Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: herod le ven. 16 juillet 2010, 20:13:20 pm
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Salut la compagnie !!...Tout le monde est en forme ???...Je ne roule pas trop avec ma titine en ce moment cause, chaleur trop intense, le chauffeur fond comme le goudron !... Bon, passons au choses sérieuse !...Je suis toujours dans une recherche de meilleur refroidissement moteur ! Vous allez dire que je chipote mais est-ce que certains d'entre vous ont essayé de limiter la fuite d'air par les interstices des carters de la turbine de refroidissement moteur ?...J'ai remarqué que pas mal d'air se barrait par là !...Je ne sais pas si ça mènerait à un mieux dans le refroidissement, c'est pour ça que je pose la question !!
En attendant, je cherche toujours à coller un ventilo supplémentaire dans le compartiment moteur !...J'ai envie de faire l'essai pour voir si j'ai un mieux !...Surtout pour l'histoire du vapor lock et du démarrage à chaud...
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Tu peux essayer, avec un ventilo de scooter, moto ou d'intercooler de smart, un thermocontact à prendre en démolition et c'est bon.
Je pense que c'est très facilement faisable, après faut voir si c'est efficace
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Tu as déjà vu installé ce type de ventilo toi ?...Un thermocontact ?...C'est quoi exactement ?
C'est faisable à partir du moment où y a de la place pour l'installer. Et j'ai constaté qu'on peut facilement le glisser derrière le moteur. Y a de la place. J'avais aussi pensé à un ventilo de chauffage de voiture !...Le problème qui se pose à moi c'est le déclenchement. J'aimerais qu'il puisse de déclencher à partir d'une certaine température. Donc, il faudrait que je trouve une sonde adaptée. Mais on peut aussi le déclencher avec un interrupteur. Reste à savoir si ça servira à quelque chose ?...Mais tant qu'on n'a pas essayé !
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thermocontact c'est ce que t'expliques touring, avec déclenchement en fonction de la temperature.
si tu le mets derrière le moteur, c'est à dire, sans canaliser un flux d'air, ça va servir à rien je pense. tu vas ne faire que brasser de l'air chaud, que dalle.
prends une vraie 500 #g2 #g6 l'autobianchi de 110F chauffait aussi à garlenda
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Ben moi suis pas sûr que ça ne serve à rien !...Un bon ventilo, ça envoie un bon flux et ça devrait chasser pas mal d'air chaud !...A essayer !
Tu dis que l'Autobianchi chauffait à garlenda ?...C'est donc une particularité des Autobianchi ou quoi ?
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moi je serais moins sur que toi .....
pour chasser/pousser de l'air chaud dehors ... il faut bien que tu aspires/fasses rentrer de l'air frais ailleurs.
et là tu le prend où derrière le moteur... #f9
tout ce que tu vas faire c'est brasser l'air du compartiment moteur qui est déjà chaud.
tu vois le moteur d'origine et son ventilo, l'air est aspiré à l'extérieur, c'est pas pour rien, sinon ils se seraient pas fait chier les ingénieurs...
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Tu vas dire que je m'obstine mais sous le moteur, y a un gros trou n'est-ce pas ?...Alors en poussant l'air même s'il est chaud il devrait quand même finir par se tirer un peu par la bas non ?!...C'est un point de vue, je me gourre peut-être complètement !...Quoi qu'il en soit, c'est pas un très gros boulot et je tenterai le coup un de ces jours juste par curiosité !! #g2
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si c'est juste pour faire un essai, tu peux prendre n'importe quel ventilo de récup en 12V, et à le brancher en direct, et on verra #l6
restes à le fixer...
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C'est exactement ce que je ferai. Un ventilo de la taille idéale et on verra. Pour le fixer, très simple. Le seul endroit pour le placer étant juste au-dessus de la boîte, on peut le fixer sur la tôle de séparation entre le compartiment moteur et l'habitacle.
je reviens un instant sur l'info qu'on m'a donné plus haut. Les Autobianchi avaient tendance à chauffer plus que les 500 ou pas ?...C'est un détail important ça !
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Je ne sais pas si cette info est bonne ou pas. Monsignore va me fouetter avec des orties. #b1
C'est juste qu'à Garlenda, la bianchina de 110F chauffait alors qu'il n'avait apparement pas ce problème avec sa D touch dont il avait piqué le moteur. Faudrait lui reposer la question (à 110F tuning)
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Eh bien s'il lit ce message, je pose la question à 110F !!...A-t-il souvent ce problème de chauffe ???? #f9
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peut être mieux faire en sorte que le ventillo aspire l'aire chaud pour l'expulser du compartiment moteur mais comme l'air chaud monte....pour te donner un exemple j'ai ma sonde qui est morte sur ma 306 et donc les ventilos ne déclenchent plus...dans les bouchons par cette chaleur je monte vite a 90° et avant de monter a plus je fous le chauffage a fond avec ventilo dans l'habitacle...soit la chaleur se stabilise soit même elle retombe...
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Eh bien s'il lit ce message, je pose la question à 110F !!...A-t-il souvent ce problème de chauffe ???? #f9
Souvent, ça m'étonnerait vu qu'il possède cette auto depuis peu. #f9
Sur les Bianchina, le joint qui est sur la "boîte à air" et qui assure l'étanchéité avec le capot moteur est souvent raide mort.
Commence d'abord par changer ce joint avant de brasser du vent dans ton compartiment moteur et empêcher l'évacuation des calories. #i9
Magimojo ! flagelle-toi tout seul avec de belles orties ! (http://yelims5.free.fr/Violence/Violence03.gif) #g4
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#b1 #b1 #b1
pfff y a même pas d'orties a Panam! #g6
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#b3 juste un peu en dessous,à 50km au sud/S-E,je connais un endroit fort fourni en ronces et orties,pour amateurs courageux,en plus,ça pourrait me permettre de sortir de la maison... #g2
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Pour le joint dont tu parles Monsignore, il a été changé donc aucun souci de ce côté-là !...Quant à ce que tu proposes Croc, c'est pas idiot mais difficile à réaliser sur ma Lutèce...Installer un ventilo oui, mais expulser l'air en l'aspirant...Pas simple du tout !...Moi je pensais tout simple ventiler comme le ferait un ventilo de radiateur histoire de rafraîchir un peu le compartiment moteur...Il est évident que si j'avais la possibilité d'aspirer de l'air frais comme avec la turbine, ce serait l'idéal !...Sinon ça va croc ?! #g2
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Pour avoir un refroidissement optimal, il faut chercher au niveau de l'huile et non pas de l'air.
Cela fait plus de 50 ans que nos bagnoles existent et si quelqu'un avait réussi à installer un ventilateur efficace dans son compartiment moteur, ça se saurait. Il reste cependant de l'espoir pour les candidats au concours Lépine. #l11
En revanche, il y a lurette que les préparateurs proposent des carters d'huile plus grand, avec ou sans circulation d'air, et des radiateurs d'huile.
1 litre de plus, voire 2 dans le carter feront bien plus qu'un sèche cheveux dans le compartiment moteur.
Nota : C'est également la solution retenue sur les motos alors que là, il n'y a pas de soucis de capot moteur. #b3
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Tout d'abord mon cher Monsignore, j'ai justement entendu parler d'installation de ventilateur dans le compartiment moteur des 500 !!...Une personne m'en a parlé et elle doit me préciser où il était installé. D'autre part, je ne suis pas sûr que le fait d'installer un carter plus grand règle vraiment les conséquences de chauffe du moteur puisque la chaleur sera toujours là restera malgré tout dans le compartiment. Le problème principal est le fait que le moteur est à l'arrière et que c'est un moteur à refroidissement à air. D'ailleurs, et on en parlait avec un pote il y a quelques jours, si l'on y réflichit un peu, c'est la seule voiture qui possède un moteur à refroidissement à air installé à l'arrière !...Cherchez, il n'y en a pas d'autres !...Du moins dans celles que nous connaissons le plus !...Je n'avais jamais relevé cette particularité !
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c'est la seule voiture qui possède un moteur à refroidissement à air installé à l'arrière !...Cherchez, il n'y en a pas d'autres !...Du moins dans celles que nous connaissons le plus !...Je n'avais jamais relevé cette particularité !
Et la VW coccinelle, ou le combi alors, la porsche 356? #l11
et la vespa 400....
il y en a une floppé!
L'installation d'un ventilateur doit etre possible en effet, mais j'ai de gros doute sur l'éfficacité!
Monsignore a totalement raison.
#g6 #chippi
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Et la VW coccinelle, ou le combi alors, la porsche 356? #l11
et la vespa 400....
même les porsches 'recentes' jusqu'il y a peu, avaient gardées le refroidissement par air avec moteur à l'arrière.
et les VW je t'assure que ca roule en plein cagnard, ou par 5000m d'altitude dans certaines contrées, et elles roulent...
herod, es-tu sur que le ventilateur installé dont on a parlé était bien là pour refroidir le moteur lui même ?
car on en voit c'est vrai sur les moteurs préparés, mais il est mis en face d'un radiateur d'huile... (équipement que tu n'as pas de base sur la 500)
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Autant pour moi, c'est vrai, il y en a mais ce sont principalement des 4 cylindres à part la vespa 400 bien sûr !...Les 4 cylindres doivent selon mon point de vue souffrir un peu moins qu'un bicylindres pour entraîner une caisse !...
Quant à ton doute sur l'opportunité d'installer un ventilo dans le compartiment moteur Gsage, je le comprends, mais pour l'instant j'en suis à la réflexion et l'installer, ne demande pas un gros boulot, alors dans ce cas, pourquoi ne pas tenter le coup !...Ca ne mange pas de pain !...Et si ça n'apporte rien, il suffit de le retirer !...Quoi qu'il en soit, je cherche un moyen de mieux refroidir ce moulin, rien de plus. J'ai suivi tout ce qui a été dit à ce sujet et il en résulte, qu'à part laisser ouvert le capot moteur, aucune autre solution n'a été avancée donc...Si je cherche une solution c'est que j'aie constaté, par exemple, que lorsque je me trouve dans un bouchon, à un moment donné, la chaleur du moteur fait baisser la régime jusqu'à parfois l'arrêt. Et quand on sait qu'il ne redémarre pas toujours au quart de tour...De plus, les bouchons ou une circulation difficile sont des conditions qu'on trouve assez souvent aujourd'hui, je me dis qu'essayer de trouver un moyen de diminuer la chauffe du moulin, n'est pas une recherche trop idiote non ?!
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Autant pour moi, c'est vrai, il y en a mais ce sont principalement des 4 cylindres à part la vespa 400 bien sûr !...Les 4 cylindres doivent selon mon point de vue souffrir un peu moins qu'un bicylindres pour entraîner une caisse !...
4 cylindres, les Porsche ? #L8
Quant à ce qui est de plus souffrir avec 2 cylindres qu'avec 4, ça aussi, c'est nouveau.
Bref ! Si l'huile supplémentaire refroidit ton moteur, il se peut que la température ambiante sous le capot ait aussi baissé. #f9
Sur les BMW (motos) bicylindres (qui souffrent donc plus que les 4 cylindres !), on met des carters d'huile plus grands.
L'usine a rapidement corrigé le tir dans les années 80 et a même équipé ses motos d'un radiateur d'huile...
Les connaisseurs peuvent-ils me confirmer qu'il y a un radiateur d'huile sur le moteur des Cox et que la capacité est d'environ 5 litres.
Herod, fais un effort : essaie de me croire de temps en temps ... #d2
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Deux cylindres les Porsche ??...Ah bon !...Mais pas un biclyndre de 500 cc quand même ?? #g3
Mais je veux bien essayer de te croire moi !...Tu me soutiens donc qu'en changeant mon carter d'huile, je n'aurai plus les inconvénients sus-cités Monsignore ?...Si tu me ça, je change mon carter dès demain !
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Pis n'oublie pas que les moteurs de motos sont à l'air libre !...J'ai une guzzi Calif 2 depuis 20 ans, j'en sais quelque chose !! #g2
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#b1 #g8 #b1 #g6 #g3
la plupart des porsches sont en 6 cylindres! pas deux!
#g4
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moi ça va! #g2
par contre je me rend compte du même problème qu'avec des gens sur mes stands... c'est que si quelqu'un a dit a la personne qui est devant moi quelque chose sur les couteaux alors que cette même personne n'y connaissait pas forcement...et bien que se soit mon boulot... j'ai beau dire, la personne continue a répéter "un ami m'a dit avant vous donc c'est ça et vous vous avez tord!" et moi donc j'ai juste ma gueule a fermer ...ça arrive super souvent! la j'ai l'impression de voir la même....tu poses une question et certains comme Monsignore répondent quelque chose de concret et réel mais tu te butes a dire non parce qu'un ami a dit... pourquoi dans ce cas poser des questions sur le forum?
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Eh ben j'en bien content pour les Porsche !...Et les ânes combien qu'ils ont d'oreilles ????? #g8 #g4
Eh croc, la question n'est pas d'être buté ou pas !...Monsignore ainsi que d'autres ne sont pas sûr que l'idée que j'émets sera efficace, ils ne disent pas qu'ils sont sûr que ça ne sert à rien !!!...Et si je pose la question c'est pour savoir si certains ont fait l'essai ou pas !...Je ne posais qu'une seule question à laquelle beaucoup de gens me répondent que c'est idiot, que l'air ne sera que brassé qu'il faut mettre un carter etc etc etc...Le constructeur de cette auto n'a pas eu que des bonnes idées !...Ajouter un ventilo, à moins que je sois complétement débile, ne va pas accentuer le phénomène non ?!...Ce que tu dis reste vrai, d'un rien on en fait tout un monde et chacun émet sa critique. J'aurais plutôt aimé qu'on me dise :" Eh ben t'as qu'à essayer et si ça t'apporte quelque chose, fais-le nous savoir !"...Il me semble que lorsqu'on n'est pas sûr, mieux vaut ne pas trop s'avancer sur un jugement, ne crois-tu pas ?! #g2
Et croc, je ne serais sûrement pas du genre à venir critiquer tes couteaux ou à faire courir un bruit imbécile sur un sujet que je ne connais pas !...Lorsque je ne sais pas, je ne donne aucun conseil !! C'est plus Gsage !! #g8
Pis, c'est histoire de bavarder un peu !...Ah je sais !...T'as peur qu'on batte ton record de longeur de post !!!!!!!...Je savais bien qu'il y avait une explication !!!! #g6
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ah ben sympa!
bon ben je vais me taire alors
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moi je dis t'as qu'à essayer, et si ça t'apporte quelque chose, fais-le nous savoir ! #B6 #F5 #b1
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en tant que gros mariole,je me permettrais d'ajouter qu'en termes d'air brassé,là,la température a dù déjà bien baisser!!! (scusez-moi,le sujet est très intéressant,mais j'ai po pu m'empêcher...) #l11
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Merci Etienne ! #g6
En attendant, j'ai constaté un petit truc...La Durite de prise d'air qui est emboîtée dans le carter de la turbine était un peu déboitée d'un côté comme de l'autre, à savoir côté canalisation qui apporte l'air frais. Donc, je vais faire en sorte de fixer cette durite fermement et jointer toutes les parties du carter de refroidissement et faire un essai pour être sûr que mon souci ne venait pas de là !...A vrai dire, j'ai toujours eu du mal à faire tenir cette durite de prise d'air. Elle finit toujours par se déboîter !...Vous avez des trucs pour qu'elle tienne bien ?!...Le collier est toujours délicat à serrer sur une Lutèce...Surtout côté prise d'air. Je ne sais pas comment ça se présent sur les 500 ?
Et pour répondre à toutoune, c'est reparti pour chauffer de nouveau l'air ambiant mon pote !!!... #g2
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J'en avais causé là :
http://www.500-126.com/index.php?topic=578.0
#l11
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Ok, j'ai jeté un coup d'oeil sur le poste Monsignore. Dans mon cas, le voyant ne s'allume pas mais effectivement, l'air frais n'est forcément pas aspiré comme il le devrait avec une durite déboîtée. Donc, demain, je vais fixer le merdier avec un bon collier, jointer au mieux les carters de la turbine et on ira faire un tit tour pour voir !
Merci en tout cas pour l'info Monsignore !
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si tu veux on prend le problème de refroidissement de la deuch :
le moteur est refroidi par air et il est a l'avant. ce qui compte ce n'est pas l'air entrant par la calandre dû à la vitesse, c'est l'air aspiré par la turbine.
si tu ne me crois pas vient faire un tour par chez mois en hiver :
on fait un tour, on fait chauffer le moteur normalement, on roule tranquille et on s'arrête. le moteur tient le ralenti, pas de soucis de fonctionnement.
on continue mais là on roule en restant dans les tours à la même vitesse. on s'arrête, on calle si on ne remet pas le starter (vécu à lyon) ou on a des trous à la reprise sauf si on met le starter
conclusion :
la vitesse à laquelle tu roules, que le moteur soit devant ou derrière, on s'en cogne!!!
ce qui compte c'est la quantité d'air aspiré par la turbine.
t'as un soucis de chauffe à un moment donné?
roule dans les tours sans forcer et ta température redescendra.
ton sèche cheveux dans ton compartiment moteur va faire tomber ta température dans le compartiment moteur de quoi 2 °... par rapport au 100-11O° que prend le moteur... #f9
un 500 si ça chauffe c'est qu'il y a un soucis.
huile inadaptée
pompe à huile vieillissante
courroie mal tendue
calorstat vieillissant
manque les bouchons de fil de bougies
sinon change ton carter d'huile et je te rassure qu'avec un bousin de moins de 17cv tu ne chaufferas plus. moi je me mouille et je te le garantis (sous réserve que les points précédents soit bien remplis)
sinon fait ton truc et dis nous quand t'auras pu constater que ça ne marche pas. par contre tu nous sors un truc chiffré avec prise de température moteur en cours de roulage=f(température extérieure) sur un même parcours. le "quand j'ouvre mon capot je sens moins de chaleur, on s'en fout!!!
après l'histoire d'un 2 cylindre ça en chie plus qu'un 4.... t'est sur qu'avec plus de 200 bourrins on dégage moins de joules qu'avec 17?
non la différence elle se situe dans la capacité de la turbine et dans l'étude des conduites de refroidissement.
après si tu veux je peux aussi en parler avec mon frangin qui était ingé mécaniques des fluides chez prostGP mais bon il va me rire au nez...
c'est pas pour être méchant herod mais tu pisses dans un stradivarius.
t'inquiète qu'en compétition, vu les tunes déboursées, ils y auraient pensé.
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Eh bien voilà une réponse détaillée qui semble frappée du bon sens. Je vais essayer d'y répondre sans ramener la science que je n'ai pas dans ce domaine. Si j'analyse mon moulin. Il est en bon état, il tourne comme une montre. Le voyant d'huile ne s'allume pas, les bouchons de bougies sont en place. Hier j'ai fait le constat que la durite de prise d'air s'était en partie déboîtée. Comme je le disais, je vais faire en sorte qu'elle ne se déboîte plus. Jointer mes carters de turbine et voir ce qu'il en résulte.
Ensuite pour revenir sur ta démonstration. La seule question qui me turlupine, c'est, quelle est la raison exacte qui fait que lorsque dans un bouchon, par exemple, le moteur finit par caler ?...Si j'ai cette réponse, je pourrai au moins analyser le phénomène et peut-être y apporter une réponse !...Je prends bien note de ton point de vue sur l'idée d'un ventilo dans le compartiment moteur. En revanche, tu parles d'un sèche cheveux là où moi je vois un ventilo de bagnole !...Va mettre tes cheveux devant pour voir !!! #g3. Quoi qu'il en soit, sympa d'avoir pris tout ce temps pour me répondre. En attendant, si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi lorsque le moteur chauffe un peu plus que la normal dans un bouchon, le régime moteur devient cahotique ?...C'est dû forcément à la chaleur mais que se passe-t-il ?...Est-ce que l'essence devient moins enflammable ?... Peut-on y remédier ?
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surement! #l11
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Merci toutoune, ton aide est très précieuse !!!! #11 #b1 #i7
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bein ça ressemble quand même bien à un problème de réglage.
ta turbine est dimensionnée pour envoyer l'air nécessaire au refroidissement en fonction du régime moteur. au ralenti c'est toujours vrai...
donc
-ralenti trop bas,
-calorstat
-réglage trop pauvre
-trop d'avance
-ton histoire de durite de prise d'air
pour le sèche cheveux, c'était une boutade #g2 pour accentuer le fait que tu vas faire tomber un tout petit peu la température du compartiment moteur mais que c'est pas ça qui fera que tu chaufferas moins (si c'est vraiment un problème de chauffe)
sinon quels types de trajets fais tu avec?
long, ville, nationale? km? vitesse? au bout de combien de km tes soucis commencent?
je te demande ça parce que des fois les réglages sont faits alors que le moteur n'est pas encore chaud. donc après quand il arrive à température ça cafouille!!!
c'est pas que ça chauffe, c'est que c'est mal réglé.
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bon, je n'ai pas beaucoup de connaissances mécanique mais ton truc m'est déjà arrivé sur mon ancienne 500 et on m'a donné l'explication suivante (qui est logique d'ailleurs) :
lorsque tu roules, ton moulin se refroidi par l'air aspiré par la grille au dessus du compartiment moteur ainsi que par les toles situées sous le moteur et qui ont elles aussi un role important dans le refroidissement.
lorsque que tu es à l'arrêt dans un bouchon, tout ça n'est plus vrai et donc ton moteur chauffe plus pouvant entrainer par le fait un problème de vaporisation partielle ou totale de l'essence avant l'arrivée de celle-ci dans ton moulin.
je pense que tu est loin d'etre le seul à avoir des problèmes quand il fait chaud et le modèle de ton carbu peut aussi faire la différence (le sujet avait d'ailleurs été longement abordé sur RA), perso, je suis passé d'un 26 imb à un 28 imb et outre la petite différence de puissance, il tient mieux à chaud que l'ancien car il apporte un peu plus d'air.
Sinon, tu à effectivement la posibilité de changer ton carter d'huile come le disait tok et là, tu n'aura plus de soucis.
voila, pour ma réponse en espérant ne pas avoir dit trop de conneries #g6
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c'est pas ce qu'on appel le vaper lock, vaper lock, vapeurlock, vaperlock ?
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Merci pour vos infos. A vrai dire, mon ralenti tok n'est pas, me semble-t-il, réglé trop bas...Encore faudrait-il savoir ce que les uns et les autres considèrent comme trop bas ?...Le calorstat fonctionne. L'avance à mon avis est pas mal réglée aussi, peut-être y aurait-il un réglage trop pauvre !...J'avoue que ça m'étonnerait. Quoi qu'il en soit, je viens de fixer ma durite. Elle semble ne plus bouger. J'ai aussi mis du silicone pour éviter les fuites d'air dans le carter turbine. Il ne me reste plus qu'à essayer pour me rendre compte.
Pour répondre à sgt pepper, mon carbu est un carbu de 650 cc !...Oui, j'ai un moteur de 126 dans ma titine.
PatBol a peut-être raison, il ne s'agit peut-être que d'un souci de vapor lock !...Si tel est le cas, que faire ?...
Ah oui, on me posait la question de savoir si je faisais plus de route que de ville ?...Eh bien disons que je fais plus de ville que de route.
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demandes à l'ane de te regler le ralenti, le bon ralenti c'est quand le moteur ne tourne plus #b1 #b1
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PatBol a peut-être raison, il ne s'agit peut-être que d'un souci de vapor lock !...Si tel est le cas, que faire ?...
déplacer la pompe à essence #g6
et sinon peut être des bougies trop chaudes pour la saison...
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L'avance à mon avis est pas mal réglée aussi, peut-être y aurait-il un réglage trop pauvre !...
démonte au moins une bougie pour voir ta richesse; ça te donnera une idée...
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Petit compte rendu suite à un essai cet après-midi. Après avoir bien fixé la durite de prise d'air, avoir bien jointé les carters de turbine et avoir remonté un peu le ralenti, il semblerait que le phénomène de baisse de régime ne se soit pas produit. Je ne crie pas victoire mais peut-être que mon petit souci a trouvé sa réponse ! #g2 Sans doute que cette durite déboîtée y était un peu pour quelque chose !
Il faudra que je teste sur une durée plus longue. Je vous tiens au courant !...Merci pour tous vos témoignages Merci