Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Electricité, Electronique => Discussion démarrée par: maralghys le lun. 06 juillet 2015, 11:32:18 am
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Bonjour, suite à la perte sur la route de mon régulateur, je continue malgré le remplacement de celui ci à avoir des soucis, la tension qui arrive à la batterie étant très irrégulière (de rien à 14V grosso modo)
Je voudrais donc démonter l'alternateur pour le tester (enfin le faire tester). Mais comme je suis une bille je me demande avant de faire un carnage (habituel chez moi) quelles sont les précautions/astuces etc à connaître !
Merci d'avant !
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Normalement tu as une dynamo de montée, pas un alternateur, du coup, comme elle s'amorce vers 1200 tours, je pense que c'est tout à fait normal que ça passe de 0 à 14V selon le régime moteur.
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pour info: http://www.500-126.com/index.php?topic=6329.msg144606#msg144606 (http://www.500-126.com/index.php?topic=6329.msg144606#msg144606)
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pour info: [url]http://www.500-126.com/index.php?topic=6329.msg144606#msg144606[/url] ([url]http://www.500-126.com/index.php?topic=6329.msg144606#msg144606[/url])
Ah ! Il y avait un piège. #g3
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C'est vrai que j'aurai du mettre le lien de mon post après la perte du régulateur... Désolé !
En gros ce que je veux savoir c'est comment le sortir sans rien abimer dans la turbine... J'image qu'il ne suffit pas de défaire les gros écrous sur la turbine et sur la droite, si ?
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ben si.
mais attention, la turbine est callé entre elle même et l'alternateur.
tu as le gros écrou coté turbine (17 ou 19); avec clé de 10 tu as 2 écrous sur l'escargot et avec clé de 13, 4 écrous sur le bloc.
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Pardon pour la question de débutant mais je comprends pas "la turbine est calée entre elle même et l'alternateur" ?
J'ai bien les deux écrous de 10 et les 4 écrous sur le bloc, il y a un gros écrou devant la poulie sur laquelle se trouve la courroie.
Le gros écrou côté turbine c'est lui ? Ou il faut démonter l'arrière de la turbine pour y accéder ?
Et tant que j'y suis :
Si c'est lui (le gros écrou) une fois enlevé (toujours l'écrou) l'alternateur va sortir tout seul ou il y a une astuce pour le sortir des "pales" (?) de la turbine ? (sans rien péter... c'est une habitude chez moi)
S'il faut démonter l'arrière de la turbine y a t'il des précautions à prendre ? (toujours pour rien péter, je me connais !)
Merci !!
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attention, il y a turbine et escargot ! La turbine tourne dans l'escargot
en aucun cas il faut démonter l'escargot.
il y a bien des rondelles calles entre la turbine et l'alternateur.
l'écrou de la turbine est caché dans l'escargot; il te faut un gros cliquet avec une grande rallonge et une douille de 17 ou 19 et trouver un système pour bloquer la poulie.
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Ce fameux écrou de la turbine, j'y accède comment ? Côté alternateur après avoir démonté le reste ?
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tu enleves la buse de prise d'air du moteur tout a l'arrière...vers la boite de vitesse
tu prends une clé a cliquet avec une allonge et une clé appropriée 17 ou19.. et tu dois glisser cela dans l'interieur du trou de la prise d'air (c'est la que se trouve la turbine qui est boulonnée a l'axe de ton alternateur (coté opposé ala poulie.)
tu n'es pas obligé de demonter tout l'escargot..
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OK j'ai enfin compris !!! Merci pour ta patience #j4 #j4
Tu crois qu'un clé à chaîne ça ira pour bloquer la poulie ? Ou je risque de l'abîmer ?
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moi je fais avec cet outil http://cleflo.skyrock.com/14.html (http://cleflo.skyrock.com/14.html) 5ème photo
sinon, une clé à chaine devrait aller #B6
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Super l'outil mais j'ai pas d'ancienne poulie... J'essayerai avec la clé à chaîne en protégeant bien la poulie puis on verra...
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pourquoi pas tout simplement le gros boulon central de la poulie.... #f9
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oui pourquoi pas tenir avec le gros ECROU en espérant qu'il ne se dévisse pas #g2
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Je m'en sors pas !!
Le gros écrou s'est desserré, mais après avoir tout enlevé l'alternateur reste en place... Impossible de le sortir ... Y a un truc ?
En palpant par l'arrière de l'escargot, j'ai l'impression qu'il y a encore sur l'axe un genre d'écrou avec deux côtés plats qui maintient l'hélice.... Mais je ne sais pas si c'est ça qui empêche l'alternateur de sortir ou simplement la forme du système... Ben oui c'est bien ajusté et ça tient sur deux côtés à angle droit donc en théorie ça peut pas sortir !!! Faut faire quoi ?
J'en ai MARRE !!!!!
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je ne sais pas comment c'est pour l'alternateur, mais pour la dynamo,
par derrière, il y a l'écrou, et une sorte de "cône" . si tu as sorti l'écrou c'est suffisant.
par l'avant, il y a 2 écrou à retirer, la sangle.
ensuite la dynamo est encore bloqué car il y a un téton de sécurité qui l'empeche de tourner sur elle même
et là, si ca fait un moment que ca n'a pas été démonté, il faut pas mal secouer le machin et ca vient
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oui il y a un cône après l'écrou à l'arrière...
J'ai pourtant bien secoué tout ça !!!
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#f9
j'my connais pas bien en alternateur de 500.. mais ils auraient pas le pieds moulé vissé en direct sur le bloc (remplacant le pieds des dynamo) parque que alors il te faut enlever aussi les 4 boulons qui tiennent le pieds de ton alternateur....
ca m'etonne pas qu'il bouge pas #g6
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oui le pied de l'alternateur ne fait qu'un avec l'alternateur; il ne tient pas avec des boulons mais des écrous ... 4 #l11
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oui oui... des ecrous.... #g7 sans baguettes #g6
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#g6
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Bon je ne vois pas ce qui peut bloquer.
En effet, je pensais avoir un éclaté d'alternateur mais c'est une dinamo. Sauf erreur il n'y a que la fixation qui change comme vu au dessus.
Souvent comme c'est soucé, qu'il y a un empilage de rondelles avec clavette je crois en plus il faux choquer un peu, idéalement en évitant de marquer les arbres et filets. Mais tu devrais t'en sortir en lui donnat quelques coup pour "décoller" tout ca, ou prends nous des photos pour voir mieux, le problème.
Moi j'ai toujours fais tout ça moteur déposé donc peut être plus simple.
Bon courage, et patience !!
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a mon avis.... ... il reste a demonter le deux boulons qui maintiennent l'alternateur a l'escargot... et les 4 "ecrous" qui maintiennent le pied de l'alternateur au bloc moteur (a l'emplacement du pied de dynamo)
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#d10
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#f9 quoi.... j'ai dis bêtises?? #e7 c'etait boulons qu'il faut dire #g6
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Merci de vos réponses, j'étais en WE...
Je vous rassure, bien que mauvais en mécanique j'avais quand même enlevé les 2 ECROUS côté escargot et les 4 côté bloc... C'est bien pour ça que je comprend pas pourquoi il veut pas sortir !!!
Je verrai ça demain !
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#g2 ca m'a donné le temps de remettre mes ecrous en place... j'ai donc tout les boulons dans le meme sachet #g6 enfin.....
ah .. ben alors moi je ne comprends plus non plus...
regarde alors la tof de l'eclaté de dynamo de raff... et regarde peut etre avec un petit miroir et une lampe de poche ce qui peux bien caller a cet endroit...
et l'alternateur bouge pas d'un poil de son socle???
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l alternateur fait corps avec le socle il me semble.
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#B6 crotte de crotte...tony c'est tres juste, c'est justement ce que j'avais mis plus haut... j'ai mis socle, mais je voulais dire embase (a savoir le bloc moteur) .
je voulais demander si en fait l'alternateur bougeait tout de meme un peu ou si l'alternateur reste bien collé. car il est possible que la personne l'ayant mi, aie ajouté de la pate a joint... dans ce cas, il faut jouer du tournevis ou autre pour le decoller...
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oui le pied de l'alternateur ne fait qu'un avec l'alternateur;
oui Tony, tu as raison #g3
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Non ça bouge un peu mais pas assez pour sortir l'alternateur des tiges filetées qui le maintiennent des deux côtés (bloc et escargot)
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#f9 heuuu.... et tu as enlevé la courroie??? #l11 #g8 #g8... non, je rigole... (quoique si c'est le cas, ne nous le dis pas et marque un truc du style yeeeess ca y est, j'y suis arrivé #k1 #k1) #g2
bon.. ben alors... la je vois pas ce qui pourrais gener... as tu regardé (avec un mirroir et lampe de poche) si la soufflante était bien liberée?? il arrive parfois avec le temps que la poulie arriere qui supporte la soufflante s'ecrase et qu'il faille forcer un peu pour decoupler poulie et soufflante....mais a ce point la ...??
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Ben j'en étais au même point de ma réflexion, que l'axe était plus ou moins coincé dans la soufflante comme tu dis... M'en vais lui balancer plein de WD40 dans sa g..... #h6
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Salut maralghys, si tu as enlevé l'écrous + la rondelle qui retienne l'axe de l'alternateur a l'interieur de la caisse de refroidissement, c'est que ta volute a fait de la corrosion autour de l'axe...donc elle se retrouve en quelque sorte collée. Si tel est le cas, fais toi aider par quelqu'un qui soulage l'ensemble de l'alternateur par devant et toi tu prends un marteau avec "une rallonge de cliquet" pour venir frapper sur l'axe du coté de la volute. PS: remet l’écrou sans le serrer juste deux trois tours,cela t'évitera d'abimer ton filetage...pour info j'ai rencontré le même problème et j'ai procédé ainsi.. ne met pas trop de wd40 dans le caisson de refroidissement car après ça va t'atomiser d'odeur dans l'habitacle. bon courage...
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Il y a un ergot dans le socle de l alternateur donc impossible de sortir l alternateur sans enlever l escargot complet
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Tony 500 tu es sûr ???
Trop la loose !!!
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Pas d'ergot visible ici....
(http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;topic=6198.0;attach=46316;image)
(photo piquée dans le tuto remise en état alternateur)
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Il y a une demi lune sur l'axe qui sert de clavette pour la volute ...on l’aperçoit sur ta photo juste derrière l’écroue... #k5
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Et ? Comment je la retire ??
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cette clavette, assure la rotation avec l'axe de la poulie arriere qui supporte la soufflante.... il faut avoir retiré la soufflante pour l'avoir...ou en tout les cas, pouvoir tirer sur l'alternateur.
enleve les goujons qui empeche de tirer sur l'alternateur avec un double ecrou... ca viendra surement. (enfin j'espere)
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J'ai essayé de sortir les goujons coté bloc : 2 de sortis, 1 début de foirage et un bloqué... et surtout il y a une tige en fer (comme au niveau de la pompe à essence ) ce qui fait que ... ce que j'ai fait ne sert à rien puisque même sans les 4 goujons mon alternateur ne pourra pas glisser vers moi à cause de cette tige....
Quelqu'un sait comment tiennent les goujons qui sortent de l'escargot et qui maintiennent la dynamo ou l'alternateur ? j'ai peur d'essayer de les sortir j'i l'impression qu'il y a une section carrée à la base...
Ras le bol !!
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Ils sont sertis
J'ai essayé de sortir les goujons coté bloc : 2 de sortis, 1 début de foirage et un bloqué... et surtout il y a une tige en fer (comme au niveau de la pompe à essence ) ce qui fait que ... ce que j'ai fait ne sert à rien puisque même sans les 4 goujons mon alternateur ne pourra pas glisser vers moi à cause de cette tige....
C est bien l ergot dont j ai parlé ci plus haut
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si je comptrends bien tony..., il ne reste comme solution que a demonter l'escargot alors...?
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A mon avis tu aurais aussi vite fait de démonter ton escargot de refroidissement au complet...cela te permettra d'y voir plus clair sur le pourquoi tu ne peux désolidariser l'alternateur de sa volute...un petit boulot qui ne devrait pas te prendre plus d'une heure #g2
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si je comptrends bien tony..., il ne reste comme solution que a demonter l'escargot alors...?
Comme chris vient de le dire
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Alors si je dois m'attaquer à ça, comme d'hab, je voudrais savoir s'il y a des astuces ? des trucs à éviter ? Etc ...
Merci !
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De mémoire, tu enlèves juste ton câble d'accélérateur avant d'attaquer à dévisser les boulons...et petite astuce , lève la FIATOU avec un cric pour qu'elle ait les fesses en l'air #d1 tu seras à ton aise pour avoir accès aux boulons fixer derrière..je te conseil d'ailleurs de commencer par ceux là^^ #fc
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tu n'as peut être pas besoin de dissocier les 3 parties de l'escargot; essaye de defaire que les vis qui sont sur le bloc pour enlever l'escargot en entier avec l'alternateur dessus.
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Bon M, voilà quelques photos, du moteur démonté que j'ai dans un placard, dont je me débarasserai peut être bientôt pour faire de la place d'ailleurs, car j'ai fais l'acquisition récemment d'un autre ensemble complet moteur boite de 650cm3.
Bref, c'est un autre sujet mais pour t'aider et te prouver que tu peux lui expliquer à ton escargot, de quel bois tu te chauffe. Il faut juste taper dessus ! #d10 (pas avec la tête #l6)
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Allez soit patient et démonte le maintenant #g2
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Merci pour ta réponse.
En fait je coris que le problème c'est que comme l'alternateur tient
- sur l'escargot via deux goujons
- sur le bloc via 4 goujons et une tige (que j'ai vue après avoir enlevé 2 des 4 goujons selon la technique de Cléflo) dans un plan perpendiculaire au premier
il est impossible qu'il sorte sans tout démonter...
et ça fait ch....
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Pour cloturer le sujet, j'ai fini par renoncer à tout démonter moi même (pas assez de place/de temps/d'outillage mais surtout de compétences !) et j'ai commandé un nouvel alternateur (Wisseldrom) que j'ai confié à mon super mécano (spécialiste Alpine mais il aime bien toutes les vieilles!) et il s'est chargé de l'opération. Il me reste à faire tester l'ancien à l'occasion pour le garder en spare ou le revendre. Mais Mozza (c'est comme ça que ma femme appelle sa voiture) a retrouvé la route !
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#B6 super qu'elle ait retrouvé la route.
et pour l'alternateur... si tu t'en débarrasse, j'aime bien récupérer ce genre de truc.
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Quand j'aurai 5 minutes j'ai un électricien auto pas loin qui les teste pour une dizaine d'euros, et j'aviserai selon le verdict.
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ca fait que tu me fait creuser les meninges que j'ai pas, sur de l'electricité que j'aime pas, alors que t'as un specialiste pres de chez toi #h6 #c1
mais tu veux ma mort #g5 #d10
non je rigole.. super .. c'est vrais que pour ce pris la.. je lui donne a faire, il va regler ca rapidos #B6
dis nous ce que c'etait au moins #g2
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Hé hé, pour 10 euros il les teste... il les répare pas !! Et faut les lui amener sortis de la voiture (d'où le casse tête précédent : mon intention était juste de démonter l'alternateur pour l'amener à l'électricien auto, pas de l'ouvrir en plus !!!)
Mais un grand merci à tous, en particulier à rafi33 pour vos conseils et suggestions !
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t'as retiré l'escargot??
sinon, question alternateur.. c'est souvent uniquement une solution de balais a remplacer. je viens a peine de le faire sur un alternateur pour cox... (dont l'acces par ailleur est vachement plus simple... #g6)