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Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: charles le lun. 10 décembre 2018, 09:06:16 am

Titre: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 09:06:16 am
Bonjour,
Je me pose des questions sur la pression d'essence générée par la pompe originale.
La pression augmente telle au fur et à mesure de l'augmentation du régime ?
Merci de votre aide.
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Cléflo le lun. 10 décembre 2018, 09:26:50 am
je dirai OUI, vu qu'elle est actionnée par l'AAC.
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Fram le lun. 10 décembre 2018, 09:40:11 am
Je dirai que c'est surtout le débit qui augmente avec le régime, plus que la pression.
Les petites pompes mécaniques fournissent environ 0.3 bar, juste ce qu'il faut pour remplir la cuve du carbu.
 #g2
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 09:49:36 am
Merci de vos réponses !
En fait, je galère toujours avec la " mise au point" de mon carbu de moto:
À haut régime, phénomène de débordement.
Ce dont je suis sûr: après une forte accélération décélération, le niveau de cuve augmente.
Hypothèses :
- les vibrations à haut régime font que le pointeau n'est plus étanche.
-la pompe débite avec trop de pression et le pointeau n'arrive plus à être étanche( du coup, vu la réponse de Fram, pas trop en faveur) .
-le pointeau est OK, mais c'est la forte dépression à haut régime qui aspire le mélange, et secondairement, le pointeau s'ouvre.
Si vous avez des idées, n'hésitez pas
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Fram le lun. 10 décembre 2018, 10:15:38 am
Charles,

Ton carbu n'a pas de système de retour? Ca pourrait éviter ton pb d'engorgement lors de la phase de forte deceleration.
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 11:25:42 am
Non, il n'y a pas de système de retour.
Il y a un système de trop plein qui est censé gérer les petites montée de cuves ( part au sol,)
Là, quand ça se met à déconner, ça pisse par le trop plein et par les mises à l'air et dans le moteur.
Je cherche à comprendre, pour savoir si au total, l'adaptation est faisable sous réserve de quelques frais, ou si c'est de toutes façons impossible. Auquel cas l'option Weber 40 dcoe est possible.
Les pwk que j'ai sont de viles copies chinoises, et visiblement, les pointeau sont très light, leur cage pas terrible
J'en ai recommandé quelques uns pour voir si ça améliore. À suivre.
Je vais faire le test d'essayer de pousser à la seringue par l'arrivée d'essence, à la bouche je n'arrive pas à forcer le pointeau, je pense que ça fait largement 0,3 bar.
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Cléflo le lun. 10 décembre 2018, 11:32:13 am
et si tu alourdissais un peu le flotteur ?


ah ben non ... ça ouvrirait encore plus facilement le pointeau !

alors, un flotteur plus gros.
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 12:04:23 pm
Oui, mais il y a peu de place. Et je suis étanche en statique
Et en absolu, c'est étrange mon pb. C'est des carbus de moto, ça vibre et ça saute. Je penche pour un problème de siège pointeau./ blocage. Quoique, c'est des carbus 2 temps, plutôt fait pour des mélanges visqueux.
Mais je vais y penser au flotteur.
J'ai même commencer à regarder si on ne pouvait pas mettre siège et pointeau de Weber imb :C7:
Merci en tout cas pour les suggestions.

Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: TourFL le lun. 10 décembre 2018, 15:20:01 pm
Tu sais si ton carbu fonctionnait correctement sur la moto où il était installé? Car peut-être que le problème n'est pas ton système, mais un carbu defectueux à la base
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Cléflo le lun. 10 décembre 2018, 15:52:54 pm
cé pas un chinois qui s'en servait ?  #g3
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 16:08:25 pm
Il est censé être neuf, venu de l'empire du milieu par la magie d'aliexpress.
Et ça me fait ça sur le 34 et le 30.
Apres oui, vu le contrôle qualité, on n'est sur de rien.
Ce qui me fait penser à un souci de pointeau, c'est que le problème se majore au fil des essais.
Difficile d'en penser quelque chose, car je n'ai pas du tout envie de mettre 140 euros dans un beau pwk ( qui sera aussi une copie) vendu en France.
En gros, je pense partir avec un handicap.
Citation de: Cléflo link=topic=8926.msg198061#msg198061 date=1544437933


alors, un flotteur plus gros.
Peut être simplement en inclinant le flotteur plus vers le bas #b3
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 16:09:26 pm
cé pas un chinois qui s'en servait ?  #g3
Ça se trouve, et il me l'a revendu car foireux #g3
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: C-paf-O le lun. 10 décembre 2018, 17:26:06 pm
J'ai un beau "24" à vendre si tu veux  #g3 #g3 #g3
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 17:36:06 pm
Monsieur est monté fin à ce que je vois #b1
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: piégé le lun. 10 décembre 2018, 18:31:33 pm
j'ai une moto à vendre , il y a un carbu dessus
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 18:33:29 pm
moto vintage?
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: piégé le lun. 10 décembre 2018, 18:40:27 pm
je blague , j'avais parié avec ma femme que tu allais mordre à l'hameçon
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 18:41:44 pm
 #g4
je ne conduis pas de 2 roues #g2.
c'est juste que je te voyais bien en solex #g3
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: piégé le lun. 10 décembre 2018, 19:22:59 pm
j'en ai eu un l'hiver on se cassait la goule sur le verglas
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 20:03:22 pm
la goule #g3
c'est toute ma jeunesse dans l'ouest qui remonte à la surface #g3
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 22:49:33 pm
j'ai réduit la course du flotteur au minimum, il doit me rester un millimètre à peine, et tordu les flotteurs pour qu'ils soient "bas".
j'ai secoué le carbu de bas en haut, pas réussi à avoir de fuite
j'ai aussi raccourci la pipe d'admission pour tenter de limiter le "ballant.
pas pu faire beaucoup de test à haut régime, mais ça ne pisse plus direct par le trop plein.
la trompette du carbu vibre sur 5mm au moins. esperons que le pointeau tienne le choc.
si quelqu'un a une idée lumineuse pour diminuer les vibrations?
je pensais à des ressorts ou élastiques, mais l'acoustique, pas mon domaine. Andrea?



Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Andr006 le lun. 10 décembre 2018, 23:41:52 pm
Si je comprends bien t'as le carbu relié par un support souple qui ballotte de gauche à droite ?
Il te faut amortir la vibration, plus qu'un ressort, je pense à un support plus rigide
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 10 décembre 2018, 23:54:08 pm
il vibre de haut en bas
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je peux encore raccourcir la durite bleue, car elle recouvre un adaptateur en caoutchouc que malheureusement je n'arrive pas à faire prendre sur la pipe de 28. (je vais reessayer)
tu penses qu'au plus court serait le mieux?
j'ai de la durite bleue en reserve, et de l'adaptateur
et merci! #g2
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: mitch83 le mar. 11 décembre 2018, 07:47:42 am
question il vibre beaucoup ton moteur, ce n'est pas ça la cause  #f9
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le mar. 11 décembre 2018, 07:55:51 am
Salut Mitch,
difficile à dire: avec mon 28 bien réglé, je ne trouve pas. avec le pwk en voie de réglage, probablement plus, d'autant plus que pour le réglage, il faut que je commence avec un ralenti "haut"
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: piégé le mar. 11 décembre 2018, 08:22:53 am
Je crois bien qu'un carbu est toujours monté rigide pour vbrer comme le moteur .
Citer
si quelqu'un a une idée lumineuse pour diminuer les vibrations?
je pensais à des ressorts ou élastiques, mais l'acoustique, pas mon domaine. Andrea?
je ne vois pas trop le rapport avec l'accoustique
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: C-paf-O le mar. 11 décembre 2018, 08:29:16 am
Vire cette durite bleue...
Fais en sorte que ton carbu se loge direct sur ton coude noir...
Le montage sera plus rigide et moins de souplesse veut dire moins d’amplification des vibrations...
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le mar. 11 décembre 2018, 09:06:00 am
Piégé, pour moi l'acoustique, c'est la science des vibrations, mais je peux me planter.
Fanch, ça voudrait dire revoir tout le système, car il faut que ça soit interchangeable entre 30 et 34, tant que le choix de la taille n'est pas fixé.
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: piégé le mar. 11 décembre 2018, 09:30:11 am
MEA CULPA

Charles tu as raison

https://www.remontees-mecaniques.net/dossier/page-le-controle-vibratoire-ou-accoustique-37.html (https://www.remontees-mecaniques.net/dossier/page-le-controle-vibratoire-ou-accoustique-37.html)

je me coucherais plus instruit ce soir . Merci . #g2
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le mar. 11 décembre 2018, 09:49:07 am
Merci pour l'article #g2
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Andr006 le mar. 11 décembre 2018, 11:55:37 am
Raccourcir la durite bleue au minimum aidera oui...
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le mar. 11 décembre 2018, 12:16:10 pm
Merci andréa
Je vais faire un essai en l'etat( le carbu est monté) mais retravailler la pipe
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le mar. 11 décembre 2018, 19:10:18 pm
en effet avec une pipe plus courte, ça vibre beaucoup moins en amplitude
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en plus, ça m'arrange, on s'éloigne de la boite à air
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le mar. 11 décembre 2018, 19:11:26 pm
question il vibre beaucoup ton moteur, ce n'est pas ça la cause  #f9
j'ai reregardé: je sens à peine des vibrations sur le bouchon d'huile
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le dim. 10 février 2019, 23:41:11 pm
d'apres ce que j'ai compris, la regulation de pression se fait au niveau de la pompe par une membrane.
est ce qu'on peut imaginer qu'avec le temps, cette membrane durcisse, et que la pression d'essence augmente?
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: mitch83 le lun. 11 février 2019, 07:51:40 am
je pense plutôt que c'est les ressorts de clapets qui régulent
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 11 février 2019, 19:45:37 pm
Merci mitch,
je vais en demonter une vieille, voir un peu comment c'est foutu
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: piégé le lun. 11 février 2019, 20:51:56 pm


Citer
je vais en démonter une vielle, voir un peu comment c'est foutu


tu vas avoir du mal , déjà t'es corse , donc suspect ; et elle a plein de gardes du corps......
A mon avis çà doit être foutu comme une jeune mais en plus avachie . #g4 #g6
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: Andr006 le lun. 11 février 2019, 20:58:26 pm
#g3
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le lun. 11 février 2019, 21:05:33 pm
 #g3 merci pour cet instant de poésie Piégé!
Titre: Re: Pression d'essence ?
Posté par: charles le mer. 10 avril 2019, 21:14:46 pm
après mesure de la pression:
0.20/0.25 du ralenti à mi régime, puis augmentation  brutale à 0.35 bars à haut régime (comme le dit la rta). ensuite, ça ne bouge plus, à 0.35 bars
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