Fiat 500 • Fiat 126

Bons et/ou mauvais plans => Locations => Discussion démarrée par: blx le lun. 25 février 2013, 19:27:45 pm

Titre: Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le lun. 25 février 2013, 19:27:45 pm
Voilà, tout est dit dans le texte et ce n'est pas pour un mariage.
Juste pour aller chercher une 126 en Italie au nord de Venise et la ramener sur Lyon.
Date prévue : week-end de Pâques, les 30-31 mars et 1er avril 2013.
Distance : 2 x 800 km environ.

Mes contraintes : ma Rancho ne peut tracter que 850 kg, il me faut donc une remorque dont le PTAC ne dépasse pas cette valeur. Pas besoin de permis E puisque le PV de la Rancho sera supérieur au PTAC de la remorque.
La FIAT 126 fait environ 600 kg, donc une remorque de 200 kg environ à vide est impeccable.
Ça existe mais je n'en ai pas trouvé en location (qui plus est près de chez moi).

Qui aurait la perle rare ou bien une adresse miraculeuse ?

Merci à ceux qui répondent de ne pas diverger sur d'autres sujets pour me faciliter la tâche car la date approche.

Au pire, je la ramène par la route mais c'est un peu plus d'organisation et une grande aventure, en espérant ne pas trop tomber en panne !
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: tony500 le lun. 25 février 2013, 19:32:49 pm
ce serait avec plaisir mais.....
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le lun. 25 février 2013, 20:47:55 pm
Je connais  le probleme pour l'avoir vécu il y a peu !
dans ta region non je ne pourrai pas t'aider pour une remorque, j'ai seulement une adresse d'un transporteur sérieux pour le cas ou ...
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: jipéair le lun. 25 février 2013, 20:50:29 pm
J'espère que tu vas trouver, une belle Brown t'attends !  #B6  #g2
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Cléflo le lun. 25 février 2013, 23:08:46 pm
Si tu passes par Toulouse j'ai ce qu'il te faut
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le lun. 25 février 2013, 23:37:28 pm
JPR, c'est une Red, pas une Brown !
Et merci à Fifi mais hélas je ne passe pas par Toulouse d'ici Pâques, snif !
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le mar. 26 février 2013, 09:17:04 am
C'est une 126 que tu as trouvé pour toi ?
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: REGINALD le mar. 26 février 2013, 09:40:01 am
Salut BLX,en petit plateau location , tu as drome remorque RN7 26270 les REYS DE SAULES juste
avant Montélimar tel 04 75 56 19 46 OU 06 01 79 28 75 DAVID tu lui dit club fiat 500 il fait meilleur
prix ,si il a ce qu'il faut. Je suis en instante de lui prendre un plateau mais de 950kg charge  #B6
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: 621 le mar. 26 février 2013, 11:28:56 am
Et un fourgon? j'avais transporté une 500 dans un J9 à l'époque, il doit bien y avoir des fourgons style Renault MASTER dont la 126 rentre dedans, c'est mieux que de se trimbaler une remorque  #g2
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: 621 le mar. 26 février 2013, 11:44:42 am
Tiens, voilà les dimensions des Master, la 126 rentre, il faut mettre des parpaing avec des planches pour qu'elle passe au dessus des passages de roues et c'est tout bon  #B6

Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le mar. 26 février 2013, 12:02:51 pm
le fourgon est sans doute moins cher en péages d’autoroute, tunnel, mais je pense un peu scabreux pour les opérations de chargement et déchargement ...
moi j'avais fait les comptes, la location d'un fourgon, une nuit d’hôtel, la bouffe, le carburant et les péages, ça ne m'est pas revenu beaucoup plus cher de me la faire ramener, et avec les emmerdements en moins !
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le mar. 26 février 2013, 13:07:26 pm
J'ai pensé au fourgon.
La dimension critique est celle entre les passages de roues. Il faut 1,38 m.
Il n'y a que les Ducato qui le permettent dans ce que j'ai recensé. En location chez SuperU en bas de chez moi (en version longue) mais coût trop élevé au global (j'intègre tout, péages, carburant, etc.).
Je n'ai pas du tout envisagé de mettre des système pour passer au-dessus des passages de roues, il ne faudrait surtout pas que j'abime le fourgon et que ça me coûte la caution !
D'où la solution plateau que j'étudie jusqu'au bout, le moins cher étant de prendre bêtement la route avec la 126, sous réserve que je résolve le problème des plaques d'immatriculation que le vendeur est censé garder avec lui.

J'ai fait une demande à Drôme Remorques, on verra bien mais j'ai peur qu'ils n'aient que des trop gros plateaux.

Pour ceux qui ont raté un coche, j'ai présenté la 126 Red dans un autre post.
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le mar. 26 février 2013, 13:18:54 pm
merci mais tu nous aurait mis le lien c'était encore mieux ! #g2 pas grave je vais chercher ...
les plaques tu peux négocier avec le vendeur, moi il me les a laissé, il a fait la déclaration au PRA de la vente, mais n'a pas rendu les plaques de suite .
j'ai roulé pendant 2 mois avec ses plaques et tous les documents originaux dans la voiture en cas de contrôle mais je ne me suis pas faite arrêter .
je viens à peine de lui renvoyer par courrier ses 2 plaques, le PRA a demandé aussi un justificatif de la nouvelle immat de la voiture, j'ai donc envoyé la copie de ma CG .
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le mar. 26 février 2013, 13:26:53 pm
Dans la présentation des nouveaux, en 3e page du post :

Blx : Bianchina et 126
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: TourFL le mar. 26 février 2013, 14:06:23 pm
J'avais transporté ma Mini dans un Ducato, location chez carrefour. Par contre, sur le papier, ça rentre, mais leur Ducato avait des protections en bois rajoutées partout (dont les passages de roues) et ça ne passait plus. Heureusement, c'était vissé, j'ai tout viré le temps du déménagement.

Et il faut aussi prévoir de longues planches pour la montée, sinon le bas de caisse touche une fois les roues avant passées  #b10 Heureusement que j'avais une grue d'atelier pour lever le cul et rentrer le reste!
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Croc le mar. 26 février 2013, 14:12:24 pm
pour le coup du camion avec passages de roues avec planche et ou ça passait il y avait Frantz!
Il faudrait lui demander le fourgon qu'il a prit! j'ai pas tout lu...c'est peut être marqué!

http://www.500-126.com/index.php?topic=536.msg9206#msg9206 (http://www.500-126.com/index.php?topic=536.msg9206#msg9206)
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le mar. 26 février 2013, 18:08:33 pm
Le but est de rapatrier quand même la bestiole sans dépenser des milliasses car ça ne vaudra plus trop le coup au final.
Donc la location du fourgon est pour le moment mise de côté.
Je la ressortirai en désespoir de cause.
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Oliv le mer. 27 février 2013, 15:35:45 pm
(http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;topic=2508.0;attach=26847;image]http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;topic=2508.0;attach=26847;image)


(http://www.500-126.com/index.php?action=dlattach;topic=2952.0;attach=26993;image)
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le mer. 27 février 2013, 21:03:51 pm
La 500 passe, pas forcément la 126 si on n'a pas le bon fourgon !
Titre: Re : Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: jipéair le mer. 27 février 2013, 21:07:43 pm
JPR, c'est une Red, pas une Brown !
Et merci à Fifi mais hélas je ne passe pas par Toulouse d'ici Pâques, snif !
Tu sais bien que je suis de nature distraite. Je m'étais habitué à te voir en Brown.  #g2
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: STEFANO le mer. 27 février 2013, 21:41:37 pm
 @a2 Attention  @a2 en Italie l'autoroute se paye aux nombres d’essieux  #b7 . Remorque = plus cher . Mais il y a moyen de payer le prix d'une voiture en passant sur les péages cartes bleues . Ils sont marqués  VIACARD  généralement . Jamais eu d'ennuis, mef quand même il y a des caméras partout maintenant et les PV arrivent en France . ( stationnement interdit à milan, 2 ans pour arriver à la maison )
 
http://www.autostrade.it/autostrade/percorso.do (http://www.autostrade.it/autostrade/percorso.do)
Ici le lien pour calculer le prix du parcours .En cliquant dans classe auto tu choisi 3 assi ( 3 essieux ) Tu sauras  ainsi quel est le surcoût  par rapport à  2 essieux .
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le mer. 27 février 2013, 22:59:53 pm
Je suis allergique aux autoroutes, donc pas de soucis !
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le jeu. 28 février 2013, 10:22:22 am
tu passes par où ?
le Simplone ou le saint Gotard ?
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le jeu. 28 février 2013, 13:32:05 pm
Par temps favorable, je prends le Mont Cenis.
Bon, fin mars, faut pas rêver, je serai obligé d'emprunter le tunnel.
Après, vive les nationales ! Surtout si je n'arrive pas à trouver de plateau et je suis obligé de revenir par la route avec la 126 (et dans ce cas, j'aurai évité le tunnel en allant là-bas en train).
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le jeu. 28 février 2013, 18:10:21 pm
jamais testé par là ... en tous cas c'est clair que c'est mieux de lui éviter les cols !
au départ de ma région quand j'y vais en voiture c'est toujours pour aller au lac d' Orta, à coté du Majeur, j'aime bien prendre par Pontarlier, Vallorbe, Lausanne, Martigny, Sion le Simplone ...
par contre quand je vais dans les grosses villes, j'y vais systématiquement par le train de nuit .
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: jipéair le ven. 01 mars 2013, 17:46:27 pm
Le Col du Mont Cenis, ah oui je m'en rappelle !  #j2 Garlenda 2003 avec BLX, sa Texane et sa remorque. J'étais largement devant dans la montée.  #b3 Au sommet, petite vérification pour voir si tout va bien.  #f9  Mais dans la descente c'est un malade !!! Il roule à tombeau ouvert et double les autos modernes qui croient voir un ORNI (objet roulant non identifié).  #j2 #j2 #j2
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le ven. 01 mars 2013, 18:27:50 pm
Ben ouais, Texy plus rapide que l'éclair et idem en Furgoncino. Bilan : plus de freins en bas, à Susa, je me suis fait une frayeur !
Avec la 126 sur plateau (si j'arrive à en dénicher un), je serai bien plus prudent !
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le ven. 01 mars 2013, 19:13:57 pm
sympa ces "vieilles" photos  #B6
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Franck14 le ven. 01 mars 2013, 23:07:05 pm
en parlant de cols, vous connaissez la route Napoléon ?
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Croc le ven. 01 mars 2013, 23:37:21 pm
c'est celle qui descend sur la côte d'Azur? des amis qui venaient exposer avec moi a Mougin au dessus de Cannes s'en sont mordues les doigts avec leur fourgon! Bien jolie pour se promener mais quand tu fais de la route chargé pour aller bosser.... #k8
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Richard le sam. 02 mars 2013, 11:20:13 am
Salut BLX .                     Et aux autres aussi.

As tu regarder sur le coincoin ?? car sur le 77 j ai trouver un particulier qui loue sa remorque pour pas cher (ex de ses prix : La journée: 20 Euros
Le weekend: 35 Euros La semaine: 80 Euros ).
Tu dois bien avoir cela par chez toi .

Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: 621 le sam. 02 mars 2013, 12:46:23 pm
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/436359971.htm?ca=22_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/436359971.htm?ca=22_s)

Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Croc le sam. 02 mars 2013, 12:49:48 pm
ba voila! bien vu!  #B6

IL laisse son plateau comme ça dans la rue? il habite ou exactement le type?  #g6
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le sam. 02 mars 2013, 23:53:44 pm
J'ai vu l'annonce pour ce plateau « tout neuf en alu » mais visiblement, il fait plus de 850 kg.
Sinon, rien dans mon secteur côté particuliers en petite taille.
J'ai branché un pro à côté de chez moi qui essaie de m'en trouver un.
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le dim. 03 mars 2013, 10:40:47 am
Et un plateau de quad c'est assez ou pas ?
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le dim. 03 mars 2013, 12:50:23 pm
Trop petit ! Sauf exception…
Bon, de toute façon, j'ai problème de freins avec la Rancho (la tractrice), donc ça va être rapé pour le plateau.
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: tony500 le dim. 03 mars 2013, 14:26:57 pm
trop petit?? ils sont comment chez vous? le mien c'est un pour quad ou pour grosse tondeuse autotractée, il fait 500 kg de charge utile donc pas de ct. 3 m x 1m45


j'ai déjà ramener des fiat seicento, des cinquecento, multipla et bien sur  quantité de 126, jardiniere, bianchina, 500


en plus double essieu c'est plus stable par contre pour payer l'autoroute en Italie  #j2 [size=78%] [/size]






Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le dim. 03 mars 2013, 15:33:44 pm
ha oui ! génial ton plateau Tony ! et pour grimper tu fais comment ? tu as des rails ?

Alors tu vas faire comment BLX ?
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: tony500 le dim. 03 mars 2013, 15:41:25 pm
un 500 kangourou et c'est dans la poche #g3




2 rampes, un treuil électrique 12 volts à 50 euro de chez brico machin et tu montes la voiture tout seul  #B6
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le dim. 03 mars 2013, 17:35:55 pm
Nickel !  #B6
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: jipéair le dim. 03 mars 2013, 21:27:52 pm
Très bien ce plateau.  #B6 J'avais les mêmes jantes CMR que toi.  #h5
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le dim. 03 mars 2013, 22:01:57 pm
500 kg, yes but the 126 fait 600 kg !
Donc trop petits les plateaux pour Quad en termes de charge utile…
Et si la Rancho n'est pas en état, ben on la ramènera soit par la route, soit dans un fourgon.
Cela dit, un plateau de 500 kg de CU et 2 essieux, ce n'est pas courant ! Tu es sûr qu'il ne peut prendre que 500 kg ?
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: tony500 le lun. 04 mars 2013, 07:39:04 am
s'il prends plus alors je dois le passer au ct, donc sur papier c'est 500 kg
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: tony500 le lun. 04 mars 2013, 12:27:47 pm
sinon blx, tu peux alléger  #g6


(http://users.skynet.be/fa838712/100_3281.JPG)
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le lun. 04 mars 2013, 18:57:24 pm
Comme de toute façon mon Rancho a des soucis de freins, c'est pour le moment rapé, je ne sais pas quand je vais pouvoir les résoudre avant Pâques…  :lipsrsealed:
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le mar. 12 mars 2013, 19:14:01 pm
Au fait ! un petit détail, tu sais BLX que ce n'est plus la SNCF maintenant la compagnie des trains de nuits entre la France et l'Italie, mais Thello !
voici le lien :
https://www.thello.com/destinations/Venise/index.html (https://www.thello.com/destinations/Venise/index.html)
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le mer. 13 mars 2013, 20:30:05 pm
Bien vu, je n'y aurais pas pensé !
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le ven. 15 mars 2013, 17:52:36 pm
Bon, finalement, pas de plateau puisque introuvable mais le fourgon (un Ducato long).
Retour donc le lundi de Pâques, sous la bénédiction papale, avec l'aide de Saint Fiatou 1er.
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le ven. 15 mars 2013, 20:23:41 pm
T'es sur de ton coup au niveau mesures ???
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: wanou29 nickel le ven. 15 mars 2013, 20:57:38 pm
la 126 dans un fourgon ça passe sans pb  juste le passage de roue a surveiller( celui du fourgon) bon voyage l amis et ramene nous une chouette de fiat! #g2 et surtout pleins de photos
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le ven. 15 mars 2013, 21:06:49 pm
Retour le jour de la Pasquetta ... fait gaffe tout est bouclé ce jour là en Italie !
on fera tout une prière pour toi :
Saint Fiatou plein de graisse,
fait que notre frère BLX voyage sans soucis,
donne lui une clé de 12 au cas où,
pardonne lui ses excès de vitesse,
fait que l'ange Olliver veille sur lui
Ainsi soit t'il ...   #g10
Titre: Re : Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Croc le ven. 15 mars 2013, 21:49:32 pm

donne lui une clé de 12 au cas où,


surtout une clé de 12! y a rien en 12 sur cette caisse!  #b1 #b1 #b1
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le ven. 15 mars 2013, 22:48:02 pm
Oui, ça passe : il y a 1,42 m et la 126 fait 1,38 m (largeur hors tout, pas au niveau des roues).
Je mettrai des couvertures pour protéger et bien sûr des sangles, comme sur un plateau.
J'espère qu'il n'y aura pas 5 cm de bois rajoutés de chaque côté à ce niveau-là ! (cas fréquent pour protéger la tôle)
Pour les photos, j'essaierai d'y penser.
Dommage, j'aurais préféré la Rancho tractant la 126, ça aurait eu plus de gueule et c'est plus insolite !

J'emmène le Max breton qui m'aidera dans ma tâche, vu qu'il est fou de cagadous… Tiens au fait, comment traduit-on cagadou en italien ?
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: tony500 le ven. 15 mars 2013, 23:04:22 pm
eux il l'aime  #g3


centoventisei
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le sam. 16 mars 2013, 07:42:54 am
Ça veut dire que tu as 2 cm de chaque côté, si tu la montes sur des planches au moteur il faut prendre de l'élan, t'as pas droit à l'erreur !
je sais de quoi je parle j'ai la même marge quand je la rentre à la maison ...
Il n'y a rien de trop !!!
L'idéal serait de trouver un quai de chargement à hauteur ça éviterait de devoir entrer en force ...

Méfie toi avec la traduction de cagadou, ça pourrait prêter à confusion avec le verbe cagare en italien qui est à éviter !  #b1
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le sam. 16 mars 2013, 08:03:44 am
PS : si tu la montes au moteur, tu sors comment de l'auto ??? #f9
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le sam. 16 mars 2013, 08:13:35 am
Il reste encore de la place dans le fourgon pour ouvrir la porte !
1,42 m, c'est entre les passages de roues uniquement.
1,87 m dedans !
Bon, ça ne laisse quand même pas beaucoup de place et il faudra peut-être envisager le passage par la fenêtre.
Max n'est pas bien épais, il s'y collera !
Voir la fiche technique :
http://www.fiat-utilitaires.com/LCV_FRANCE/uploads/1006/1074063183/20060725/catalogue%20Nouveau%20Ducato_2.pdf (http://www.fiat-utilitaires.com/LCV_FRANCE/uploads/1006/1074063183/20060725/catalogue%20Nouveau%20Ducato_2.pdf)
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le sam. 16 mars 2013, 08:17:20 am
Ha oui !!!! 1,87 c'est confortable en effet, ça devrait y aller les yeux fermés !!!
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: REGINALD le sam. 16 mars 2013, 11:09:40 am
Pour les prochains , sur le site ou forum Passion 21 , le prét d'un plateau pour 2 jours  #B6 CU 900 kg
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le lun. 18 mars 2013, 00:11:05 am
Merci mais pas possible avec ma Rancho qui ne peut tracter que 850 kg en PTAC (rappel) !
Titre: Re : Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Gsage le lun. 18 mars 2013, 11:04:58 am

J'espère qu'il n'y aura pas 5 cm de bois rajoutés de chaque côté à ce niveau-là ! (cas fréquent pour protéger la tôle)


cette mésaventure m'était arrivé , j'ai viré les planches de bois et je les ai remise apres! j'avais prévu la devisseuse

l'avantage est que tu peux rayer les passages de roues personne ne le verra  #l11

pas bien! #g3
Titre: Re : Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: fab500 le jeu. 21 mars 2013, 12:01:41 pm
Méfie toi avec la traduction de cagadou, ça pourrait prêter à confusion avec le verbe cagare en italien qui est à éviter !  #b1
Gabbia suffira  #g3 #g3
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: flo52 le jeu. 21 mars 2013, 16:40:04 pm
Oui une 126 dans un fourgon est un peu in gabbia !
méfie toi qu'elle s'envole pas !  #g3
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Croc le jeu. 04 avril 2013, 13:44:19 pm
j'espère que l'aide des gens proposant des solutions t'aura apporté l'aide dont tu avais besoin pour engager  bien ton périple!  #b3
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: blx le jeu. 04 avril 2013, 13:50:55 pm
Ben si tu as lu mon autre post relatant mon périple, tu verras que je n'ai trouvé aucun plateau (de toute façon, je n'ai plus de freins sur la Rancho provisoirement) et que j'ai dû opter hélas pour la solution la plus chère (mais aussi la plus confortable et la plus rapide) du fourgon, un Ducato, dans lequel la 126 est rentrée sans problème.
Titre: Re : Recherche plateau à louer pour 126
Posté par: Croc le jeu. 04 avril 2013, 14:00:20 pm
ba cette solution faisait partie des solutions proposées! et puis ça n'enlève pas le fait que les gens auront essayé de trouver une solution. c'est toujours une bonne chose...
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