Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Alain06 le jeu. 09 avril 2020, 12:00:04 pm

Titre: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le jeu. 09 avril 2020, 12:00:04 pm
Bonjour
J'ai mis ma 500 R sur chandelles pour nettoyer le dessous moteur et BV afin d'identifier une fuite d'huile, probablement de la BV.
J'en ai profité pour démonter mes tambours afin de vérifier l'état de mes freins. Mais impossible de débloquer avec ma visseuse électrique à choc (pas de problème avec elle jusqu'à présent) l'écrou qui maintien le tambour de ma roue AVD. De plus depuis le frein est bloqué (alors que pas avant) et impossible de le débloquer en appuyant plusieurs fois sur la pédale et/ou en dévissant la vis de purge  #d10
Avez-vous un conseil pour débloquer mon écrou sans le foirer bien sûr ?
Pourquoi mon frein s'est-il bloqué ?
D'avance merci
Alain
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: tony500 le jeu. 09 avril 2020, 12:31:55 pm
c'est pas celui là qui a le filet inversé?
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Fram le jeu. 09 avril 2020, 12:32:37 pm
yes, j'allais le dire.
C'est un ecrou avec un pas anti-horaire pour l'AVD.
Dons sens horaire pour devisser!
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le jeu. 09 avril 2020, 12:50:34 pm
Ben oui, c'était tout simplement bien ça..
Merci à vous
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: mitch83 le jeu. 09 avril 2020, 18:53:35 pm
un pas à gauche, quoi !!!
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Mat la 126 le jeu. 09 avril 2020, 22:00:32 pm
C'est une spécificité des 500? Ca ne me dit rien sur la 126...
autre question (con): que à l'avant et pas à l'arrière car c'est une propulsion?
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Andr006 le ven. 10 avril 2020, 00:41:45 am
C'est pour éviter que ça se dévisse tout seul en roulant
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: mitch83 le ven. 10 avril 2020, 07:39:20 am
idem 500 126, c'est le seul écrou comme ça sur 500 / 126  après cela me semble bizarre parce que si l'on réfléchit on s’aperçoit que finalement l’écrou à plutôt tendance à se deviser, idem roue droite,     #f9 il y avait bien des alfa et autres qui avaient les vis de roue pas à gauche coté droit, alors que les vis tournent sans aucune contrainte de vissage/dévissage 
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le ven. 10 avril 2020, 08:06:07 am
Quel est le couple de serrage de cet ecrou ?
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Anna le ven. 10 avril 2020, 08:11:41 am
Le but étant que l'écrou ne puisse pas s'auto serrer en roulant si il est mal freiné. Une roue qui se bloque en roulant ça ne pardonne pas.
À vérifier que je roulement n'a pas été endommagé par le serrage par la clef à choc.
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: mitch83 le ven. 10 avril 2020, 09:15:16 am
Citer
Le but étant que l'écrou ne puisse pas s'auto serrer en roulant si il est mal freiné.

ok donc c'est l’inverse de ce que je pensais, là je comprends mieux, malgré qu'il y a une rondelle qui sépare l’écrou du roulement donc aucun couple de serrage ou desserrage sur l'ecrou
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le ven. 10 avril 2020, 14:13:23 pm
Rebonjour
Sur l'axe fileté il y a tout le long une gorge ainsi que sur l'écrou (voir photo). A quoi ça sert ?
Je pensais que l'on pouvait insérer quelque part une goupille pour sécuriser l'écrou mais non.
De plus si je serre trop l'écrou, avec ma visseuse à choc ou même à la main, alors mon tambour se bloque !!!!
Tout ça ne me rassure pas...
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le ven. 10 avril 2020, 14:32:11 pm
J'ai trouvé sur le Net l'info ci-dessous :
"Sur les Fiat 500R, il n'y a pas de goupilles, l'écrou est freiné."
Si j'ai bien compris
- il faut serrer l'écrou jusqu'au blocage du tambour
- donner plusieurs coup de pédales de frein pour mettre les garnitures en place
- desserrer légèrement l'écrou pour que le tambour ne force plus
Vous confirmez ?
Perso j'aurai préféré avoir une goupille.
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: pascal le ven. 10 avril 2020, 14:53:20 pm
Le trait sur l'écrou indique que s est un pas  à l envers. Et il y a une goupille mes sur les premières 5oo
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: OBG-650 le ven. 10 avril 2020, 16:53:41 pm
pour info...

Quand l'arrête de l’écrou possède une marque, c'est un pas gauche, c'est une norme internationale ! (regardez vos cuisinières)
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: piégé le ven. 10 avril 2020, 17:04:29 pm


ma cuisinière a de grosses fesses c'est tout ce que je vois
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: pascal le ven. 10 avril 2020, 17:29:57 pm
 #g6
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: charles le ven. 10 avril 2020, 18:08:45 pm
pour info...

Quand l'arrête de l’écrou possède une marque, c'est un pas gauche, c'est une norme internationale ! (regardez vos cuisinières)
#B6
interessant ça.
une photo?
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le ven. 10 avril 2020, 18:17:49 pm
J'ai trouvé sur le Net l'info ci-dessous :
"Sur les Fiat 500R, il n'y a pas de goupilles, l'écrou est freiné."
Si j'ai bien compris
- il faut serrer l'écrou jusqu'au blocage du tambour
- donner plusieurs coup de pédales de frein pour mettre les garnitures en place
- desserrer légèrement l'écrou pour que le tambour ne force plus
Vous confirmez ?
Perso j'aurai préféré avoir une goupille.


il faut desserrer suffisament pour avoir le tambour qui tourne normalement, et pas trop pour ne pas avoir de jeu dans le tambour, et frapper l'ecrou.
à voir l'état du roulement qui s'est pris la clef à choc  #l11
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le ven. 10 avril 2020, 18:46:50 pm
Merci pour l'info, au moins j'aurai appris quelque chose d'intéressant aujourd'hui.
Mais je ne parlais pas de cette marque, je parlais de la longue gorge qui est sur le filetage de l'axe ainsi que celle courte sur la partie externe de l'écrou - voir cercles rouges sur la photo
Ils ont bien une utilité, mais laquelle ?
Je rappelle que mon axe n'est pas percé et donc impossible d'y mettre une goupille.
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le ven. 10 avril 2020, 18:51:07 pm
#B6
interessant ça.
une photo?
Entouré en vert sur la photo.
C'est une encoche sur chaque arête de l'écrou.
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: mitch83 le ven. 10 avril 2020, 18:58:19 pm
bon remettons tout dans le bon sens la marque vert indique que c'est un pas à gauche, sur l’écrou c'est la marque d'un frappe précédente, il faut un ecrou neuf à chaque demontage remontage, la gorge de la fusée sert à 2 choses, elle sert à positionner la rondelle spéciale que je ne voit pas, et il faudra frapper la lèvre de l’écrou pour que l’écrou vienne se bloquer.

pour le serrage il faut 35 Nm et un desserrage de 1/6 de tour
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le ven. 10 avril 2020, 19:20:14 pm
bon remettons tout dans le bon sens la marque vert indique que c'est un pas à gauche, sur l’écrou c'est la marque d'un frappe précédente, il faut un ecrou neuf à chaque demontage remontage, la gorge de la fusée sert à 2 choses, elle sert à positionner la rondelle spéciale que je ne voit pas, et il faudra frapper la lèvre de l’écrou pour que l’écrou vienne se bloquer.

pour le serrage il faut 35 Nm et un desserrage de 1/6 de tour
Merci, c'est clair maintenant
Me reste à trouver un écrou pour le remontage
J'ai bien la rondelle
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le ven. 10 avril 2020, 19:57:44 pm
normalement c'est juste écrasé, et pas coupé
tu ne vois donc pas cette encoche
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: charles le ven. 10 avril 2020, 20:19:10 pm
Merci alain pour la photo #B6
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: mitch83 le sam. 11 avril 2020, 07:50:55 am
oui il faut frapper avec un outil (vieux tourne vis) qui a un plat de 1.5 à 2 mm

petite astuce pour l’écrou, si l'on a un vieux d'une autre fusée (pivot) on pourra l'utiliser, dans ce cas il y a très peu de chance que l'ancienne frappe tombe juste au même endroit
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: Alain06 le sam. 11 avril 2020, 08:24:54 am
oui il faut frapper avec un outil (vieux tourne vis) qui a un plat de 1.5 à 2 mm

petite astuce pour l’écrou, si l'on a un vieux d'une autre fusée (pivot) on pourra l'utiliser, dans ce cas il y a très peu de chance que l'ancienne frappe tombe juste au même endroit
C'est exactement ce que j'avais l'intention de faire.

Par contre je ne comprends pas l'intérêt d'un ecrou pas à gauche sur l'axe de droite. Si c'est pour éviter qu'il se dévisse en roulant j'aurai fait l'inverse #f9
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: mitch83 le sam. 11 avril 2020, 08:50:35 am
oui moi aussi mais Anna nous a dit l'inverse c'est pour évité qu'il se serre et bloque la roue

un autre petit truc, la frappe sur l’écrou tu as intérêt de le faire  tout à la fin presque juste avant de rouler, parce que si tu dois redémontrer les tambours pour régler les freins tu serras bon pour des écrous neufs
Titre: Re: Ecrou tambour AV récalcitrant
Posté par: tony500 le sam. 11 avril 2020, 10:16:21 am
avec le montage d'origine en imaginant qu'il se desserre, en aucun cas il ne pourrait tomber ( et perdre la roue ) . vous avez la demi sphère qui vient s'emboîter devant et puis vous avez la patte du centre de la roue qui vient contre la demi sphère. donc impossible qu'il se barre. pour ceux qui ont des belles jantes c'est une autre histoire Lol
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