Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: TourFL le sam. 08 mai 2010, 23:08:09 pm
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Alors là, j'ai vraiment besoin des experts!
Depuis que j'ai démonté la culasse, il y a une sorte de frottement dans le moteur lorsque je le tourne à la main avec la poulie. J'ai tout remonté, j'espérais qu'une fois remonté ça irait mieux, mais rien.
J'ai démonté la courroie, pour voir si ça n'était pas du coté du ventilo, mais ça tourne très bien de ce coté là. Il y a assez d'huile. Je me demande s'il n'y a pas quelque chose qui est tombé du coté des tiges de soupapes lorsque je les aies enlevées. Il y a t-il des pièces mobiles sous les tiges qui pourraient s'être détachées? En tout cas, elle montent et descendent toujours (il y en a juste une qui me parait un chouilla plus haute que les autres).
Comme ça force beaucoup, le moteur ne démarre évidement pas (mais j'ai pas trop insisté non plus!).
Je n'ai pas tourné le moteur une fois la culasse démontée, donc je ne devrais (a priori) pas avoir de problèmes avec les chemises.
Si quelqu'un a une idée... j'espère ne pas avoir à démonter tout le bas du moteur...
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Il se dit, pour ceux qui ont des culasses de panda 30 ( avec fissures) que les sièges de soupapes peuvent de faire la malle mais j y crois pas trop pour ton cas .....
Essai de trouver ds un garage ces appareils avec camera que tu introduit ds l orifice des trous de bougie tel une endoscopie, j ai vu que ça existait mais trop cher a l achat, sinon ..... Démontage ....
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Essai de trouver ds un garage ces appareils avec camera que tu introduit ds l orifice des trous de bougie tel une endoscopie, j ai vu que ça existait mais trop cher a l achat, sinon ..... Démontage ....
un endoscope quoi !!! #g4 #g4
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Essai de trouver ds un garage ces appareils avec camera que tu introduit ds l orifice des trous de bougie tel une endoscopie
Mais par les trous de bougies, je vais juste voir dans la culasse, au dessus des pistons. Comme je viens de la remonter, normalement il n'y a pas de problèmes de ce coté là. Et le son semble venir du bas du moteur.
En fait, j'ai entendu ça lorsque j'ai voulu enlever la rampe de culbuteurs. J'ai commencé par dévisser les vis de réglage de culbuteur, au lieu de dévisser la rampe (j'avais pas vu...) et j'ai tourné le moteur pour lever les culbuteurs que je ne pouvais pas dévisser. A ce moment là, la culasse n'était pas encore enlevée et ça a fait le bruit de frottement que je n'avais jamais eu avant. Il y a t-il des pièces mobiles à la base des tiges de culbuteurs?
D'après une image du site de Porco:
(http://ilcubopiccolo126.free.fr/dos_tech/dos_tech_meca/Arbreacame/aac4.jpg)
Est-ce que les poussoirs auraient pu tomber?
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non les poussoir ne peuvent pas tomber
fait nous une video sonore!
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Après avoir attendu 1h que le lave linge à coté finisse son bordel, voici la vidéo:
http://www.youtube.com/v/mBqmUwoG0Ew&hl=fr_FR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash
Ça ne s'entend pas très bien, mais il y a des passages où ça ne le fait pas. Bien-sur, lorsque ça frotte, ça force plutôt sévèrement (le démarreur n'arrive pas à faire tourner)
Bon, je ne sais pas pour vous, mais chez moi la prévisualisation ne fonctionne pas #l11
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Difficile à dire... #b9
C'est quoi l'historique de ton démontage de culasse? (pourquoi tu as démonté)
Si tu enlève ton cache culbuteur il y a tj le bruit (le cache où il y a le bouchon d'huile) ça frotte toujours? il me semble être à l'envers
ps: la prévisualisation ne fonctionne pas chez moi non plus
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heu... t'arrives à tourner ta poulie à une main comme ça ?? Moi y a tellement de compression qu'il me faut allègrement les 2 pour passer les "points durs" avant ouverture des soupapes...
Au fait tu tournes dans le mauvais sens, le moteur tourne pas comme ça mais dan sl'autre sens.
pour le reste j'y comprend pas grand chose à ton histoire.. pourquoi t'as retourné le moteur pour virer les culbus ?? #L8
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heu... t'arrives à tourner ta poulie à une main comme ça ?? Moi y a tellement de compression qu'il me faut allègrement les 2 pour passer les "points durs" avant ouverture des soupapes...
pareil chez moi, meme sans compression (pas de bougies) ca tourne pas facilement (à cause des ressorts de culbu?)
sinon passes à la bobine double comme dirait l'autre #i2
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attend donnes pas les réponses tout de suite...
tss t'as rien compris au suspens... #d2
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Je suis déjà en bobine double! Double Bobine Powaaaa #k5 (123Ignition oblige)
Bon, la citation ne fonctionne pas non plus...
Alors pour Touring, il y a déculassage car soupape d'échappement grillée #h6
Ça fait le bruit sans le cache culbuteur, et sans les bougies.
J'ai toujours réussi a tourner le moteur comme ça (et j'ai pas des bras de catcheur), mais peut-être parce que depuis que j'ai la voiture, j'ai une soupape de grillée... Enfin j'arrive toujours à le faire, je ne sais pas si c'est normal.
Avec ce que vous m'avez dit (d'habitude ça force), j'ai été refaire un essais, pensant que c'était peut-être l'allumage mal calé qui faisait que le démarreur se bloquait tout de suite.
En effet il semble que c'était ça... le moteur a démarré, super rapidement d'ailleurs (jamais eu ça a froid depuis que je l'ai!), mais le bruit de frottement c'est bien fait entendre, avec un petit odeur de brulé aussi #j2
Forcement j'ai pas laissé tourné, mais maintenant, lorsque je tourne la poulie, ça force encore plus, et le bruit de frottement donne carrément l'impression qu'il y a du sable autour de la poulie #d10 Autant dire que j'ai peur d'avoir fait une grosse con...rie #l3
Je pense que je vais vider l'huile, enlever le carter d'huile et regarder par en dessous s'il y a quelque chose. Si je ne trouve rien, je démonterais le filtre à huile, voir accéder à la distribution.
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c'est quand meme bizarre ton truc, si tu n'as touché que la culasse.
t'aurais pas laissé tomber des rondelles par les trous de bougies #l11 #l11 #l11 #l11 #l11
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ouvre aussi ton cache culbu...
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Comme vous me mettez le doute avec le cache-culbu, je l'ai enlevé, j'ai enlevé la rampe de culbu, j'ai enlevé les tiges, et c'est toujours pareil.
J'ai tenté aussi la pompe a essence (retiré la tige), nada...
Maintenant, elle est en train de se vidanger, je verrais demain (si j'ai du temps) pour enlever le carter d'essence et voir ce qui se passe lorsque je tourne la poulie.
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Je commence a cerner le problème #j8
C'est dans le ventilo. Il y a un truc qui frotte, mais je ne suis pas certain si c'est quelque chose qui est tombé dedans ou si c'est qu'il n'est pas bien aligné. J'ai remarqué qu'un des écrous de la dynamo n'était plus là, donc peut-être que le ventilo n'est plus aligné dans le carter.
Maintenant, la question c'est comment voir le ventilo sans tomber le moteur #f9 Il y a moyen d'enlever le carter arrière du ventilo? Ou la partie ventilo peut-elle s'enlever "facilement"?
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oui mets un autre écrou pour voir et bien accrocher ta dynamo...
il n'y a pas beaucoup de jeux et de place pour le ventilo dans le carter,donc possible que ce soit ça... #b3
ou sinon,tu as peut-être laissé tomber quelque chose dans le carter quand tu as démonté ta culasse...
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Hier soir, j'ai réussi à enlever (mais pas complètement) le carter arrière du ventilo.
Il n'y avait pas de boulon tombé dedans #k5 (j'ai eu peur, il y en a que cela suit toujours des histoires comme ça #l11)
Par contre, ma dynamo n'était pas bien attachée... je crois que c'est lorsque j'ai remplacé le fil de masse par une tresse que je n'ai pas assez serré le boulon de tresse, qui est aussi le boulon qui serre la dynamo (http://img.photobucket.com/albums/v410/glima/Emoticons/doh.gif) (ça serait sympa à rajouter comme smiley... je l'utiliserais souvent!) ou alors, il c'est desserré.
Avec en plus l'écrou qui manquait au niveau de la base de la dynamo, ça ne devait pas aider! Donc en gros, aucun rapport avec mon déculassage (j'ai enlevé le carter d'huile pour rien #h6), juste que c'est arrivé pile au moment où j'ai déculassé!
J'ai pas encore eu le temps de tout remonter, mais je verrais ce soir ou pendant ce long WE si une fois tout bien serré, il n'y a plus de bruits (http://www.msgweb.nl/emoticons/xfingers.gif) (et un autre smiley utile!)
Merci de votre support #k7
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tu as trouvé tout seul ce bruit là ce n'est pas dans le moteur , c'est un frottement de tole légère, donc carter ventilo, il y a que la que ça tourne, voir aussi si la poulie de dynamo ne frotte pas sur la flasque avant de cette dynamo , pour la compression certains ont raison on ne tourne pas une poulie aussi façilement en principe #F5
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Hier soir, j'ai réussi à enlever (mais pas complètement) le carter arrière du ventilo.
tourfl, tu t'y es pris comment ?
je vais pas tarder à devoir faire l'opération, car par moment, ca fait du barrouf chez moi au ralenti, je vais pas y couper je crois.
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tourfl, tu t'y es pris comment ?
je vais pas tarder à devoir faire l'opération, car par moment, ca fait du barrouf chez moi au ralenti, je vais pas y couper je crois.
Si ton problème est similaire (tu as du bruit lorsque tu tournes à la main, avec la courroie 'libre'?), commence déjà par voir si ta dynamo est bien fixée et bien droite. C'était le problème dans mon cas.
Sinon, tu dois enlever le carter supérieur (celui avec le filtre à air et la commande d'accélérateur) en enlevant les vis autour et contre la culasse.
Ensuite du enlève les vis autour du carter de ventilo (il y en a 2-3 contre le moteur aussi) et 2 vis qui sont sur le carter ventilo de devant (vers le haut, au dessus de la dynamo) qui retiennent une plaque soudée sur le carter arrière (pas sur que ce soit clair, mais quand tu verras, tu comprendras!).
Il faut aussi enlever le tuyau d'arrivée d'air à l'arrière.
Par contre, avec ça (moteur non déposé) je n'ai pu qu'écarter un petit peu le carter (2-3 cm), mais pas l'enlever complètement. Mais ça m'a au moins permis de voir que je n'avais plus le bruit en tournant à la main.
Note pour le remontage: penser à remettre au plus vite le tuyau d'arrivée d'air, ça évite d'avoir le tout dernier boulon que tu allais visser qui tombe dans le ventilo, et de tout redémonter pour le récupérer #l11
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la bobine???? ou la dynamo bon là j'me casse ok croc je fais comme tu dis !! #g2
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bon dieu faut qui gremeule hein?! vieux chnoc!!!
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gremeule pas jeun's je m'tire ! bon à part ça , pour albi nada , je ne sais rien donc #b7
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la bobine???? ou la dynamo bon là j'me casse ok croc je fais comme tu dis !! #g2
Oups, j'me mélange #g7 Je corrige ça de suite!
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ah merde vieux chnoc avait raison... #b1 #b1 #b1
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ok TourFL #B6
le bruit n'est pas permanent.
il s'entend au ralenti, le plus souvent à froid, ou alors très chaud, quand tu es dans l'habitacle au feux rouge décapoté, ca fait style le bruit d'un avion de ligne qui passe très haut #i6
mais tu regardes il n'y a personne, et l'avion me suis #b1
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J'ai eu ce p'tit souci et c'était le roulement de la dynamo !...Quand il est nase, la turbine touche !...Evident !...Mais je reviens aussi sur le fait que tu puisses tourner aussi facilement ta poulie !...Tu fois pas avoir beaucoup de compression !...Ou alors t'as oublié de remonter les pistons !! #g8
Croc, arrête de pisser partout, ça pu !!!! #b10 #g6
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#D129
==> Herod.....houps..... #b1 #b1 #b1
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Et il me pisse dessus le bougre !...Il manque plus que le clebs Brown vador me chie sur la gueule et le tableau sera complet !! #g4
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bouge pas! ......... :C7:
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J'ai eu ce p'tit souci et c'était le roulement de la dynamo !...Quand il est nase, la turbine touche !...
tu avais beaucoup de jeux ?
il faudra que je regarde ca, dès que j'ai résolu mon pb de bobine ... #l10
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Pas énormément justement. Toujours pas résolu le problème de bobine ?!...
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non pas résolu, mais le schmilblik a avancé ...
hier, je suis parti à la quete d'une bobine sans succès, mais je suis tombé sur un garage d'anciennes, très belles anciennes même, avec à l'intérieur 2 belles 308 (ou 328) #h5
je tente ma chance en disant que déjà c'est les mêmes clés, et le même bouchon d'huile #b1 #b1 , ca doit bien être les memes bobines.... bon, en fait non, c'était donc ca la différence de prix à l'époque #l11
mais j'ai discuté 5mn avec le gars, qui n'était pas surpris du problème de bobine qui marche qques mois puis pouff
il m'a dit qu'il y avait ce genre de pb de bobine sur cox, porsche 356, ...
les refabrications ne sont pas de bonne qualité.
à chaud, l'isolant se dégrade, et la bobine devient faiblarde.
le fait que ca démarre à la poussette est simple pour lui, car le démarreur n'est pas alimenté.
démarreur qui tourne -> ca bouffe -> bobine qui travaille sous-alimentée -> allumage moyen + isolant merdique -> ca ne démarre pas
il m'a conseillé de chercher chez bosch, et de prendre une bobine "bleue" sans huile (avec=mauvaise camelotte)
et de faire attention au modèle.
je suis sur cette piste pour l'instant.
effectivement, en cherchant sur internet, c'est compliqué de trouver une bobine bosch, entre les fausses, et les vrais de qualité différentes suivant le lieu de fabrication #f7
pas mal d'info, ici :
http://www.ratwell.com/technical/BlueCoil.html (http://www.ratwell.com/technical/BlueCoil.html)
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pour la bobine aussi il y a le vieux chnoc qui me mettait au pli avant de faire la connerie sur sa 500 car problème de contact d'être sur qu'il n'y est plus une fois la voiture arrêtée car ça laisse en chauffe la bobine apparemment et c'est pas bon du tout...
1/2 après tout c'est bien passé je l'ai ramené comme convenu au Foyer -Logement S LOU RAMADOU a Orange! il a été calme et compréhensif
#b1 #b1 #b1
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Curieux quand même qu'avec toutes les bobines que tu as essayées aucune n'ait tenu le coup ?!...Ne crois-tu pas qu'il y a un problème ailleurs ???....Ce que dit croc est peut-être une piste. Vérifie qu'une fois le contact coupé, ta bobine ne chauffe pas !...Si elle chauffe c'est qu'elle est sous tension et du coup c'est peut-être pas le top !...A voir !...Mais quoi qu'il en soit, si tu penses que les bobines Bosch sont meilleures, fais le test !!...Tiens-nous au jus !
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Plus simple encore , prend une lampe témoin et contrôle su il n y ai pas de jus qui arrive contact coupé #g2
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Curieux quand même qu'avec toutes les bobines que tu as essayées aucune n'ait tenu le coup ?!...
oui et non, car je n'en ai pas essayé tant que ca...
la vieille bobine marche toujours, très bien même, c'est jusque qu'elle semble suinter et je prefererais donc la changer pour éviter un pépin ultérieur sur la route. elle a survécu 45 ans, et j'ai déjà (oublie) laissé le contact un WE complet, elle n'a pas fumé...
la magnetti a bien marché, mais pas longtemps.
la tienne ce n'est pas bon non plus, mais c'est le meme modèle, et pourquoi l'as-tu changé pour une bobine double #g2 #g3 ? sans doute le meme pb de démarrage à chaud. ca met bien l'accent sur la qualité de cette marque. une je veux bien, mais 2.
la bosch à coup sur, elle va marcher je pense car neuve, mais c'est sur la longueur que je verrais.
je vais vérifier pour le contact, mais ca ne parait un pb rare non ? sinon vous coupez comment le moteur ?
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Alors pour te répondre, j'ai changé cette bobine à un moment où je pensais que mes problèmes venaient de la bobine, mais lorsque j'aie trouvé la source des mes soucis, j'ai tout bêtement gardé celle que j'avais montée et laissé l'autre de côté. Donc tu vois, je ne l'ai pas changé pour la raison que tu crois.
Le moteur est coupé grâce à la clef de contact !...Pourquoi tu coupes le moteur comment ?...En débranchant la batterie ?? #g6
Donc tu coupes le contact avec la clef, tu attends 1 ou 2 minutes et tu vérifies si la bobine est chaude. Il y a peu de chance que ce soit ça mais sait-on jamais !...
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Selon le schéma du faiseau que j'ai pu contrôler hier, le fil d'alimentation bleu de la bobine passe directement à la clef de contact (avec un pasage avant à la boite à fusible et au compteur).
Quand tu coupe le contact , tu coupe la bobine
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oui mais en réalité,vu toutes les bidouilles qu'on découvre tout le temps,il faut controler pour être sur de ça... #b3
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Bien de ton avis Raf !
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ca y est, j'ai ma bobine simple #l11 je teste ce soir, trop de bouchons à cette heure ci ...
une bosch haute puissance sans huile :C7: made in brazilou
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On attend le résultat avec impatience !! #k9
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démarrage à chaud après une petite heure de route et qques minutes d'arrêt :
http://img64.imageshack.us/img64/3927/video20100520205419.mp4 (http://img64.imageshack.us/img64/3927/video20100520205419.mp4)
bon, il est où le suisse ? #g6
alors le problème c'est que la bobine bien qu'elle soit plus lourde que les autres, et plus petite ! et vendu sans le collier.
il faut donc récupérer un collier et adapter ou changer la vis de serrage.
sinon à part le démarrage, ca marche pareil.
un truc marrant, c'est le bruit en décelleration (sans accelerer + moteur en prise) qui est différent... #i6
maintenant, reste à voir si elle va durer plus longtemps qu'une marelli.
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Ben on attend justement de voir si elle va durer !!
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euh ... ma collec ...
(c'est pour le fond d'écran d'etienne :C7: )
(http://img692.imageshack.us/img692/7357/d201005200484.jpg) (http://img692.imageshack.us/i/d201005200484.jpg/)
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celle qui fonctionne encore c'est la Klitz... je les récupère systématique celle la, elle sont costaud! #B6
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Comme c est beauuuuuuuuu #h5
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c'est quoi cette vidéo sans son et toute noir?! tu t'es carré la 500 dans le uc? #b1 #b1 #b1
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celle qui fonctionne encore c'est la Klitz... je les récupère systématique celle la, elle sont costaud! #B6
oui elle tourne encore malgré l'age et la fuite, c'était du bon matos #B6
c'est quoi cette vidéo sans son et toute noir?! tu t'es carré la 500 dans le uc? #b1 #b1 #b1
bizarre, je viens d'essayer avec firefox ca ne marche pas, avec chrome c'est ok, avec IE il downloade le fichier mp4 #f9
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avec firefox ca fonctionne chez moi ! #g2