Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Mathieu73 le mer. 01 février 2023, 13:19:41 pm
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La chirurgie commence.
J'ouvre un nouveau poste pour les questions relatives à la mécanique. #l3
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Numéro moteur pour Charles qui me le demandait
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c'est bien parti
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Alors bilan des courses :
- J'arrive pas à desserrer la vis de 32 tout seul. Faut que je trouve une clef à chocs.
- Avant mesures : Vilebrequin pas rayé, coussinets traces d'usure mais pas morts donc il a jamais du manquer d'huile.
Pas de jeu dans la tête de piston décalable, AAC bof bof on sent rien à l'ongle mais l'état de surface est comme "cramé".
Chemises pas rayées mais probablement très usées car lisses comme un miroir, et les segments du haut sont tombés en miette au démontage #g3 signe qu'il y a probablement trop de jeu.
- montage qui ne correspond pas à la RTA : fente du piston coté AAC et coté numérotation des bielles.
Demain j'aurai moins de temps, nettoyage et peut-être mesures...
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En revanche je ne suis pas très confiant pour le carbu, quand on ouvre le papillon à fond il reste coincé.
Heureusement ça ne m'est pas arrivé sur la route #k9
Comme sur ce Dell'orto on ne trouve que les joints et le pointeau, j'ai peur que ce soit mort.
Et j'oubliais disque d'embrayage quasi aux rivets, mais bon ça c'est pas grave.
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dommage que je (l'on) ne peux pas zoomer peut etre mettre les photos ailleurs tu les as mises dans fichiers joints
pour le piston que tu dis à l'envers oui ils sont à l'envers par rapport à la rta mais ça c'est les premiers moteurs après ils les ont inversés mis le décalage dans le bon sens
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Nouvelles du front :
- Vis de 32 je lui ai réglé son compte à la péteuse.
J'ai investi :
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- Maintenant je suis bloqué sur les 2 vis cruciformes du palier de vilebrequin elles ont été massacrées lors d'un précédent démontage, et frottées par la chaine de distrib ?
Bref demain je me fais prêter le bon embout pour tournevis à choc, et on croise les doigts pas envie de percer #j2
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- alésage de l'AAC très abimé, je vais devoir passer par la case insert de réparation #c2
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pour ces vis vu que tu as une clé choc il te reste à mettre un embout cruciforme
quand tu parles d'insert de réparation tu parles de la bague que les revendeurs vendent ??
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Oui pourquoi, c'est pas bien ?
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oui c'est bien mais il te faudra faire un alésage du bloc pour entrer la bague et après un alésage de la bague pour l'ajuster au aac
donc si tu n'as pas l'outillage la bague ne te servira à rien, si tu dois le faire faire la bague ne servira pas au rectifieur
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Ok, oui je fais faire, pas outillé pour ça.
Les vis cruciformes sont parties, dès que j'ai le temps nettoyage en profondeur.
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si tu fais faire le gars fera tout ça sera bien plus facile pour lui
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Suite du feuilleton :
Vilebrequin OK en cote standard
Rectifieur contacté : il veut les guides et la bague de réparation
Donc commande passée, ca pique : paliers moteurs, coussinets, cylindres pistons en 540, guides, bagues AAC, AAC 30/70, carbu weber, distrib, tubes retour huile à ressorts, joints, visserie, thermostat, échappement, collecteurs, embrayage...
Les dégats du palier d'AAC :
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On jette :
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On garde :
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Ah oui j'oubliais pour assurer pompe à huile neuve, elle est disponible chez Julcar #h10
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#B6
pense à equilibrer tes poids de bielles/pistons
le carbu, tu mets un 26 ou un 28?
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Ah oui merci, donc penser à emprunter la balance de cuisine de la voisine ! ange
Pour le carbu, grande question et j'ai eu du mal à me décider.
Donc j'ai pris un 26, pas envie de modifier la culasse, et là j'avais un 28 dell orto sur un trou de 26...
Et puis la 500 sport faisait 22 chevaux avec un 26, et à mon avis je ne ferai pas mieux avec ma maigre préparation.
Pour un 540 ca devrait suffire quitte a majorer un peu les gicleurs. Enfin j'espère ! #g6
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Ah oui question : j'ai commandé les boulons de bielle en neuf chez VDL, mais vu la qualité des refabrications, vous feriez quoi ?
- garder ceux en place sachant que "normalement" c'est à usage unique.
- monter les neufs ?
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monter les neuf.
la 500 sport avait un 26, mais avec un venturi en 22. #F5
majorer les gicleurs, vi, mais si c'est l'air qui manque...
tu verras bien. #g2
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je dirai dommage pour le carbu, d'autant que tu montes un 30/70, ça n'aurait pas couté grand chose un petit coup de dremel
dans ce que tu jettes je te dirai de garder les pipes d'échappements et de jeter les neuves #l11 #l11
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Ok je note, je les garde sous le coude mais tous les goujons des anciens ont cassés au démontage #h6
Tous les colis sont expédiés ! #g9
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tu parles de quels goujons ?
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Ben des goujons qui sortent des collecteurs pour fixer l'échappement.
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Ben des goujons qui sortent des collecteurs pour fixer l'échappement.
#d1, Ben , il faut suivre , Mitch , #g3 #g3 #g3
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tu as raison mais j'ai la flemme de tout relire #g3 #k3
alors il faut les sortir je redis que la refab est de la merde qui te fera perdre les quelques cv gagnés
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Ca y est, commandes reçues !
Effectivement les collecteurs ont l'air bien merdiques.
Et j'ai oublié de commander les coussinets de bielle, le boulet #11
En tout cas j'emmène ce matin culasse et bloc à refaire, ça me laissera le temps ensuite de checker si j'ai rien oublié d'autre.
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#B6 #g2
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En attendant on s'occupe :
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#c4 ça péte
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RAL 3020 rouge sécurité, epoxy bicomposant en aerosol avec durcisseur à percuter.
On verra bien le vieillissement
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Une question : en rangeant / triant , j'ai retrouvé ce que je pense être des pions de centrage.
Elles vont où ces deux petites bêtes parce que j'ai oublié de repérer sur le coup ?
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Je viens de commander la visserie en inox pour les carters de ventilation.
Pas réussi à rattraper les collecteurs d'échappement, je suis un manche pour ce genre d'opération délicate.
Je crois que je vais être obligé de me commander un échappement Inox... #k1
C'est le jeu ma pov' Lucette #g6
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il t'en manque pas sur le coté du bloc?
pour l'echappement, evite les collecteurs de trop gros diametres, tu n'arriveras pas à les "remplir".
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pour les pions je dirai que c'est les pions qui sont sur le volant moteur pour positionner le mécanisme il en faut 3
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Mitch : non ceux du volant moteur sont encore dessus.
Charles : le bloc, il est à la rectif... y'aurait des pions où ?
Pour le pot je pensais prendre ça chez passionne500, a priori c'est du basique, mais pas de détails sur les diametres...
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il y en a à la fixation de la dynamo mais pour moi ça n'y ressemble pas mais bon pourquoi pas après il peuvent venir d'un autre volant
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Si tu as raison c'est la dynamo !
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Merci !
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là, sur le bloc, il y a des pions
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Ah merde, ceux là je n'ai pas souvenir de les avoir enlevé, donc je pense qu'ils sont soit encore sur le bloc, soit dans la machine à laver du rectifieur #g9
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Normalement, ils ne bougent pas (enfin, ça ne m'est jamais arrivé)
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je reviens sur la photo du pot, avec ce pot tu supprimes les pipes d'échappements il serait bien de modifier la sortie culasse qui n'est pas ronde et qui ne s'accordera pas aux tubes ronds du pot
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On s'occupe :
Assemblage bielle piston : 0.8 grammes de différence entre les deux, c'est parfait.
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J'ai aussi sur le couvercle de distribution changé la pompe à huile et le joint spy.
Le rectifieur m'a annoncé un délai de 3/4 semaines pour les travaux, ça va être long #f7 #l6
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si tu es "maniaque", tu peux égaliser les differentes zones des bielles entre elle : pied+corps et tete.
tu peux aussi les alleger, ça te gagneras un peu d' acceleration.
de quoi s'occuper 3-4 semaines #g3
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Non je suis pas maniaque.
J'ai même un dicton : "Mieux ça serait trop" #g3
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#g3 #g10
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Bon le rectifieur est à la bourre, il a toujours pas commencé...
Une question en attendant, les gicleurs de carbu vous les achetez où ?
Je souhaiterais avoir sous le coude un GP de 125 au cas où je sois trop pauvre, et un gicleur de ralenti de 50.
Le GP pas de problème ça se trouve facilement, mais le ralenti en 50 pour un 26IMB je trouve pas, ou ce sont les mêmes que pour les 28 ??
exemple : https://www.mecatechnic.com/fr-FR/gicleur-de-ralenti-pour-carburateur-weber-idf-dca-dcnv-dcnf-imb-taille-50_VC76250.htm?queryID=undefined&objectID=VC76250&index=mecatechnic_fr&queryString=gicleur%20ralenti%20imb (https://www.mecatechnic.com/fr-FR/gicleur-de-ralenti-pour-carburateur-weber-idf-dca-dcnv-dcnf-imb-taille-50_VC76250.htm?queryID=undefined&objectID=VC76250&index=mecatechnic_fr&queryString=gicleur%20ralenti%20imb)
Merci
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Sur la description c'est marqué pour 28IMB, et sur les autres sites ils ne font pas la différence...
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Oui, ce sont les memes
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Mecatechnic , #B6
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pas bien le même mais se monte sans problème
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Bon j'ai monté mes gicleurs plus gros, ça m'a occupé 5 minutes #11
Je préfère commencer en étant trop riche que trop pauvre, c'est moins destructeur.
+1 pour le site Mecatechnic très réactif.
J'y ai trouvé ce genre d'écrou que je vais tenter de mettre sur le cache culbuteurs, vous connaissez ?
Inutile de me répondre c'est un nylstop, parce que non c'est seal lock #g6
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bah, pourquoi pas, mais on s'en fout un peu que ça soit etanche aux gaz et fluide, à cet endroit là (c'est en dessous que ce fait l'étancheité)
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https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/joints/culasse-und-_chappement/joint-pour-la-vis-du-couvercle-de-soupapes-8-x-14-x-1-mm (https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/joints/culasse-und-_chappement/joint-pour-la-vis-du-couvercle-de-soupapes-8-x-14-x-1-mm)[/url]
avec ça et un nylstop de base , c'est suffisant
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Je ne suis pas sur que cet écrou étanche soit super bien adapté au trou du cache culbuteurs , celui-ci ayant subit de nombreux montages et démontages .Pour des pièces usinées , bien rigides , je dis pas non
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Alors l'idée c'était de faire un sandwich, en partant du cache : joint fibre, rondelle et enfin l'écrou.
Mais en tâtant l'écrou, il s'avère que le joint rouge parait extrêmement rigide et à mon avis vu le faible serrage il ne s'écrasera pas sur la rondelle...
Bref on verra ...
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un truc simple joint fibre et écrou borgne
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Yo les gens !
Pour tes gicleurs ou autres pièces carbu, je te conseille une bonne adresse, vu que c'est un ami #g6: EUROCARBS LTD :
https://www.dellorto.co.uk/?s=26+IMB&post_type=product (https://www.dellorto.co.uk/?s=26+IMB&post_type=product)
Matt COOPER m'a toujours bien aidé et conseillé sur tout mes projets : cox, Autobianchi, Fiat126, motos, etc...
Il est un des plus gros revendeur officiel DELLORTO et depuis peu WEBER.
Certes c'est cher mais la qualité est bien là !
Pour le cache culbu, je vous conseille des rondelles Bonded Seal (BS) sous vos écrous Nylstop.
Tchuss !
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BS +nylstop , #B6, étanchéité ,plage de température ...tout y est
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Ah oui c'est une idée.
Vu que je vais devoir contrôler mes culbuteurs à plusieurs reprises après redémarrage, je vais pouvoir toutes les tester #g6
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Début du remontage, et vous allez voir ça se finit par un drame #e5
Le bloc bagué :
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Montage vilbrequin/paliers :
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Les joints papiers ont montés à la loctite 3020 :
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Montage du premier cylindre/piston (pour rappel en Ø70)
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Et pour le deuxième, ben ça rentre pas !! #g6
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On voit bien la différence d'épaisseur de matière :
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J'ai envoyé un mail à VDL qui s'est excusé et m'envoie le bon cylindre, mais ça fait chier je prends du retard sur le programme.
Et je lui ai répondu que je souhaitais avoir le bon cylindre tout de suite et retour du mauvais après, et pas l'inverse...
On va voir la reactivité.
A sa décharge l'emballage précise bien Ø70, c'est son fournisseur qui s'est planté.
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vdl, est très arrangeant, il ne devrait pas y avoir de soucis
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juste une chose la bague est bien percée sur la photo on ne voit pas bien s'il y a le trou de graissage #B6
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Oui Mitch, c'est même la première chose que j'ai vérifiée avant de payer le rectifieur. #b3
En attendant j'ai encore avancé tout ce que je pouvais : remontage AAC, distrib, pompe huile et carter, support de dynamo et pompe à essence.
A vrai dire ça m'a fait bizarre de caler la distrib sans avoir tous les pistons #g3 pas très academique mais bon #g4
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Chapeau à VDL : cylindre reçu aujourd'hui, il a tenu ses engagements ! #g9
Bref j'en suis là, après 2 h de bataille avec cet echappement pour essayer de limiter les tensions, j'ai fait au mieux.
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#B6, belle bête
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Bon voilà fini.
Demain normalement ça tourne...
A un détail près : y'a un truc pour remettre la bande métallique autour de la dynamo ?
Je dois être con je 'y arrive pas... #h6
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Merci Vinchi pour le compliment
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pour la sangle c'est vrai que ce n'est pas évidant il faut simplement forcer pour arriver à faire prendre la vis, en plus je vois qu'il manque la tôle de protection sur la dynamo avec cette tôle c'est encore plus hard
question avec ce type de pot as tu travaillé la sortie de la culasse pour la mettre au diamètre du tube sachant qu'elle n'est pas ronde en origine. quel joint as tu mis
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Bon je vais réessayer après une nuit de sommeil ça ira peut-être mieux.
Sinon si la tôle y'est, ça me donne comme piste de la virer éventuellement pour gagner un peu.
Pour la culasse je n'ai rien retravaillé du tout, le seul but avoué est d'avoir un joli échappement. #11
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pour la tôle gaffe il y a un détrompeur, pour la culasse dommage #g2
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Bon ça fonctionne, enfin ça a fonctionné mais pas longtemps ! #h6
Amorçage huile 3 coups de démarreur de 20s. OK
Premier démarrage OK, tient le ralenti, aucun bruit suspect.
Premier trajet 20 kms : RAS carburation pas top, s'engorge un peu à la reprise, ralenti un peu bas.
Réglage carbu à chaud, ça tourne plus rond.
Deuxième trajet 6 kms pour tester, plus d'engorgement, prend mieux ses tours, bref tout va bien.
Arrêt devant le garage, je prends le temps de le balayer et je redémarre : voyant de pression d'huile allumé !!
J'ai testé avec l'ancienne sonde c'est pareil, le faisceau réagit (éteint sonde débranché, allumé fil à la masse)
Aurais je perdu un bouchon de vilebrequin ? Pompe huile neuve qui me fait une crasse ?
Bref je reprends le travail demain, je ne suis pas prêt de trouver le temps de regarder... #c2
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SVP j'ai besoin de votre aide Merci
1 J'ai démonté le carte d'huile, pas de limaille RAS, et surtout les pastilles du vilebrequin semblent en place.
Ca part carrément ces trucs en cas de problème ? ou ça peut avoir l'air d'être en place et fuir ?
2 Autres pistes : pompe à huile merdeuse mais je n'ai pas encore eu le temps de démonter, et en faisant tourner le moteur à la main ça dégueulait d'huile par la crépine d'aspiration donc ça avait l'air bien amorcé.
3 Au niveau culbuteurs la tige d'alimentation en huile était tordue et marquée suite à un probable ancien remontage hasardeux, je vais démonter le cache culbu pour voir si ça n'a pas fendu la rampe, mais je ne sais pas si ça suffirait à allumer le voyant de pression.
4 Segment de la rondelle de vilebrequin qui lâche, ça arrive ?
4 Mon test électrique est bon ? car le moteur n'a vraiment pas l'air d'avoir souffert d'un manque de pression, l'arbre à cames a encore sa peinture noire d'origine !
Bref si vous pouviez m'aider à gérer les priorités #g6
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1 si elle part au minimum tu la vois décollée un fois partie elle ne se remet pas en place seule
2 si ça refoule c'est que peut etre tu tournes à l'envers, après que ça coule à l'arrêt c'est normal la pompe à tendance à se vider
3 je n'y crois pas trop
4 jamais vue
5 aucun lien entre la pression et la peinture #g2
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Re salut à tous,
J'ai eu le temps de regarder plus en profondeur. Rien trouvé mis à part la pompe à huile neuve qui présente beaucoup plus de jeu que la vieille #d10
Donc assemblage du support pompe ancien et pignons anciens avec ressort et coupelle d'appui sur AAC neufs pris sur la pompe neuve.
Après si quelqu'un a une idée avant que je referme ?
J'attends ma commande de joints pour refermer proprement, plein d'huile et test #fc
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Suite :
Remontage
Amorçage en 4 coups de démarreur de 20s, voyant éteint #k1
Je laisse tourner au ralenti 5/6 minutes mais obligé de couper car grosse fuite au joint de cache culbuteur, j'ai voulu mettre un joint caoutchouc plus moderne et ça l'a pas fait il a été comme aspiré sur la longueur du cache coté échappement.
Nettoyage mise en place joint liège.
Test dans la journée.
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tu es bien un des rares qui préfère le joint liège #l11, il n'a pas été aspiré il était simplement mal positionné
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Bon pour info ça fonctionne.
Entre hier et aujourd'hui 200 kms de parcourus. La voiture est bien plus souple, je peux prendre les ronds points en 3.
Bon évidemment ça bouchonne toujours derrière moi, mais c'est nettement plus agréable.
Reste quelques réglages car je consomme 8l/100, même si montagne ça me parait excessif, et détonations dans l'échappement au frein moteur.
Donc on va reprendre réglage d'avance, richesse et jeu aux soupapes. #g6
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Tes detonnations au frein moteur, ça m’evoque une possible prise d’air au carbu.
Tu as verifié?
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Reste quelques réglages car je consomme 8l/100, même si montagne ça me parait excessif, et détonations dans l'échappement au frein moteur.
Donc on va reprendre réglage d'avance, richesse et jeu aux soupapes.
pour la conso peut etre l'avance pour le reste je ne pense pas que tu améliores quelques choses, la vis de richesse ne servent qu'au ralenti, pour les détonations c'est souvent un phénomène qui est du à l'appauvrissement lors de la levée du pieds
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Charles, tu veux dire prise d'air à l'échappement ?
De toute manière niveau carbu c'est neuf de chez neuf.
Mitch, je parle bien des gicleurs, pas de la vis de richesse, je suis en 0.5 ralenti et 125 principal, a priori rien d'excessif d'après ce que j'ai lu sur le forum ?
Je vais de toute manière rouler encore un peu, et contrôlerai le jeu aux soupapes au moment de resserrer la culasse ou il vaut mieux le faire avant ?
Quand je parle détonations, c'est vraiment sur des longues descentes, une détonation tous les 2 kms en frein moteur, en utilisation normale RAS.
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peut etre qu'un 120 pourrait suffire mais pour ça comme avec le 125 il faudrait le contrôler scientifiquement
pour d'autre raison je contrôlerai le jeu aux culbuts
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Salut,
Comme Mitch, j'attribue les petits pets à un appauvrissement, donc je pensais à une prise d'air, en aval du venturi du carbu.
Après, si c'est vraiment léger, ça peut arriver, mais à surveiller.
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ou peut etre simplement la vis de richesse pas très bien réglée, un poil trop fermée
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Pour le moment retour à la case départ, voyant pression huile qui s'allume au démarrage , environ 1 minute pour s'éteindre.
alors qu'hier nickel...
Je crois que j'aurais pas du mesurer mon vilebrequin au pied à coulisse #g3 #g9
Je ne vois que ça des cotes hors tolérances...
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Le seul rectifieur à une distance raisonnable a des délais de malade et des tarifs aussi...
Les vilebrequin neufs chez Axel, vous avez des retours ? 500€...
Parce que chez Julcar apparemment c'est de la camelote d'après certains posts. 270 €
Sinon vilebrequin forgé course 70 550€ chez FDricambi. Mais ça parait pas cher pour du forgé...
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Suite des aventures et démontage quasi intégral :
- pression d'huile : bouchon (interne) 12*1.5 sur la galerie d'huile démonté par rectifieur pour nettoyer et remis sur à peine 1 filet et demi, donc retour de l'huile au carter directement et désamorçage quand je m'arrêtais moteur chaud.
J'avais vérifié les bouchons externes mais malheureusement celui ci m'avait échappé. Encore du travail de pro #l11 au prix qu'il m'a pris il aurait pu prendre la peine de serrer correctement les bouchons #b7
J'ai par acquis de conscience changé les coussinets qui n'avaient pas soufferts mais pas repérés au démontage donc on repart sur du neuf, paliers et AAC comme neufs.
- réamorçage long et difficile car j'avais omis de mettre un noix de graisse dans la pompe à huile. Démarreur qui rend l'âme. #e8
Plutôt que de perdre du temps avec GLS je suis allé directement à Turin chez Passione 500 pour un échange standard.
Ils sont très sympas et réactifs et j'ai passé une bonne journée ensoleillée de Dolce Vita.
- Premier départ précipité après avoir serré le dernier boulon de traverse, juste le temps de démarrer et je pars, pour tomber en panne au bout de 30 kms. L'un des goujons qui maintient la rampe de culbuteurs/couvercle s'est arraché de la culasse #d1
Heureusement c'est coté cylindre 1, après avoir récupéré des outils je perce, pose helicoil et retour prudent parce que goujon pas très frais.
D'où l'objet de ma question : j'ai l'impression que le goujon s'engageait mal, ma pose d'helicoil sous la pluie au bord de la route me parait imparfaite? Y'a t'il assez de matière pour percer à 11.1 mm et poser un insert autotaraudant ?? d1 8x125 d2 12x150.
Bien sûr goujons neufs en commande !
Merci #F5
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si l'helicoil est en place je ne vois pas pourquoi il serait mal mis, par contre il faut mettre un helicoil longueur = D2
tu veux savoir s'il y a assez de matière mais où
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Et bien autour du trou du goujon m8 dans la culasse...
Helicoil posé sous la pluie pendant un orage avec taraudage à la visseuse et un premier filet qui rebique, mais ça se monte.
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alors je te dis oui il y a déjà des goujons de 10 en origine sur des culasses de 650 cc
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Merci
Comme ça au moment de la réparation définitive j'aurai plusieurs cordes à mon arc pour me décider en fonction de la situation (mercredi normalement).
Je ferai aussi une photo des mes silents blocs de boite pour m'aiguiller sur le bon positionnement car je veux les changer et actuellement j'ai beaucoup de jour entre les tampons et la boite, ce qui est à mon avis anormal et engendre un basculement sensible du moteur en virage. #l5
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ah ! oui si tu as du jour c'est qu'ils sont pétés
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Photos bienvenue , pour t'aider #B6
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En m'y penchant de plus près ça me choque moins.
C'est l'espace entouré en jaune qui me questionne.
Je vais les changer de toute manière car ils sont secs et je les ai sur l'étagère mais peut-être peut on mieux les positionner ?
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coté silentbloc tout va bien
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Plus que bien , même , quand on voit l'espace en partie basse entre le berceau et le nez de boite , comme Mitch , c'est tout bon #B6
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Ok c'est moi qui psychote. Elle va finir par me rendre parano #11
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En regardant des photos je me rends compte que je n'ai pas de poignée de porte intérieure pour tirer la porte.
Je tirais par le vide poche mais en fait ils avaient prévus un truc #g6
Ce sont les noires sur 500L ? Si oui c'est pas beau... je crois que je vais faire un entorse pour en mettre des métalliques.
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sur les L il n'y en a pas on tire par le vide poche
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Décidément tout est normal sur cette voiture...
Vivement la prochaine panne ! #i2
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Et voilà, insert posé.
Ca tient bien, j'ai fait 80 kms cet après-midi, une horloge. #k1
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#g9 #B6
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Bon échappement Inox bon pour la benne, s'est complètement dessoudé à la jonction des 2 tubes...
Pourtant monté avec moultes précautions, a priori sans contrainte, a posteriori il devait y'en avoir quand même #g6
Au secours le boucan j'ai fait 100 bornes comme ça je suis encore plus sourd qu'avant #f7
Donc semaine prochaine on retravaille les collecteurs de refabrication et passage à échappement d'origine.
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Je ferai une photo de l'échappement au démontage...
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ça se ressoude, les pots
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Retour à l'origine niveau échappement, j'en ai profité pour monter couvercle de distribution neuf avec pompe de 126.
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L'échappement inox:
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retires les étiquettes elles vont cramer
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Tu peux pas le faire ressouder ?
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Si je le garde sous le coude.
Mais pour l'instant je recherche un minimum de fiabilité pour rouler c'est le printemps #k5
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si tu la fais resouder fais mettre des renforts
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Bon quelques questions je galère sur ma carburation et je suis mauvais à ce jeu, un peu d'aide svp pour m'y retrouver #f7
Rappel : carbu 26IMB 10 neuf, sur bakélite neuve avec pipette pliée et bouchée car prise d'air potentielle, gicleurs ralenti 050 et principal 125, joints embase neufs évidemment, allumage électronique avance reglée tip top, jeu soupapes ok verifié à 0.15.
Symptômes initiaux; pétouille à l'échappement, n'aime pas rester au ralenti trop longtemps elle finit par avoir le régime qui baisse et du mal à reprendre des tours. Le régime de ralenti est bon et le réglage se fait "dans la norme" avec une vis de richesse qui réagit normalement et vis de ralenti très peu serrée.
Je décide d'essayer un gicleur de ralenti plus gros 060 et surprise mon porte gicleur au démontage est desserré (vibrations ??).
Montage gicleur 060 et là impossible d'avoir un ralenti correct, il faut ouvrir beaucoup le papillon (donc serrer la vis de ralenti) et la voiture ne tourne bien que vis de richesse serrée à fond ??!!
Je me dis : remets ton 050 parce que là c'est la cata... Et bien maintenant c'est pareil ... #h6
Donc je résume :
- vis de ralenti serrée aux 3/4 pour avoir un ralenti dans la norme.
- vis de richesse au comportement illogique : régime augmente en serrant et au plus haut complètement fermée, ça ne cale plus comme avant.
- aucune prise d'air en aspergant de nettoyant frein, sauf régime qui augmente en arrosant la vis de richesse. Normal ?
- bougies noires charbon.
On dirait que ça manque d'air au ralenti, non ?
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0.60, c'est gros (tros gros, ce que montre ta vis de richesse serrée à fond et le besoin d'ouvrir la vis de régime)
ta vis de richesse doit etre étanche, donc as tu le bon joint?
tu as bien un joint sur ton porte gicleur de ralenti?
attention à ne pas trop ouvrir la vis de regime de ralenti, en absolu, il faudrait ne pas devoiler le trou de progression.
donc, en l'absence de prise d'air, monter max un 50
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0.60, c'est gros (tros gros, ce que montre ta vis de richesse serrée à fond et le besoin d'ouvrir la vis de régime)
ta vis de richesse doit etre étanche, donc as tu le bon joint?
tu as bien un joint sur ton porte gicleur de ralenti?
attention à ne pas trop ouvrir la vis de regime de ralenti, en absolu, il faudrait ne pas devoiler le trou de progression.
donc, en l'absence de prise d'air, monter max un 50
Oui j'ai bien compris mais le problème est que les symptômes sont maintenant les mêmes avec un 050, et même 045 que j'ai essayé.
Oui j'ai les bons joints de partout puisque carbu neuf et j'ai vérifié.
Je n'ai un ralenti que sur la progression, c'est bien le problème, c'est donc pour moi un problème sur le circuit de ralenti mais comme les 3 gicleurs ne peuvent pas être bouchés, je me dis que ça ne peut que manquer d'air au ralenti.
J'ai bon dans mon raisonnement ?
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il faut ouvrir beaucoup le papillon (donc serrer la vis de ralenti) et la voiture ne tourne bien que vis de richesse serrée à fond ??!!
il faut bien comprendre que si tu as la vis de richesse vissée à fond il faut bien que l'essence arrive de quelque part elle arrive part le trou de progression et ça parce que le volet est trop ouvert
pour l'avance tu as réglé comment, parce que avec plus d'avance le moteur va tourner plus vite et donc tu vas fermer le volet qui lui va boucher le trou
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il faut bien comprendre que si tu as la vis de richesse vissée à fond il faut bien que l'essence arrive de quelque part elle arrive part le trou de progression et ça parce que le volet est trop ouvert
pour l'avance tu as réglé comment, parce que avec plus d'avance le moteur va tourner plus vite et donc tu vas fermer le volet qui lui va boucher le trou
Avance réglée avec la diode du 123ignition, et vérifiée à la lampe strobo -> OK à 10° avant PMH
Il est bien évident que j'explique ce que je constate, mais quand j'essaye de détendre la papillon je desserre la richesse, je ne suis pas aussi con que ça ! #g6
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Les refab' de carbu. J'ai arrêté de perdre mon temps avec il y a longtemps.
Bon courage
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je ne suis pas aussi con que ça
loin de moi cette pensée #k3 #k7
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loin de moi cette pensée #k3 #k7
Y'a pas de mal! #g3
Les refab' de carbu. J'ai arrêté de perdre mon temps avec il y a longtemps.
Bon courage
Il a quand même fonctionné un peu, on va essayer encore #d10 sinon j'ai un dell'orto sur l'étagère #k5
Demain je change les bougies, on sait jamais un bougie foireuse qui m'empêcherait de tenir un ralenti bas sans caler...
Et je vais reprendre les réglages de base sans m'énerver.
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Ca marche mais je sens que je vais être contredit. #g6
Ralenti retrouvé en débouchant la pipette de trop plein.
Parce que je n'ai pas eu de réponse à ma question : d'où arrive l'air au ralenti ??
En tous les cas ici j'arrive à un réglage avec paillon fermé et vis de richesse qui fonctionne normalement et pas de bougie noire ...
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l'air arrive du papillon qui est plus ou moins ouvert
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Symptômes initiaux; pétouille à l'échappement, n'aime pas rester au ralenti trop longtemps elle finit par avoir le régime qui baisse et du mal à reprendre
Possible symptome de trop riche, donc majoré avec ton 60.
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pour info je viens de mettre un 0.60 sur un carbu neuf refab le 0.50 était un poil faible vis dévissée à fond toujours un poil pauvre (lambda)
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#B6 Mitch
tu n'as aucune prise d'air?
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Avec l'âge , c'est Plutot l'inverse ,c'est des fuites d'air #11
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Donc si je remets les choses dans l'ordre, car travailler avec beaucoup d'interruptions après on sait plus trop ce qu'on a fait #d10 ni vous ni moi #g3
- La voiture tournait correctement depuis sa remise en route avec GR050 et GP125 (mis à part les autres problèmes qui n'ont aucun rapport #g3) avec la pipette de trop plein juste tordue et quelques symptômes de trop pauvre surtout détonations échappements en frein moteur.
- m'a pris l'idée de boucher complètement la pipette avec une petite touche de pâte à joint au bout du trou, pas d'essai ensuite elle reste au garage.
- ensuite essai de changements de gicleur pour plus gros et catastrophe impossible d'avoir un ralenti correct, y compris en revenant en arrière en GR050 et GR045.
- après quelques jours à faire autre chose je me dis "tiens t'avais bouché ta pipette #g5" : je débouche et ça se remets à tourner correctement je peux reprendre des réglages normalement.
Ces derniers réglages je les ai refait avec GR050, donc non Charles le 060 est sur l'étagère.
Petit tour ce matin vite fait et détonation échappement au lâcher de pied.
Donc si je résume la situation :
- mon carbu doit faire partie de ceux qui auraient besoin d'un trou dans le papillon pour tourner correctement, apparemment ça fait partie des ajustements possibles sur Weber après avoir fouillé la toile.
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- mais personnellement s'il tourne en avalant de l'air par la pipette ça ne va pas m'empêcher de dormir et ça peut m'éviter de faire une connerie #g6
- je me retrouve à nouveau trop pauvre a priori sur le circuit de ralenti mais il faudra que je valide ça par un essai plus long, et donc je vais réessayer GR055 ou GR 060
J'ai bon dans le raisonnement ?? #fc
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pour le ralenti vu que c'est la vis de richesse qui détermine la quantité d'essence peu importe la grosseur de GR en fait on dit GR mais en fait il vaudrait mieux dire gicleur de progression, tout ça est vrai si le premier trou de progression est bouché autrement tu prends de l'essence part la et donc la vis de richesse devient plus ou moins inopérante
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Ok donc privilégier ouverture richesse à fond, mais j'ai souvenir d'avoir essayé 4 tours d'ouverture sans changement.
Bref on va tâtonner...
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non il n'y a rien à privilégier pour faire simple il faut un GR qui donne une bonne progression et en suite il suffit de régler la vis de richesse, mais faire tout ça au pif dur dur pour bien faire il faudrait mesurer AFR
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Mathieu, tu confirmes que tu as recherché les prises d'air, et qu'à part la pipette tu n'en as pas ?
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Oui aucune prise d'air.
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alors, je reglerai, comme dit par Mitch, pour avoir la meilleur progression, et temps pis pour les détonations (verifier etancheité echappement/ reglage culbu/avance). de toutes façons, si vraiment trop pauvre, ça calera dans les descentes.
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En panne il y'a 15 jours, plus assez de débrayage...
Et voilà la fautive, goupille qui s'était barrée :
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Sinon tout roule, carburation malgré tout correcte juste un peu de mal sur les démarrages à froid après nickel...
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Cet après-midi balade #k1
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barrer #f9 elle n'est pas sortie en plein donc elle fait plus ou moins la fonction, elle n'est plutot cassée
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Non mais sur la photo je l'ai remise #g3
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ok #g3 mais pour moi bizarre qu'elle tombe, c'est entré en force
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On est bien d'accord, les bagues plastique du pédalier ont l'air très récentes, donc ça a été tripoté avant mon achat...
Ca rentre effectivement en force donc ça peut pas bouger. Ont il essayé de remettre la goupille par le bas ? mais faut être tordu... #j2
Bref ça fonctionne...
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#i9 #i9 pas tordu ça se fait pour etre plus solide ils vendent des lots de deux pour ça #g2
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Quelques nouvelles, plus de 2000 kms parcourus depuis la restauration moteur, et tout va bien.
Au final le bon compromis de réglage a été trouvé avec un GR 0.5 et GP 120.
Je viens d'installer des ceintures à enrouleur, c'est tout de même beaucoup plus pratique et sécurisant.
sinon RAS. #k1
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#B6
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Petite précision
Les ceintures à enrouleurs nécessitent 4 points d'encrage sur la coque de la voiture.
La Fiat 500 n'en a que trois.
Donc, soit on utilise un point d'encrage pour deux, soit on crée un point nouveau.
Dans tous les cas le montage ne sera pas homologué et pourra faire l'objet d'un retrait de l'assurance en cas de problème.
Il faut bien en avoir conscience