Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Suzu-Kid le dim. 12 mars 2023, 19:53:34 pm

Titre: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: Suzu-Kid le dim. 12 mars 2023, 19:53:34 pm
Salut à tous
Un p'tit contrôle général avant son CT des 2 ans et des 8700km effectués, et oui elle roule mon Orange Mécanique.......
Je m'aperçois que les pneus avants sont usés anormalement alors que l'arrière, l'usure est parfaite. Normalement ça doit être le carrossage, mais tout avait été réglé au mieux il y a un bon moment.
Photo 1 et 2 Côté droit c'est léger, j'ai donc retiré juste une cale des 2 cotés, ça devrait être bon avec les nouveaux pneus qui sont commandés..........
Par contre du côté gauche ça avait été un casse tête à l'époque car avec Mitch on a jamais compris pourquoi mais pour avoir un carrossage à peu près ok il avait fallu que en plus de retirer toute les cales, j'avais du enlever aussi le petit cône et le remplacer par moins de rondelles que son épaisseur, et maintenant il s'avère que le pneu s'use vraiment beaucoup et depuis pas très longtemps car pas ce problème avant.
Photos 3 et 4, l'usure du pneu...........
Photos 5 et 6, les rondelles sans le petit cône avec depuis les silents blocs qui commencent à bien être bouffés alors qu'ils avaient été remplacés par des neufs.............
Pour moi soit l'avant est un poil déformé, soit le triangle est pas parfaitement à la bonne côte......... #f9
Vous en pensez quoi????
Titre: Re: Usure anormale pneus avant...........
Posté par: Cléflo le lun. 13 mars 2023, 10:39:53 am
c'est la lame d'origine ?
Titre: Re: Usure anormale pneus avant...........
Posté par: Suzu-Kid le lun. 13 mars 2023, 14:00:02 pm
Normalement oui, en tout cas vu son état quand j'ai eu l'auto, ça pourrait le laisser penser...... #g3
Titre: Re: Usure anormale pneus avant...........
Posté par: grincheux 30 le lun. 13 mars 2023, 18:42:35 pm
 J'ai la même chose en moins après 1500 km, carrossage vérifié aussi ,lame de ressort je pense origine voila peut être le problème, en faite c'est la merde 
Titre: Re: Usure anormale pneus avant...........
Posté par: Anna le mar. 14 mars 2023, 08:46:39 am
Ça ressemble à un pincement du parallélisme.

Titre: Re: Usure anormale pneus avant...........
Posté par: Suzu-Kid le mar. 14 mars 2023, 12:41:17 pm
OK merci Anna je vais vérifier le parallélisme avant d'aller plus loin.... #fc
Titre: Re: Usure anormale pneus avant...........
Posté par: Anna le mer. 15 mars 2023, 08:16:15 am
Il y a pas mal d'erreurs commises avec les réglages de trains roulants sur les 500.
Une propulsion ne se règle pas comme une traction.
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: Suzu-Kid le dim. 26 mars 2023, 19:47:24 pm
Anna, le train était pas trop mal réglé car une bonne tenue de route et pas la moindre usure du pneu anormale, jusqu'à peu ou en 2 sorties le pneu s'est bouffé......... #b7
Après avoir vu avec Mitch, je reprends tout à zéro. Déjà j'avais un problème sur mon train arrière résolu depuis longtemps et expliqué dans le post de la restauration
https://www.500-126.com/index.php?topic=9703.810 (https://www.500-126.com/index.php?topic=9703.810)
Après démontage de tout et commande des bras de suspension neufs je constate déjà une erreur au montage, il manquait une rondelle d'appuis coté intérieur des silents blocs, donc ils se sont déformés car pas tenus, donc erreur de ma part (je rappelle que j'avais eu l'auto en puzzle et en sale état)
Donc c'est parti pour tout remettre en neuf.......
Photo 1 Les vieux
Photo 2 et 3 Les nouveaux bras montés
Photo 4 à 6 J'ai profité pour refaire un filetage sur l'axe du pivot
Photo 7 Dépose des amortisseurs, fabrication de deux tiges filetées de 12 pour les monter à la place afin de régler parfaitement la hauteur de caisse pour que les réglages soient optimals...........
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: Suzu-Kid le dim. 26 mars 2023, 19:52:14 pm
Hauteur de caisse 173mm,
Photos 1 à 3 Je me suis trouvé une pige pile poil à la bonne dimension
Photos 4 et 5 Les tiges filetées en places et serrées comme il faut pour avoir les 173mm de hauteur de caisse.........
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: Suzu-Kid le dim. 26 mars 2023, 21:28:04 pm
Maintenant que la hauteur de caisse est bonne, je vais remettre les roues bien parallèles avant de faire les réglages à proprement parlé. Vu que j'aime pas trop avec la ficelle, je préfère un bon vieux tube bien calé et qui bouge plus.
En sachant que le train arrière est plus large de 14mm que le train avant, je me mets à 0 sur la vis au centre de la roue AR et à 7mm de la vis du centre de la roue AV le tout de chaque côté de l'auto..............

Résultat des courses
Roue avant gauche mesure bord de jante av 4,56cm    Bord de jante ar 3,48cm
Roue avant droite   mesure bord de jante av 4,15cm    Bord de jante ar 3,24cm

Dans un premier temps je vais remettre les roues parfaitement parrallèles.............. #g2
To be continued..........
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: charles le lun. 27 mars 2023, 00:09:17 am
Salut didier,
je suis debutant en geometrie:
pourquoi prendre appui sur l'enjoliveur, et pas le bord de la jante?
Ne risque tu pas d'emplatrer tes mesures en cas de difference entre les paattes qui fixes les enjoliveurs, de difference entre les enjoliveurs....?
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: mitch83 le lun. 27 mars 2023, 08:12:05 am
Citer
Roue avant gauche mesure bord de jante av 4,56cm    Bord de jante ar 3,48cm
Roue avant droite   mesure bord de jante av 4,15cm    Bord de jante ar 3,24cm

tu veux dire en haut et en bas ?

Charles pour centrer la caisse par rapport aux règles tu es obligé de mesurer au centre, après qu'il y ait un mini décalage du fait des jantes peut etre mais il n'y auras pas non plus des cm
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: charles le lun. 27 mars 2023, 08:22:19 am
OK, merci Mitch.
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: Suzu-Kid le lun. 27 mars 2023, 08:50:40 am
Salut didier,
je suis debutant en geometrie:
pourquoi prendre appui sur l'enjoliveur, et pas le bord de la jante?
Ne risque tu pas d'emplatrer tes mesures en cas de difference entre les paattes qui fixes les enjoliveurs, de difference entre les enjoliveurs....?
Salut Charles
Avant de prendre ces mesures,  j'avais vérifié le débord des pattes qui tiennent les enjoliveurs, ils étaient identiques....... #B6
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: Suzu-Kid le lun. 27 mars 2023, 08:52:29 am
tu veux dire en haut et en bas ?

Non pas encore. Avant et arrière de la jante.......
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: mitch83 le lun. 27 mars 2023, 08:58:31 am
ok  #B6 je vais trop vite en besogne  #l11
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: vinchi le lun. 27 mars 2023, 12:25:29 pm
En finale , tu es à 2mm de pincement , c'était tout bon logiquement ?
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: charles le lun. 27 mars 2023, 15:15:18 pm
Salut Charles
Avant de prendre ces mesures,  j'avais vérifié le débord des pattes qui tiennent les enjoliveurs, ils étaient identiques....... #B6
  #B6
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: Suzu-Kid le lun. 27 mars 2023, 22:51:42 pm
En finale , tu es à 2mm de pincement , c'était tout bon logiquement ?

Heu tu plaisantes???????????? D'un côté plus de 10mm et de l'autre un tout petit peu moins de 10mm................  #j2
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: Suzu-Kid le lun. 27 mars 2023, 23:13:32 pm
Alors maintenant parallélisme réglé, 1mm de chaque côté en plus sur le devant de la jante qui me font bien les 2mm de pincement............. #k1
Je précise que les piges sont en EXTERIEUR des jantes comme sur les photos..........

NE PAS OUBLIER DE REFAIRE LA VERIFICATION EN AYANT FAIT 1 DEMI TOUR A LA ROUE, si grosse différence faire la moyenne. Ce qui veut dire que la jante est voilée, si pas grand chose on laisse comme ça et on passe à la suite............... #g2

Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: Suzu-Kid le lun. 27 mars 2023, 23:28:45 pm
Maintenant je passe au carrossage, dans le manuel de réparation ils disent qu'il faut que l'angle soit de 1° + ou - 20'......... Ne sachant pas vraiment ce que ça représente, j'ai demandé à mon fils ingénieur qu'il me traduise ça en mm. Donc sur une jante de 12 pouces soit 33,3cm, la jante doit rentrer de 5,8mm. Ca lui a pris moins de 2 minutes pour me sortir le résultat......... #l11
Demain je finalise le réglage, je suis déjà arrivé à côté passager -7mm et côté conducteur à -7,5mm, je suis vraiment pas loin d'être nickel....
Je vous ai fais ce petit schéma, si ça peut aider.............

IDEM QUE PRECEDEMMENT, FAIRE LA MÊME VERIFICATION AVEC UN DEMI TOUR DE ROUE, si grosse différence faire la moyenne. Ce qui veut dire que la jante est voilée, si pas grand chose on laisse comme ça..........
To be continued........
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier
Posté par: vinchi le mar. 28 mars 2023, 09:25:02 am
Heu tu plaisantes???????????? D'un côté plus de 10mm et de l'autre un tout petit peu moins de 10mm................  #j2
Pardon , je n'avais pas fait attention que tes relevés étaient en centimètres   #d1
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: Suzu-Kid le mar. 28 mars 2023, 21:37:04 pm
Alors pas mal d'essais ce matin, dépose des cales, les remettre etc etc. Bilan de la matinée la jante gauche est voilée, je vais la passer en roue de secours qui elle est nickelle..... Normalement j'ai trouvé le bon compromis pour les deux roues. Encore pas mal d'essais avant la validation finale........ #k1
To be continued............
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: charles le mar. 28 mars 2023, 23:49:40 pm
Alors maintenant parallélisme réglé, 1mm de chaque côté en plus sur le devant de la jante qui me font bien les 2mm de pincement............. #k1
Je précise que les piges sont en EXTERIEUR des jantes comme sur les photos..........

NE PAS OUBLIER DE REFAIRE LA VERIFICATION EN AYANT FAIT 1 DEMI TOUR A LA ROUE, si grosse différence faire la moyenne. Ce qui veut dire que la jante est voilée, si pas grand chose on laisse comme ça et on passe à la suite............... #g2
Salur Didier, je ne comprends pas la concordance entre ton schéma et tes calculs?
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: Suzu-Kid le mer. 29 mars 2023, 11:40:32 am
Salur Didier, je ne comprends pas la concordance entre ton schéma et tes calculs?

Salut Charles
Effectivement entr les + et les - c'est pas clair pour celui qui lit.............. #b10
Je viens de corriger le schéma, ça doit être plus clair maintenant, tu me dis si c'est bon..............
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: vinchi le mer. 29 mars 2023, 12:12:49 pm
C'était déjà tout bon avant , juste pas confondre mm et cm  #g6
Bravo pour ton intervention sur le réglage , il y avait eut pleins de fois ou le sujet avait été abordé , mais là , c'est super , ça cause  #g9
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: charles le mer. 29 mars 2023, 13:14:45 pm
Merci Didier, où je ne comprenais pas, c'est tes 400 et 410, en dixième de mm. #g2
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: Suzu-Kid le mer. 29 mars 2023, 18:42:42 pm
Charles, les mesures ne sont que indicatives, ça dépend ou tu prends ta mesure. Le principal c'est de retenir que sur mon dessin X est égal à Y moins 2mm. D'ailleurs tu vois que les mesures ne sont identiques des 2 côtés, et c'est encore pour ça que pour le réglage du carrossage je n'ai mis aucune mesure, juste X et Y que tu remplaces par tes mesures à toi, mais comme ça c'est simple à faire, pratique et faisable par tout le monde pour avoir un bon parallélisme et un bon carrossage, de plus ça va me permettre de contrôler ces réglages de temps en temps très facilement et rapidement.
Pour tout finaliser, je vais préparer les supports des piges pour les 4 roues, ça évitera de faire des empilages de bois hasardeux, d'où gain de temps encore pour la prochaine fois ainsi que les 2 piges coupées à la même mesure, ça sera encore plus pratique...............
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: Suzu-Kid le mer. 29 mars 2023, 18:46:37 pm
C'était déjà tout bon avant , juste pas confondre mm et cm  #g6
Bravo pour ton intervention sur le réglage , il y avait eut pleins de fois ou le sujet avait été abordé , mais là , c'est super , ça cause  #g9

Merci Vinchi, pis c'est pour servir à tous facilement, si ça peut aider........... #g2
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: pascal le mer. 29 mars 2023, 19:04:58 pm
 #B6
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: Suzu-Kid le jeu. 30 mars 2023, 23:49:37 pm
Voilà tout est remonté, essayé et c'est nickel, je suis super content de mon taff.............. #k1

Après une ultime vérification, côté passager je suis à 0, je comprends plus rien.......... Redépose de la roue, et là je vois un des deux bras qui se balade............... #h6 #h6 #h6 Je deviens fou, je redémonte le tout et le silent bloc se désolidarise du bras...........  #h6 #h6 #h6 PIECES NEUVES 0 KM EN PLUS................. J'essayes de le remettre en force, ça tient mal, au remontage ça tient pas du tout........ #h6 #h6 #h6
Après réflexion, je tente la soudure. Avant de le faire un p'tit coup de fil à Mitch pour avoir son aval, et c'est parti. Point par point refroidi entre chaque pour pas flinguer le caoutchouc, remontage, une dernière vérification et là OH miracle tout est bon, blocage des vis des roues et c'est parti pour un essai routier. Nickel de chez nickel, j'ai retrouvé la tenue de route parfaite, ouf enfin..........

Maintenant je serais enfin tranquille avec ces pièces, il n'y aura plus d'usure anormale maintenant, ni des silents blocs, ni des pneus............
Orange Mécanique est de nouveau prête pour le rallye du club à la fin avril et va encore pouvoir bouffer de la Porsche et de la type E sur ce rallye................. #k1 #k1 #k1
To be continued.......
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: JF500 le ven. 31 mars 2023, 16:48:55 pm
Jolis les points de soudure sans cramer les caoutchouc  #i6 ...
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: Porco Rosso le sam. 01 avril 2023, 16:21:12 pm
Yo à tous,
Les bras de suspension sont très souvent de très mauvaise qualité, qu'importe le fournisseur et c'est surtout les silent blocs certis ou presque qui posent pb : diamètres approximatifs intérieurs des bras et extérieurs des silent blocs... Silent bloc déjà craquelés sur du neuf, bras tordus neufs...Du grand n'importe quoi ! 

Pour ton réglage de parallélisme, je rejoins les avis de Anna et Charles :
- Une propulsion ne se règle pas comme une traction et la technique de suspension du train avant impose un réglage spécifique du parralélisme : lame + triangle, mc pherson + triangle, double triangle, multibras, etc... N'oublie pas l'angle de chasse.

- Régler le parallélisme des roues à la maison se fait en prenant appuis au mieu sur tes tambours de freins, au pire sur le rebord des jantes avec 2 points opposés sur la jante.
Je t'invite à percer tes règles de maçon alu sur la tranche et d'y visser 2 tiges filetés / roues, au diamètre du bord de la jante, en prenant bien soin de faire sortir tes tiges filetées de la même longueur. Tu auras un résultat plus que correcte, voir parfait !

J'ai fais contrôler mes 1er réglages "maison" par laser chez un spécialiste. Et lui et moi avions été très étonnés des résultats plus que correct !
Sur mon Autobianchi A112, j'avais réglé les trains arrières et avants quasi à la perfection !
 
Depuis, j'ai toujours réglé mes voitures avec ce système (Fiat 126, Cox, Autobianchi A112, etc...) et je n'ai jamais eu d'usure incorrecte sur mes pneus.
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: Suzu-Kid le sam. 01 avril 2023, 21:45:59 pm
Porco
Pour les réglages du parallélisme, j'ai pris les données constructeur....
Je note l'astuce des tiges filetées, mais vu que j'ai contrôlé avant que les enjoliveurs aient le même départs sur les 4 jantes, ça doit être équivalent je pense......
Effectivement il me reste à faire la chasse, mais là j'ai pas les outils spécifiques..... #f9
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: Suzu-Kid le sam. 01 avril 2023, 21:47:19 pm
Jolis les points de soudure sans cramer les caoutchouc  #i6 ...

Merci Jean...... #g10
Titre: Re: Usure anormale pneus avant.. Réglage du train avant pour y remédier......
Posté par: charles le mar. 02 mai 2023, 17:47:32 pm
NE PAS OUBLIER DE REFAIRE LA VERIFICATION EN AYANT FAIT 1 DEMI TOUR A LA ROUE, si grosse différence faire la moyenne. Ce qui veut dire que la

 #b3
j'ai une jante dont le rebord est bouffée : j'alterne des mesures entre -7mm et -2mm.....de quoi tourner fou #l11
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: mitch83 le mar. 02 mai 2023, 18:44:29 pm
Charles ça doit etre un avion avec une hélice  #g3 #g3 
Titre: Re: Usure anormale pneus avant. Réglage du train avant pour y remédier.TUTO FACILE..
Posté par: charles le mar. 02 mai 2023, 19:05:04 pm
 #g3 #g3,
je vais faire le parallelisme avant , pis on reverra ça
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