Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: Baratou le ven. 20 avril 2018, 17:15:12 pm
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bonjour
j'ai monté finalement un 32 pbic sur ma 126, tout ce passe bien, le moteur tourne au mieux
voir mon montage en image
pour la filtration de l'air il y a un pb, pour que la pompe de reprise passe bien au dessus du cache culbuteur j'ai fais quelques bidouilles de rehausse et de détournement de l'axe de la pompe de reprise.
Cette pompe compte tenu de sa fonction je l'ai momentanément court circuitée car je n'ai plus le circlips qui bloque l'axe, si quelqu'un sait ou en trouver un, merci de me le dire. Pour le filtre à air vu qu'il reste que 45 mm de passage y a t il quelqu'un qui a monté quelque chose de correct en filtre à air? merci de vos conseils.
Les photos suivent !!!!
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Les photos ci après
j'ai mis une cale en bakelite que j'avais
mon PB et l'espace pour mettre un filtre à air
qui a eu ce PB, et quelle était la solution, j'ai rien trouvé sur internet
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t'as besoin de réhausser autant?
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les photos du cache culbuteur d'origine avec la légère modif pour le passage de l'axe de la pompe de reprise, finalement vu les performances du moteur elle n'est pas très utile dans notre cas, pour un 32 pbic sur une 126/kit 79.5 cylindré 700 avec un AC 40/80/80/40 je me demande si en culasse mono conduit c'est bien utile la pompe de reprise qui sert à gaver le moteur au moment de la reprise d'accélération. Avant de monter les 34 pbic sur les 500/595 abarth on avait que des weber 28 modifiés pour 30cv on passait à 34 cv avec des 34 pbic.
A cogiter
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question: tu n'as pas moyen de decouper le haut du carbu?
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La pompe de reprise est faite pour les moteurs qui ont une tubulure d'admission très longue. Effectivement, sur un bicylindre Fiat, tu peux t'en passer. Mais tu peux conserver si tu montes la pompe 72 et en réglant le débit au minimum.
Le PBIC dans le montage Abarth était monté sur le cache culbus en alu et avec le couvercle de carbu coudé. Mon montage est le suivant :
- collecteur admission Nanni
- cale 6 mm
- PBIC 34
- couvercle de PBIC coudé Abarth
- cache culbu Fiat modifié avec dégagement pour la pompe de reprise
Si tu veux conserver le cache culbu en tôle, il faut le modifier en ouvrant un dégagement assez important pour le bon fonctionnement de la pompe. Mais pas trop pour ne pas qu'un des culbus ne tape.
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Qu'est ce que j'aimerais avoir un voisin comme ça #g10
Tu veux pas déménager Franck ?
#g2
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volontiers et on se prépare une petite 350Z pour la piste #g2
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du coup joel, tu as ouvert l'orifice de la culasse à 32?
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volontiers et on se prépare une petite 350Z pour la piste #g2
Okay ça marche #B6 mais tu devras te contenter d'un 370Z #g2
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Pour le carbu 32 pbic
En effet quand j'avais revu le moteur il y a 2 ans et déculassé comme je suis encore apprenti et fiatouniste 500 et dérivés NARDI et autres ABARTH depuis 35 ans, vu mon age et peut être un oubli dû aux vapeurs d'essence j'avais donné un coup à la culasse moins 1.5 mm puis passage à 32 mm pour l'avenir d'un gros carbu et rodage soupape, puis comme un C....j'ai tout remonté, tout était ok, pas de pression d'huile, je suppose que la pastille du vilo s'était barrée entre temps ou pompe à huile impossible de se réamorcer. Ma fois ce qui m'avait rassuré c'est que j'ai au niveau des culbuteurs un bon bain d'huile ou ils peuvent barboter ces coquins, depuis je tourne comme ça, RAS pour le moment même à 50°C sous le capot dans le midi en été, mes compteurs de t°c et press en "court ju" ou !!!!!!!! Pas moyens de trouver le hic, pas d'indication je marche à l'ancienne, putain ces anciennes qu'est ce qu’elles nous font chier parfois, mais qu'est qu'on les aime !!
allez à plus
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j'ai trouvé une solution provisoire pour l'admission un tube d'air alu pour WV diamètre 52 mm.
Bon compromis avant le dessus du carbu 34 pbic abarth qui coûte un bras
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#B6
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pour un 34, vu sur FB
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pour le carburateur NANI c'est un WEBER TIPO 28IMB 5/250/ 2874 BUSE 23
La modif
la buse est passée à 24mm, le papillon est à 28 comme le standard et il y a un chanfrein pour le passage de 28 à 29 mm à mon avis on pourrait aller jusqu'à 30mm pour le chanfrein (voir croquis)
le tube d'émulsion c'est le même que pour le 28 le gicleur principal passe de 115 à 130
l'ajustage d'automaticité passe de 190 à 180
le ralenti passe de 50 à 45
à mon avis j'essayerai ces réglages
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si ça peut d'aider, c'est une idée, c'est du sur mesure, avec de la résine tu fais presque ce que tu veux
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Un grand merci joel pour les photos, et la config de gicleur!
je vais regarder pour le chanfrein, et vais aussi retailler l'axe du papillon
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charles tu retailles quoi sur l'axe, ?
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la moitié:
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tiré de "how to build horse power volume 2, D.Vizard
je t'avoue que j'ai un peu la trouille: si jamais ça se décroche.....mais bon, avec les bonnes vis, et du frein filet #f9
ça gagnerait quelques mm2, sachant que j'ai déja mis des vis à tete plate, non dépassante
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pas de souci, de couper la moitie ça marche, ça ce fait, c'est toujours ça de gagné
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#B6
on va voir ce que ça donne
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la j ai du mal a vous suivre . on gagne quoi :lipsrsealed: un poil de cul #g6
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non, "le" poil de cul! #g6 #g3
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#g3
exact fram #g3
28mmx2.5mm: 50mm2
surface globale: 615mm2
on gagne 8% de surface de passage, ça fera pas 8% de flux en plus je pense.
mais si on gagne ne serait ce que 1%, ça m'interesse
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50mm2 c'est l'axe, pas les vis que tu passes à la lime
tu retires l'axe et le papillon complet ? #l11 quoique que ca sert à rien pour les runs sauvages de 500 en corse, à fond direct #g3
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#g3
nan, comme sur la photo, la moitié de l'axe
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Sur mon 23:
pas pu faire de test, voir si on gratte un pouillieme
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charles tu as mis des vis fraisées #f9
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oui, mais elles dépassent de 0.5mm, il faudrait que je chanfreine à 45°(je pense) le papillon
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non il te faut des vis plates voir tres plates avec tes vis tu ne peux pas centrer le volet. tu le centre au moins le volet #l11
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bien sur que je le centre, j'ai un "micro" jour regulierement réparti sur le tour. comme avec l'axe complet et les vis d'origine
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#f9 comment tu fais puisque le cône de la vis vient se mettre au centre du trou, et donc empêche le déplacement du volet par rapport à l'axe.
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je vois ce que tu veux dire, mais en jouant sur l'ordre de serrage, ça se centre.j'essaierais de prendre une photo au prochain démontage
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pour moi c'est plutôt de la chance, plutôt que mécanique, fais une grille de loto #l11
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#g3
J'y penserais !
Après, si je suis correctement centré avec mes vis à 10 centimes.....
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En plus du PBIC 32 SOLEX j'ai monté un allumage Electronique STEALTH que j'ai pris chez fiat 500 passion 65€, facile à monter sans aucun réglage, le moteur tourne le feu de DIEU, j'ai l'impression d'être dans un avion, après quelques réglages au banc et car je vais voir au banc les chevaux, épisode à suivre, pas trop de modification finalement, un arbre à cames un carter plus grand en capacité, un bonne huile 20/60, une pompe à essence fiat 126 FSM, le carbu et l'allumeur cité précédemment.
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tres intéressé par ton retour sur la puissance.
tu avais quoi comme allumeur avant?
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le classique rupteur condensateur avec la bobine double de 126 fsm
copie de l'allumage électronique photo ci après que j'ai monté
plus de condensateur plus d'usure du rupteur meilleure étincelle
je suis convaincu
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le montage final carburateur allumeur
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oups enregistrer et faite tourner la photo
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c'est un accuspark,non?
stealth est un modele ameliore de l'accuspark normal? ou c'est le meme?
merci a vous
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baratou je suppose que tu as une bobine de 1.5 ohms au primaire ??
si oui je te mets quand même en garde sur son alimentation, ça tire env 2 fois plus, le circuit d'origine me parait un poil faible, d'autant qu'il n'y a pas de fusible sur le circuit allumage, section du fil et contact, alors tu vas me dire qu'il y en plein qui roulent comme ça, ok mais !!!!!
mesures deja combien de volts tu as aux bornes de la bobine moteur à l’arrêt. #B6
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c'est un accuspark,non?
stealth est un modele ameliore de l'accuspark normal? ou c'est le meme?
merci a vous
je pense que c'est la même chose.
https://www.ebay.fr/itm/Fiat-500-1955-1975-AccuSpark-electronic-ignition-distributor-conversion-kit/180954609118?hash=item2a21bc35de:g:z~QAAOSwATtacEee (https://www.ebay.fr/itm/Fiat-500-1955-1975-AccuSpark-electronic-ignition-distributor-conversion-kit/180954609118?hash=item2a21bc35de:g:z~QAAOSwATtacEee)
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à propos de l'accuspark il arrive que la bague ait un peu de jeu sur l'axe, il est bien de la coller, colle, joint carrossier, etc
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peux-tu donner tes réglages STP ?
- gicleur de ralenti
- gicleur principal
- ajutage d'automaticité
- buse
merci #g2
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pour te répondre "à propos de l'accuspark il arrive que la bague ait un peu de jeu sur l'axe, il est bien de la coller, colle, joint carrossier, etc"
il y a un circlips pour la bloquer et dans mon allumeur il n'y a pas de jeu tout s'est monté OK
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Pour te répondre mitch 83 à" baratou je suppose que tu as une bobine de 1.5 ohms au primaire ??
si oui je te mets quand même en garde sur son alimentation, ça tire env 2 fois plus, le circuit d'origine me parait un poil faible, d'autant qu'il n'y a pas de fusible sur le circuit allumage, section du fil et contact, alors tu vas me dire qu'il y en plein qui roulent comme ça, ok mais !!!!!
mesures déja combien de volts tu as aux bornes de la bobine moteur à l’arrêt. #B6
j'ai sur la bobine double de 126 fsm 2 ohms de résistance au bornes de la bobine double, par contre sur la bobine simple classique avec l'allumeur à vis j'ai 4 ohms, certainement que la fsm travaille un coup sur 2
combien de volt je dois espérer le moteur tournant ou a vide ??????
A+
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pour te répondre Franc 14 "peux-tu donner tes réglages STP ?
- gicleur de ralenti
- gicleur principal
- ajutage d'automaticité
- buse
merci "
D=corps du carbu 32, K= buse 27, S= tube d’émulsion 19, Gg= gicleur principal 130, a= ajustage automaticité 165, g= gicleur ralenti 40, u= calibreur ralenti 120, I= ras, Gs= gicleur essence de starter 140, Ga = gicleur air de starter 6, Gp = gicleur de pompe 50
Le carburateur était monté sur une aronde P60 moteur ruch, les gicleurs je l'ai ai pris chez le roi du carbu B2H
par contre en usage normal lorsque le carburateur fonctionne, j'ai déconnecté la pompe de reprise car pour un 695 il y a trop d'essence qui arrive pour un AC 40/80/80/40, si tu utilises un AC plus pointu ou si tu veux faire des tours de circuit en journée roulage près de chez toi il faut la reconnecter, tu aura moins des acoups à la reprise !!!
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un coup sur deux pas possible il faut bien qu'il y ait une étincelle au bon montent à chaque cylindre .
quand tu diminues de moitie la résistance tu doubles la HT au minimum, car il faut voir aussi la résistance du secondaire qui peut elle aussi être doublée ou presque de 4500 ohms à 9500 ohms.
donc l’intérêt de se montage c'est pour avoir une meilleure étincelle plus chaude, meilleure combustion. dans cette config tu peux mettre un écartement de 0.8 aux bougies. comme une moderne.
mais la où je veux attirer l'attention c'est que tu double intensité 12 v / 4 = 3 A 12 v / 2 = 6 A.
je te demande de prendre la tension juste pour vérifier si tu as 12 v si tu as du 12 v c'est un miracle, à moins que sur les 126 ils aient corrigé la faiblesse du fil
tu as supprimé la pompe de reprise, ok, mais quand tu accélères rapidement tu n'as pas un tour à l'accel.
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merci pour les infos #g2
sur les Arondes P60, le couple Gp/A était très semblable à celui des 126 ce qui n'a rien d'étonnant : la cylindrée unitaire et le régime maxi sont les mêmes. Tu n'es pas obligé de déconnecter la pompe de reprise si tu montes la n°72 et que tu la règles au mini. ça te donne un petit coup de boost à l'accélération sans engorger. Mais sur le principe je suis d'accord avec toi, la tubulure est tellement courte qu'on peut s'en passer. la buse de 27, tu l'as eue chez B2H ? J'ai une 26 d'ID19 sur un 34 mais je passerais bien à 28 donc je cherche où l'acheter
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#F5
la tubulure est tellement courte qu'on peut s'en passer.
quel est le rapport entre la longueur et la pompe de reprise ! ça ne change pas la densité des deux fluides, non !
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parce que sur les moteurs à tubulures longues peut se produire le phénomène de glaçage : le mélange condense. C'est ce qui se passait sur la 11 et l'ID 19 d'où le montage d'un carburateur à pompe de reprise, l'universel PBIC. Inversement, si tu montes un 34 avec une pompe d'ID 19 sur un 650, il s'engorge. Mais si tu montes une pompe plus "petite" ou que tu obtures le gicleur de pompe, tout s'améliore