Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: pascal le lun. 01 juin 2015, 22:07:13 pm
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#F5 j ai un doute #e7 #b9 les moteur de 500R , sont frapper 110f ou 126 A #f9
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126a
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#B6 OK MERCI CLEFLO #g2
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JE PIGE PAS #d10 sur la revue technique il dise pistons cote a 73.42 a 73.73 cote b 73,43 a 73.44 cote c 73.44 a 7345 j ai des pistons B #b3 .chez van der laan il vendre des segment pour des 73.50 #d10 je les ai. le jeu a la coupe est pas bon #b10 chez fratelli 500 il aurai des 73.43 mes 4 fois le prix #c1 sest bon ou pas #b9 #fc
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le moteur 126A5.000
pour les segments, j'en sais rien #g6
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c'est une nouvelle boutique "fratelli 500" ???
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#g2 pas encore , il essaye de se lancer et il vend quelque pieces sur lbc #b3 il a pas encore de site
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Pour moi, les Frattelis, c'est dans les Goonies #g3
(http://earnthis.net/wp-content/uploads/2013/08/goonies-fratellis.jpg)
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#g3
sinon, le peu qu'il y a le sur coincoin, les prix piquent #g5
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tu t'es un peu brélé les pinceaux dans les chiffres #g3
la RTa donne trois gammes de cotes pour les pistons d'origine
- 73.42 à 73.43
- 73.43 à 73.44
- 73.44 à 73.45
ça ne fait que trois centièmes d'écart entre le plus petit et le plus gros. C'est lié aux tolérances d'usinage, rien de plus #g2
le jeu à la coupe pour les trois segments varie entre 20 et 40 centièmes soit beaucoup plus que l'écart sur les pistons. Il ne peut pas y avoir un jeu de segments spécifiques à chaque gamme de pistons et ça ne servirait à rien.
Ensuite tu pouvais trouver des segments en cotes réparation majorées de 20, 40 et 60 centièmes, ce qui veut dire que les cotes des pistons en réparation étaient majorées d'autant.
Tes segments sont sûrement les bons mais ont besoin d'être retouchés. Tu peux augmenter le jeu avec une lime très fine
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#f9 il faut pas que j augmente le jeu , mais le diminuer #b3 #d10
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non non augmenter le jeu a la coupe... #b3.... mais si je me trompe pas #l11... le jeu a la coupe se mesure pas sur les pistons mais sur les cylindres..question diamètre... avoir des pistons de plus petit diametre, ne fera que augmenter le jeu pistons cylindres ....
chooocoooooooo #B6..... j'espere que c'est pas lui qui prépare les commandes #b1
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comment as-tu pris ta mesure ?
monte un piston dans le cylindre et plaque le segment dessus. Tu as fais ainsi ?
effectivement, la lime à épaissir, c'est comme le rouleau de ligne de mire ou la boite d'impacts (souvenirs militaires...) , ça court pas les rues #g6
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#b3 j ai fait comme tu dit francky #g6 j ai reprit les cotes cylindre 73.50, pistons 73.43 et avec les segments 73.50 de chez leo j ai sur le segment de feu a la coupe 0.40 et sur la rta il dise de 0.25 a 0;40 donc je suis déjà au maxi . j ai pas mesurer les autres mais déjà ca put #b7 y dit quoi docteur francky #f9
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Normalement faut mettre les segments seuls dans le cylindre une fois sur le bas de chemise, une fois au milieu et une fois en haut et mesurer le jeu....Je prend toujours des segments avec une côte plus grande, donc qui n'arrivent pas a rentrer dans le cylindre...je retouche jusqu'a ce qu'ils rentrent tout juste et ensuite je retouche pour mettre le jeu mini....
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et je trouve ou des segments plus grand , #f9 leo ne vend que des 73.50 #b9
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http://webshop.fiat500126.com/katalog/showarticles/110700/2 (http://webshop.fiat500126.com/katalog/showarticles/110700/2)
Regarde ici. Pour la cote moi elle était inscrit sur le dessus du piston.
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et je trouve ou des segments plus grand , #f9 leo ne vend que des 73.50 #b9
pour moteurs de 126 j'en ai encore jamais acheté! Que des surcotés pour 499cc achetés chez Ricambi
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leo ne vend que des 73.50
et dans son site 126 ? ya pas non plus ?
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0.40 sur le segment de feu c'est la limite haute mais c'est bon. La tolérance est élevée parce que c'est quand même une pièce élastique donc difficile de garantir une tolérance de fabrication plus faible, j'imagine. Pour les deux autres c'est 0.20 à 0.35 mm.
Tu peux chercher ailleurs mais impossible de vérifier avant achat...
Tu as appelé Brétille ? Ils doivent connaître des fabricants de segments sérieux
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et pour le racleur, c'est tolérance ZERO! #g6
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j ai appeler bretille 3 ou 4 fois depuis 3 semaine #d10 j ai pas lin-pression qui la envie de se faire chier pour 6 segments #b10 il me tien au courant quil a dit #c1 j aimerais bien repartir avec les tolérance mini . je regarde cher leo 126 #e7
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j ai envoyer un message a leo #b3 pour voir ci s est dispo #f9 je prend majorer de 0.2 ou 0.4 #e7
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tu nous as pas dis que les segments sont déjà trop grands ? #f9
si tu prends la 1ère cote réparation (+0.20) le problème sera pire...
ou alors je n'ai rien compris depuis le début #d1
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non , le jeu a la coupe du segment de feu est a 0.40, donc au maxi #b3 donc il me faut des segments plus grand pour réduire le jeu a la coupe non ? #d10 de combien #c1 #d10
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leo ma repondu et ma envoyer une tof de coussinet #c1 #d10
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#g3
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et je trouve ou des segments plus grand , #f9 leo ne vend que des 73.50 #b9
tes cylindres ne sont pas en cote 73.5??..... comment a tu pris ta mesure sur les cylindres???? car la mesure se fait sur les surface d'usures sur les cylindres .... en ayant pris des segments neuf et mesuré le jeu a la coupe a 0.40...je crains que tu ais pris la mesure sur le haut ou bas du cylindre (qui est encore en cote neuve car sans usure)...
si tu prends des segments en cote 0.2 ou 0.4.. ( mais je prendrais 0.2 si tu as un jeu a la coupe en milieux de cylindres de 0.4 sur le segment de feu en achat neuf a 73.5, ca donne un jeu mini de 0.2 si je ne me trompe) cependant, ca fausse.... aussi ton jeu piston---- cylindre...
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ça pourrait peut-être le faire mais pas 100% sûr...
Faudrait mieux que tu trouves des segments en 73.5 mais de qualité #g2
pourquoi t'as pas pris un kit chemises/pistons complet, tu te fais chier là, non ?
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#B6 tres bon resumé de ma pensée franck14 #g2
surtout que les segments vont s'user super vite.....si c'est le cas...
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j ai pris la cote au pied a coulisse digitale en haut et en bas du cylindre #b3 le jeu est de 0.40 au milieu #b3 j ai pas comfiance en un kit cylindres ,pistons #f9 il val quoi #b9 s est quoi des segments de qualité #e7 mes cylindres sont en cote 73.50 #b3 en segment majorer de 0.2 pourquoi ca irais pas #f9 Merci
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parce que je ne connais pas les diamètres intérieur et extérieur des segments majorés une fois montés : est-ce qu'ils sont compatibles avec un piston d'origine ? Tu peux risquer un serrage...
tu as essayé chez Nanni ? De mémoire, il a un collaborateur qui parle français et pour la méca, c'est pas un guignol #g2
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car il y a un jeu entre piston et cylindre a respecter.... 0.07 a 0.09.. ...
il de faudrait alors aussi acheter les pistons en cote rectifiée et faire réaleser tes cylindres... pour repartir sur des quotes neuves...
en faisant ca.. meme en replacant tes pistons segments, tu as bien remarqué que tu arrives a des tolérences segment limite hort cotes...
racheter des cylindre couterait moins cher dans ce cas et remettraient tes cotes en neuf...
pq ca irait pas ?? ben simplement parceque les tolerences sont limites voir hort cote sur tes cylindres... que le moteur a besoin de pression par les piston aidé des segments mais pas que les segement se prennent tout... tu va donc avoir ton segment de feu qui va s'user treeeeees vité voir cramer voir fondre.... il vont s'user tres vite.... diminuer la compresssion tres rapidement et bouffer le l'huile++++
tu va donc avoir un vieux moteur rapidement...avec le risque de caler.....user tes gorges de segement tres vite... et donc tout mettre en l'air en peu de temps...
mais sinon... si tu mets ca comme ca... ca va marcher....j'ai vu des bouzin qui avaient du se taper des milliers et des milliers de bornes sans broncher et tourner toujours tres bien...
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bon ok trop de points négatif #b7 je trouve un autre jeu cylindres pistons #b3 ou un autre moteur #g6
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c'est pas que c'est négatif mais on sait pas vraiment t'aider #g3
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c'est pas négatif #g2 , c'est juste pour t'aider.....
je viens de refaire un 600cc de 500r dont je ne comptais plus les pièces neuves sur des organes hors cotes... je ne pense pas que ce moteur aie tourné longtemps et le resultat était sans appel.... le hors cote a littéralement mangé le neuf.... il y avait aussi des segments sur des cylindres et pistons qui pouvaient servir de battant de cloche dans le cylindre.... mais.....avec des segments neufs.... je vous passe les paliers sur un vilo qui allait s'usiner lui meme en cote de rectification......
enfin bref...
c'est effectivement un bonne idée de changer tes cylindres.. #b3 mais je dis pas que les tiens sont mort......c'est peut etre toi qui a raison sur ds segment mal conçus....tu peux peut etre aller cher un mecano gentil qui voudrait bien contre une petite bierre prendre la mesure interieure avec un micrometre... sinon, si il sont effectivement hs, j'ai cru comprendre que tes pistons sont neuf....? (les cotes sont bonnes en tout cas.... si il ne le sont pas..verifie juste la largeurs des gorges de segment pour voir si il te faut en racheter.)
comme tu es dans la resto moteur.... tu fais quoi d'autre sur ton moulin??? vilo palier?? distribution? allumeur? culasse??
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sinon avec les moyens, tu dois pouvoir mesurer la mesure intérieure des cylindres, si tu arrives à mesurer le jeu sur un segment en haut du cylindre, puis en remesurant avec le même segment en milieu de cylindre, tu dois pouvoir recalculer le diamètre du cylindre -> si c'est ok ou pas
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piston 73.50....theorique
segment 73.50 non magorgé
piston 73.43
jeu a la coupe au milieu de 0.20 a 0.40 tolere
jeu piston cylindre 0.07-0.09 tolere
tu a donc 0.40 en jeu de coupe avec des segment neuf 73.5.. retirant le jeu minimial 0.20.... reste 0.20 (d'usure) 73.50+ 0.20= 73.70 de dia intereieur cylindre....
piston neuf de 73.43 - 73.70.... .=.....0.27
bon c'est le matin et suis pas bien aujourd'hui....... mais je crois que c'est ca...
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non, c'est pas ça. Tu confonds un jeu sur le périmètre du segment et un jeu radial entre cylindre et piston. On peut pas additionner des poules et des lapins. Le jeu sur le segment n'est permis que par l'alésage de la gorge dans le piston et celui du cylindre. C'est pour ça qu'on ne peut pas assurer qu'un segment en cote majorée conviendra car on ne connaît pas à priori son positionnement dans la gorge du piston. Et ça m'étonnerait que ça convienne bien longtemps #g2
c'est beaucoup de prises de tête et c'est pour ça que je recommandais à Pascal de prendre un kit, idéalement un 650
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c'est pour ça que je recommandais à Pascal de prendre un kit, idéalement un 650
ça va l'obliger a commettre un dépouillement de 126 ça! .......................j'adhère a 100%!!!!!!!! #g6
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#f9 les cylindres pistons de 650 vont sur un 600 #f9 avec la culasse du 600 #f9 #b9
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hoooo quand on a le matos....(ou les tunes).....tout va dans tout #g6
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a ouai #g6 donc il y a modif #g3 comme je suis têtu et tres curieux #g6 j attend un jeu de segment d epoque et de marque connue #k9 perfec sicle en cote d origine 73.50 pour voire #e7 la différence avec les segments polac #g2
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tu fais bien.... prudence est mère de sureté.... et qui va piano....va sano.. #g2
sinon franck14.. je sais que mes calculs sont un peux zabiiii ... mais c'est une technique rapide mais imprécise.. pour voir si des cylindres sont hs