliquet, donc vive la clé plate... Ca m'a pris une heure. Puis test du nouveau démarreur directement branché sur la batterie. Ca part !! Ok, je le monte (mêmes étapes que précédemment mais à l'envers).
Le réglage de la longueur de course du câble m'a pris pas mal de temps. Mais avec un domino d'électricien, et un système vis+2écrous+2 rondelles, on arrive à tout !!
Bref, le démarreur remarche. Il y a toujours un souci, mais je vais ouvrir un autre post pour en parler !!
Encore merci pour vos conseils,
Guillaume