Posté par: zeplomb le dim. 08 mars 2020, 08:56:23 am
Mon demarreur sur ma Jardiniere refait des siennes.
Je l'ai pourtant entièrement révisé l'an dernier (charbon, bagues, pignon et nez neufs) mais ça recommence : lorsque je tire sur la manette à fond rien ne se passe. Le câble est également neuf.
Je pense fortement que le problème vient du plot en cuivre qui est sur la carcasse du démarreur. Comme à chaque fois que l'on actionne le démarreur cela cause un arc électrique qui "creuse" le cuivre je pense qu'il n'est plus assez epais et le contact électrique ne se fait plus. Je souhaite donc recharger ce plot en soudant mais je ne sais pas ce qui serait le mieux.
Le plus simple serait de charger en étain le plot mais est ce que cela va tenir ?
Posté par: mitch83 le dim. 08 mars 2020, 09:05:10 am
Citer
Le plus simple serait de charger en étain le plot mais est ce que cela va tenir ?
#b7 l’étain va fondre rapidement, voir même souder les deux parties, et la démarreur ne s’arrêtera plus #j2
peut être le plus simple
https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-_lectrique-und-allumage/d_marreur/relais-de-d_marreur (https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-_lectrique-und-allumage/d_marreur/relais-de-d_marreur)
Posté par: zeplomb le dim. 08 mars 2020, 09:43:23 am
Donc je ne sais pas quoi faire #c2
Posté par: OBG-650 le dim. 08 mars 2020, 10:41:43 am
Posté par: zeplomb le dim. 08 mars 2020, 10:57:31 am
J'ai démonté le démarreur pour vérifier si branché en direct sur une batterie il tourne --> OK
J'ai ensuite remonté le démarreur et j'ai poussé la tirette avec un bâton en bois pour être sûr que ce ne soit pas le câble que je trouve un peu détendu même s'il est neuf mais non le démarreur ne s'est pas mis en route.
C'est pour ça que selon moi il ne reste plus que que ce plot en cuivre fixé à la carcasse qui peut poser problème comme tout le reste est neuf (le démarreur a 57 ans il peut être fatigué l'âge de la retraite approche même si en ce moment il a plutôt tendance à se décaler #g3 )
Posté par: nico aix le dim. 08 mars 2020, 11:38:48 am
Posté par: mitch83 le dim. 08 mars 2020, 16:27:49 pm
pour ce qui est de la vis / contact qui tourne il faut mettre deux écrous, avec le premier tu serres la vis, comme ça tu peux tenir le contact et en suite cosses et l'autre écrou
Posté par: zeplomb le dim. 08 mars 2020, 17:34:59 pm
Pour tester le démarreur j'ai démonté le "relais" puis j'ai branché le - de la batterie sur la carcasse du démarreur et le + directement sur ce fameux plot en cuivre.
Puis j'ai remonté le "relais" et ai fait un test de continuité entre la carcasse du démarreur et la vis où se monte la cosse +12V. En actionnant le levier à la main il est très difficile d’obtenir une continuité, et ce alors que lors de ce test les chanfreins étaient bien dans leur axe.
Posté par: mitch83 le dim. 08 mars 2020, 18:02:27 pm
Posté par: zeplomb le dim. 22 mars 2020, 17:26:28 pm
Je profite du confinement pour bosser sur ma jardinière.
Alors j'ai tout remis dans l'axe et testé en appuyant directement sur le relais et le démarreur tourne immédiatement. Donc contrairement à ce je pensais le problème ne vient pas de là.
Je me suis alors penché sur le câble. Il est neuf mais je le trouve super détendu. J'ai déjà mis la goupille au 3ème trou et il y a encore au moins 20 mm de garde. Le truc c'est que sauf erreur de ma part il n'est pas possible de le tendre encore plus. Pour vérifier, j'ai demandé à ma femme de tirer sur la manette du démarreur à fond, et moi de l'autre côté voir si avec une barre je peux encore bouger la tirette mais non je suis bien en butée.
Donc je ne vois plus qu'une chose: la tirette. Mais ça ne s'use pas de genre de pièce !!!??? Que me conseillez-vous ?
Posté par: nico aix le dim. 22 mars 2020, 17:36:40 pm
Posté par: mitch83 le dim. 22 mars 2020, 18:32:26 pm
Posté par: zeplomb le dim. 22 mars 2020, 23:47:23 pm
Il n'y a des pb électrique pour moi car le démarreur tourne quand je pousse avec un tournevis le plot du relais.
Par contre lorsque je pousse le plot avec la tirette rien ne se passe, que ce soit depuis la manette dans l'habitacle ou bien en la poussant directement depuis le compartiment moteur avec une barre.
Je vais essayer de vous faire une vidéo, ce sera plus simple.
Posté par: mitch83 le lun. 23 mars 2020, 07:39:54 am
Posté par: patator le mar. 24 mars 2020, 17:02:13 pm
Posté par: mitch83 le mar. 24 mars 2020, 17:47:11 pm
Posté par: zeplomb le dim. 29 mars 2020, 16:08:14 pm
Je suis preneur de toute idée.
Posté par: mitch83 le dim. 29 mars 2020, 16:27:04 pm
seconde video c'est juste que le cable n'est pas assez tendu fais un essai en poussant sur la fourchette directement, ça permettra deux choses 1, que le cable n'est pas assez tendu, 2 s'il n'y a pas un blocage mécanique de la fourchette
Posté par: zeplomb le dim. 29 mars 2020, 16:36:37 pm
J'aimerais bien tendre le câble un peu plus mais je suis déjà à fond (on le voit bien sur la 2ème vidéo). Ayant changé le câble l'an dernier, il est peut-être d'origine trop long, mais comment le raccourcir ?
J'ai également déjà essayé de pousser directement la fourchette et il ne se passe toujours rien #c2
Posté par: mitch83 le dim. 29 mars 2020, 16:43:43 pm
c'est vite fait de ressortir le démarreur pour bien voir ce qu'il se passe, mets des photos et peut etre une video
Posté par: zeplomb le lun. 30 mars 2020, 08:30:58 am
Sinon vous n'auriez pas une solution pour raccourcir le câble ? Car je suis d'accord avec toi Mitch il ne paraît pas assez tendu. Mais comme j'ai déjà mis la goupille sur le 3ème trou je ne sais pas comment faire pour le tendre plus.
Posté par: mitch83 le lun. 30 mars 2020, 08:36:35 am
tu as gardé le cable d'origine moteur 500.
ok je comprends pour ton explication, mais alors pour etre sur que cela vienne du cable comme je t'ai dit pousse la fourchette à la main si ça marche tu seras sur que le mal vient du cable
Posté par: charles le lun. 30 mars 2020, 08:43:09 am
j'ai percé un 4 eme trou
Sinon vous n'auriez pas une solution pour raccourcir le câble ? Car je suis d'accord avec toi Mitch il ne paraît pas assez tendu. Mais comme j'ai déjà mis la goupille sur le 3ème trou je ne sais pas comment faire pour le tendre plus.
Posté par: mitch83 le lun. 30 mars 2020, 08:49:13 am
Posté par: zeplomb le lun. 04 mai 2020, 11:20:49 am
Donc pour en revenir sur mon démarreur, je pense qu'il y a plusieurs problème:
- sur le relais qui est neuf je trouve que le ressort est très dur par rapport aux relais d'origine, du coup je trouve qu'il faut mettre pas mal de force sur la manette depuis l'habitacle (comparé à mon autre 500)
- tellement de force sur la manette qu'avec le temps la gaine du câble a glissé le long de la patte qui vient se visser à la caisse et a forcément endommagé la gaine. C'est pour ça que le câble s'est détendu. En comparant avec le vieux câble que j'avais gardé, cette patte est pointée pour quelle ne bouge plus, ce qui bien évidemment n'est pas le cas sur les refabrications #h6 . J'ai remis la patte a peu près à sa position, ce qui m'a permis de retendre le câble, mais ça ne tient plus au bout de 3-4 essais la gaine glisse de nouveau et ça se détend à nouveau. Donc déjà je suis pour racheter un câble, vive la qualité des refabrications !
- de plus, lorsque j'actionne depuis le compartiment moteur le démarreur, si j'appuie sur le relais seul ça marche plutôt par intermittance. Et si j'actionne la démarreur en appuyant sur la fourchette c'est encore plus intermittent et il faut que je mette une force colossale pour que le démarreur tourne.
Mitch, j'ai suivi tes conseils j'ai redémonté le démarreur pour vérifier s'il n'y a pas de blocage mécanique et RAS #B6
Alors c'est sûr en retendant le câble j'ai réussi à mettre le moteur en route. Mais au bout 3-4 coups de démarreur ça ne fonctionne de nouveau plus. Bref ce n'est absolument pas fiable et je ne peux pas rouler comme ça.
Qu'en pensez-vous ?
Posté par: charles le lun. 04 mai 2020, 11:52:10 am
Ta patte de fixation, avec la force, elle ne tournerait pas, des fois ?
Posté par: zeplomb le lun. 04 mai 2020, 12:07:49 pm
Posté par: charles le lun. 04 mai 2020, 12:13:18 pm
Posté par: mitch83 le lun. 04 mai 2020, 18:11:57 pm
Posté par: zeplomb le mar. 05 mai 2020, 11:13:51 am
En effet il faut positionner correctement la patte sur la gaine pour faire au câble une boucle entre cette patte et l'entrée du tunnel. Si tu n'as pas cette boucle alors comme tu l'as dit toi même Mitch le câble n'est pas assez tendu (sur ma 2ème vidéo).
Mon problème, c'est comme la gaine glisse le long de la patte, au bout de 3-4 coups de démarreur il n'y a plus cette boucle et ça détend le câble côté fourchette. Pour démontrer ce que je dis, j'ai fait selon les conseils de Charles 2 trous supplémentaire sur la pièce vient se fixer à la fourchette. Lorsque je mets la patte bien en place (et que j'ai la boucle), je n'arrive même pas à mettre la fourchette sur le 1er trou sans la pousser un peu. Et au bout de 4 tentatives c'est tout détendu et je peux me mettre au 4ème trou sans toucher à la fourchette
Posté par: Cléflo le mar. 05 mai 2020, 12:43:43 pm
Posté par: charles le mar. 05 mai 2020, 13:07:50 pm
Tu as changé quoi sur ton démarreur avant que ça merde ?
Posté par: mitch83 le mar. 05 mai 2020, 17:06:41 pm
Posté par: mitch83 le mar. 05 mai 2020, 17:43:05 pm
Posté par: charles le mar. 05 mai 2020, 18:34:55 pm
Posté par: tony500 le mar. 05 mai 2020, 18:50:54 pm
Posté par: Fram le mar. 05 mai 2020, 19:49:57 pm
On est des fous sur ce forum, on fait les choses bien ou on ne fait rien #g3
Posté par: charles le mar. 05 mai 2020, 20:22:44 pm
Posté par: Cléflo le mar. 05 mai 2020, 20:50:50 pm
Posté par: charles le mar. 05 mai 2020, 23:56:51 pm
Posté par: mitch83 le mer. 06 mai 2020, 07:27:15 am
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mer. 06 mai 2020, 08:08:41 am
Tiens ! on voit bien que c'est une 5oo française de 71 ou 72 ! avec son châssis renforcé #g2
ou une R, non ?
Posté par: charles le mer. 06 mai 2020, 08:29:42 am
Posté par: Cléflo le mer. 06 mai 2020, 09:38:20 am
Citer
ou une R, non ?
Pour moi, la 5ooR n'a pas le chassis renforcé; mais beaucoup te diront le contraire ...
Posté par: nico aix le mer. 06 mai 2020, 12:35:29 pm
Posté par: Cléflo le mer. 06 mai 2020, 13:20:45 pm
Posté par: nico aix le mer. 06 mai 2020, 16:25:55 pm
Posté par: zeplomb le sam. 30 mai 2020, 15:40:06 pm
je comprends mais ce n'est pas parce que tu fais une boucle que ça raccourcie le câble, dans ton cas c'est comme tu fais une boucle pour perdre de la longueur quand tu vas tirer c'est sur que la gaine glisse, normalement cette gaine est presque tendue entre tunnel et maintien à la caisse, après si ton câble est trop long il faut bidouiller,Coucou je reviens un peu aux nouvelles pas eu trop le temps de bosser sur ma voiture ces dernières semaines. Alors Mitch j'ai suivi tes conseils j'ai tendu la gaine mais du coup au niveau du démarreur ça dépasse énormément (il y a 40 mm en trop !!!)
Pour info j'ai vérifié et c'est bien le bon câble que j'ai (longueur de câble 1310, longueur de gaine 670mm).
https://www.fdricambi.com/fr/fiat-500/cables/cable-jumper/kb1056-cable-jumper-fiat-500-d-giardiniera
Du coup peut-être que le cheminement que je fais au câble n'est pas le bon. C'est sûr que la gaine est tendu sur les jardi aussi ?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200530/cbbed7aa9b00e4a19a5a742cd2afeae2.jpg)
Envoyé de mon JSN-L21 en utilisant Tapatalk
Posté par: zeplomb le sam. 30 mai 2020, 17:19:02 pm
En plus du câble trop long je pense que j'ai un problème sur le démarreur. Parce que des fois j'appuie sur le relais et le démarreur tourne, et des fois pas.
J'ai mesuré la résistance entre le +12V et la passe lorsque j'appuie sur le relais et j'ai environ 3 Kohm. Si je demonte le relais et que je mesure directement sur le plot en cuivre idem. J'ai donc une résistance résiduelle quelque part (démarreur HS ?)
A titre de comparaison j'ai fait la même mesure sur ma berline et j'ai bien 0 ohm...
Ça fait maintenant plus de 3 mois que la voiture est à l'arrêt je sèche complet je suis à court d'idées
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200530/5e068a61084615c0ca85346999c87d0a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200530/4264ec7fd72e895d91165b0c25d4b4c0.jpg)Envoyé de mon JSN-L21 en utilisant Tapatalk
Posté par: mitch83 le sam. 30 mai 2020, 17:39:21 pm
pour ton démarreur à distance quoi te dire ?? peut être un ou plusieurs fils dessoudés au collecteur, ce qui ferait que quand il s’arrête au mauvais endroit il ne repart pas, ça reste une piste, tu peux tenter de refaire toutes les soudures, il te faudra un gros fer à souder
Posté par: zeplomb le dim. 31 mai 2020, 11:38:17 am
Et le démarreur à mon avis je vais devoir passer par la case échange standard #d10
Posté par: Benedetto le dim. 31 mai 2020, 14:21:30 pm
Si je peux me permettre : évite l'echange standard chez Ricambi/Axel&co...
Ca fonctionne au debut mais c'est quand meme fait a la "va-vite".
Moi, j'ai fini par trouver un bon electricien auto près de chez moi,un gars qui bosse tout seul, à son compte. Bon,j'ai du attendre un peu, il etait debordé (mais c'est aussi la preuve qu'il est bon #g6)
Je lui ai rammené mon demarreur, on a eu un bon contact, et il m'a fait un taf de dingue : il a tout demonté, tout sablé, tout verifié, rectifié,repeint, reverni...Je sais pas trop en detail tout ce qu'il a fait mais j'etais sur le cul quand il me l'a rendu: il a fait du neuf avec du vieux !! et pour 120 balles !!
Et vu le boulot qu'il a fait, au tarif a l'heure, il doit etre moins cher que la nounou de mes gosses ! #g6
Depuis, plus aucuns soucis.
Je sais pas ou t'habite, mais je peux te filer son numero en MP si tu veux ?!
Posté par: zeplomb le dim. 31 mai 2020, 17:38:16 pm
Envoyé de mon JSN-L21 en utilisant Tapatalk
Posté par: Benedetto le dim. 31 mai 2020, 20:28:56 pm
Posté par: zeplomb le lun. 24 août 2020, 10:50:08 am
pour ton démarreur à distance quoi te dire ?? peut être un ou plusieurs fils dessoudés au collecteur, ce qui ferait que quand il s’arrête au mauvais endroit il ne repart pas
#g9 Mitch tu es vraiment le meilleur c'était bien mon induit qui avait un souci. N'ayant pas de grognard à la maison j'ai trouvé sur les net des tutos où l'on peut faire des contrôles (moins poussés) avec un multimètre. J'ai vu qu'il y avait un léger souci du coup je l'ai changé avec celui de mon autre 500 qui ne roule plus en ce moment et depuis nickel.
J'ai également changé le câble de démarreur en commandant un neuf mais chez un fournisseur différent. Et ben celui-là est légèrement plus court au niveau du filin en acier, la gaine légèrement plus longue ce qui change tout !
500 km de parcouru depuis pendant mes vacances trop cool #l5 #k1
Posté par: charles le lun. 24 août 2020, 11:22:07 am
Sympa de donner l'explication.